Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Вопросы Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Гамлетам


flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 221
Флуд: 8%
Анкета
Лист

24 Апр 2008 21:40 Merliona писав(ла):
Я могу быть милой и очаровательной с другими, чтобы он мог любоваться и гордиться мной. Но при этом только на него я смотрю тем особенным взглядом, по которому он однозначно понимает, что кроме него для меня в этом мире других мужчин нет...



Вы сказали самое главное – особенный взгляд! Он – для единственного. А мило и приветливо общаться можно с десятками мужчин. Ну, не волком же смотреть на людей, которые мне приятны как собеседники.
Жизнь и ложь – синонимы
 
24 Кві 2008 22:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 717
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Взгляд это хорошо, однако это такая эфемерная штука что ее даже себе как доказательство не предьявишь, особенно с болевой ЧИ и маломерной БЭ.

Это все что есть в арсенале убеждения в верности?..
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
24 Кві 2008 23:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merliona
"Гамлет"

Дописів: 181
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Апр 2008 23:12 bdrFsg писав(ла):
Взгляд это хорошо, однако это такая эфемерная штука что ее даже себе как доказательство не предьявишь, особенно с болевой ЧИ и маломерной БЭ.

Это все что есть в арсенале убеждения в верности?..


Сашенька, а я сейчас кого должна в своей верности убеждать? Тебя? Своего любимого мужчину мне в этом убеждать не нужно: для меня любви без доверия не существует, и он это знает...
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
24 Кві 2008 23:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 718
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Апр 2008 23:28 Merliona писав(ла):
Сашенька, а я сейчас кого должна в своей верности убеждать? Тебя? Своего любимого мужчину мне в этом убеждать не нужно: для меня любви без доверия не существует, и он это знает...

Ну вот, значит взглядами арсенал исчерпан. Убого, возможно у других не так.

Лично я предьявляю довольно жесткие требования, но принимаю их и к себе.

А то получается интересно - Гамлеты как этики могут флиртовать, а Максимы не могут. Странно..двулично как то.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
24 Кві 2008 23:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tessa_SG
"Гамлет"

Дописів: 39
Флуд: 3%
Анкета
Лист

24 Апр 2008 23:12 bdrFsg писав(ла):
Взгляд это хорошо, однако это такая эфемерная штука что ее даже себе как доказательство не предьявишь, особенно с болевой ЧИ и маломерной БЭ.

Это все что есть в арсенале убеждения в верности?..

А что для Максима было бы достаточным аргументом убеждения в верности? Если особенное отношение, взгляды не принимаются в расчет? Ведь необоснованная ревность обижает Гамлета и разрушает отношения. Неужели Максим легко может отказаться от любимой женщины только из-за своих неверных логических заключений?

 
25 Кві 2008 06:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merliona
"Гамлет"

Дописів: 182
Флуд: 4%
Анкета
Лист

24 Апр 2008 23:59 bdrFsg писав(ла):
Ну вот, значит взглядами арсенал исчерпан. Убого, возможно у других не так.

Лично я предьявляю довольно жесткие требования, но принимаю их и к себе.

А то получается интересно - Гамлеты как этики могут флиртовать, а Максимы не могут. Странно..двулично как то.


Ты меня пытаешься развести на ЧЭ-проявление?
А вообще логика (в общечеловеческом понимании) у тебя немного нелогичная - делаешь абсолютно неправильные выводы, которые ни коим образом не вытекают из моих ответов
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
25 Кві 2008 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ri
"Гамлет"

Дописів: 21
Флуд: 5%
Анкета
Лист

24 Апр 2008 23:59 bdrFsg писав(ла):
А то получается интересно - Гамлеты как этики могут флиртовать, а Максимы не могут. Странно..двулично как то.


Простите, не так! Все ТИМы могут флиртовать, не все личности хотят. В силу особенностей Гамлету легче вызвать в себе приглашение к флирту, к верности никакого касательства сие не имеет. Если отношения проверены временем и ситуациями, неужели дуализированный Макс воспримет проявления кокетства как показатель дурного отношения к нему? Да ни в жисть! Скорее, он снисходительно позволит Гамлету пококетничать. Держа руку на пульсе доказательств и убеждений.

 
25 Кві 2008 11:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 26
Анкета
Лист

Девочки-гамочки, к вам вопрос.
Когда мне плохо (депрессия, тотальный упадок настроения, какие-то негативные события, да ну вы сами всё знаете ), я совсем НЕ ЕМ. Мне как-то:
а) кощунственно думать о еде когда тут ТАКОЕ творится в жизни
б) нет аппетита
в) упадок сил и мысль о том что нужно идти, думать что же приготовить, потом собственно готовить - приводит к еще большему упадку сил... уж как-нить так... до утра... а там на работе что-то завалялось ...

В то же время знаю людей (и даже иногда видела такие экземпляры) которые в похожем состоянии едят в непостижимых количествах, в основном сладкое.
А как у вас?
Интересно, это ТИМное?

 
25 Кві 2008 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 222
Флуд: 8%
Анкета
Лист

25 Апр 2008 23:22 SHK писав(ла):
Девочки-гамочки, к вам вопрос.
Когда мне плохо (депрессия, тотальный упадок настроения, какие-то негативные события, да ну вы сами всё знаете ), я совсем НЕ ЕМ. Мне как-то:
а) кощунственно думать о еде когда тут ТАКОЕ творится в жизни
б) нет аппетита
в) упадок сил и мысль о том что нужно идти, думать что же приготовить, потом собственно готовить - приводит к еще большему упадку сил... уж как-нить так... до утра... а там на работе что-то завалялось ...

В то же время знаю людей (и даже иногда видела такие экземпляры) которые в похожем состоянии едят в непостижимых количествах, в основном сладкое.
А как у вас?
Интересно, это ТИМное?


Смотря какое состояние.
Если стресс или тревога, то аппетит пропадает. Если депрессия, то аппетит сильнее, чем обычно. Но мне это не страшно. С тех пор, как я занялась телесноориентированной терапией, я не поправляюсь. Очень много энергии она забирает.


Жизнь и ложь – синонимы
 
25 Кві 2008 23:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 27
Анкета
Лист

Ага, мне кажется нас в такие периоды спасет только наличие кого-то из близких, кому надо приготовить... мы ж обязательные всё-таки. Хочешь-не хочешь, а НАДО. К сожалению не всегда так получается
А если я сама по себе и мне плохо, то худею, за этим следуют вопросы и комментарии вроде "что-то ты какая-то бледненькая", что на БС не лучшим образом воздействует.
А еще (вот чувствую сейчас ударюсь в воспоминания), было у меня золотое время, когда у меня жила подруга-максимка Юлечка. Так она, представьте, без всяких комментариев и лишних слов вставала РАНЬШЕ МЕНЯ (при том что я работала, а она нет), и, пока я продираю глаза и ругаюсь на будильник, готовила мне бутерброды. Она перекладывала их салфетками, заворачивала всё это дело в пакетик и засовывала тихонько в мою дамскую сумочку! И когда я спросила откровенно, неужели ей охота вставать в такую рань, она как ни в чем ни бывало спокойно сказала: "А тебе охота целый день голодной ходить?"

1 відвідувач подякували SHK за цей допис
 
26 Кві 2008 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Lake75
"Гамлет"

Дописів: 112
Флуд: 3%
Анкета
Лист

25 Апр 2008 23:22 SHK писав(ла):
Девочки-гамочки, к вам вопрос.
Когда мне плохо (депрессия, тотальный упадок настроения, какие-то негативные события, да ну вы сами всё знаете ), я совсем НЕ ЕМ. Мне как-то:
а) кощунственно думать о еде когда тут ТАКОЕ творится в жизни
б) нет аппетита
в) упадок сил и мысль о том что нужно идти, думать что же приготовить, потом собственно готовить - приводит к еще большему упадку сил... уж как-нить так... до утра... а там на работе что-то завалялось ...

В то же время знаю людей (и даже иногда видела такие экземпляры) которые в похожем состоянии едят в непостижимых количествах, в основном сладкое.
А как у вас?
Интересно, это ТИМное?

Во время депрессии действительно совсем нет аппетита. Заставляю себя есть только потому, что НАДО Два дня "прострации" и нет 2 кг...просто жуть - только наберу 52 и обязательно что-то случится

Сладкое люблю, особенно шоколад сливочный
Кстати именно в шоколаде есть так называемые "гормоны счастья" Немного поднять настроение сладким у меня получается
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
26 Кві 2008 13:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 719
Флуд: 6%
Анкета
Лист

25 Апр 2008 11:35 Ri писав(ла):
Простите, не так! Все ТИМы могут флиртовать, не все личности хотят. В силу особенностей Гамлету легче вызвать в себе приглашение к флирту, к верности никакого касательства сие не имеет. Если отношения проверены временем и ситуациями, неужели дуализированный Макс воспримет проявления кокетства как показатель дурного отношения к нему? Да ни в жисть! Скорее, он снисходительно позволит Гамлету пококетничать. Держа руку на пульсе доказательств и убеждений.

Ну вот, что и требовалось доказать.
Макс позволяет Гамлету кокетничать, в меру.

Приятно видеть благоразумного дуала.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
26 Кві 2008 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ri
"Гамлет"

Дописів: 22
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Апр 2008 23:22 SHK писав(ла):
Девочки-гамочки, к вам вопрос.
Когда мне плохо (депрессия, тотальный упадок настроения, какие-то негативные события, да ну вы сами всё знаете ), я совсем НЕ ЕМ... А как у вас?
Интересно, это ТИМное?

Ну не наю... Вес, как и аппетит, у меня величина постоянная во все периоды жизни Настроение на аппетит не влияет никак. Сладкое люблю в той же мере, как вкусное.


26 Апр 2008 18:01 bdrFsg писав(ла):
Ну вот, что и требовалось доказать.
Макс позволяет Гамлету кокетничать, в меру.

Приятно видеть благоразумного дуала.


Спасибо!

Гамлет Максу тоже позволяет кокетничать. В меру. Пробовать.

 
28 Кві 2008 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cirus
"Гамлет"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Никакое настроение не заставит меня отказатся от обеда, завтрака и прочего...
Поел, а дальше можно продолжать свое настроение или просто грустно поесть.
Мне кажется это простая физиология, ничего ТИМного.

 
28 Кві 2008 12:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merliona
"Гамлет"

Дописів: 183
Флуд: 4%
Анкета
Лист

30 Апр 2008 00:17 fly_dragon писав(ла):
Тогда не давайте поводов сами для наших неверных логических заключений.
Кстати, логические заключения всегда верны, если между фактами установлена связь. Все в жизни причинно-следственно, как ни крути.


Согласна. Только теперь хочется узнать, а какие факты могут послужить для Максима достаточным основанием, чтобы логически прийти к заключению о неверности партнера(рши)? Конечно, речь не идет о том, чтобы застукать тепленькими в постели
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
30 Кві 2008 08:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marimel
"Габен"

Дописів: 59
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Гамлеты, а как у вас дела обстоят с тактическим планированием? Имеются в виду не глобальные планы, а планы на день-неделю максимум?
Старожилы - если этот вопрос уже был, подскажите нужную страницу

Мой знакомый Гамлет имеет склонность решать все в последний момент. Буквально, утром проснулся - тогда и определился, едет он туда-то или нет. Или больше того - утром проснулся, начинает думать, а чем именно он сегодня будет заниматься.

Конечно, это можно списать на то, что Гамлеты стратеги, и им не так важны тактические шаги. И где-то слышала, что Гамлет - считается самым "иррациональным" из всех рационалов Но я вроде тоже стратег, и при все моей иррациональности Гамлет меня в этом "переплевывает".

Если и у других Гамлетов так, интересно понять мезанизм. Откуда это нежелание "фиксировать" планы, и им следовать, а вместо этого - решать по ходу дела? Это что, творческая БИ, нежелание привязок?

 
4 Тра 2008 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Merliona
"Гамлет"

Дописів: 179
Флуд: 4%
Анкета
Лист

4 Мая 2008 00:27 Marimel писав(ла):
Гамлеты, а как у вас дела обстоят с тактическим планированием? Имеются в виду не глобальные планы, а планы на день-неделю максимум?
Старожилы - если этот вопрос уже был, подскажите нужную страницу

Мой знакомый Гамлет имеет склонность решать все в последний момент. Буквально, утром проснулся - тогда и определился, едет он туда-то или нет. Или больше того - утром проснулся, начинает думать, а чем именно он сегодня будет заниматься.

Конечно, это можно списать на то, что Гамлеты стратеги, и им не так важны тактические шаги. И где-то слышала, что Гамлет - считается самым "иррациональным" из всех рационалов Но я вроде тоже стратег, и при все моей иррациональности Гамлет меня в этом "переплевывает".

Если и у других Гамлетов так, интересно понять мезанизм. Откуда это нежелание "фиксировать" планы, и им следовать, а вместо этого - решать по ходу дела? Это что, творческая БИ, нежелание привязок?


Вы знаете, я вот не то чтобы планирую, но обозначаю цель - нужно сделать то-то и то-то, а вот когда и как - это уже другой вопрос. У меня все зависит от настроения: если настрой соответсвующий сейчас, то пойду делать сейчас, а если нет, то... значит, время ещё не пришло Могу даже с вечера что-то запланировать на следующий день, но, проснувшись утром, понимаю, что вот не хочу делать это сегодня, и все планы переносятся на неопределенный срок Думаю, блок ЭГО Гамлета дает о себе знать...
Пы. Сы.: Это, конечно, не касается обязательств по работе, выплатам кредитов и т.п.
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
4 Тра 2008 10:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marimel
"Габен"

Дописів: 60
Флуд: 3%
Анкета
Лист

kytsyk, Merliona, спасибо за ответы

4 Мая 2008 02:24 kytsyk писав(ла):


Вы знаете, мне кажется, не нужно способность планировать и следовать плану вообще вписывать только в рамки рациррац. Планируют и те и другие. И НЕ планируют и те, и другие. Но если уж рац. спланировал - он скорее всего последует своему плану, или с неохотой от него отклонится. А иррац то же самое сделает без проблем.


Можно и на "ты", мы уже общались Давайте разделим понятия стратегического и тактического планирования. Стратегическое планирование - долгосрочное, для меня это постановка цели и примерный "набросок", когда какие этапы будут выполняться. Так вот со стратегическим планированием у Гамлетов всё ОК. Видимо, заслуга интуиции + ПР "Стратегия" И они действительно неохотно отклоняются от цели.
Вопрос именно о краткосрочном планировании (на выходные, на предстоящую неделю и т.п.)
Люд, вот за себя ты можешь подтвердить, что если ты решила в субботу пойти в музей, что проснувшись в субботу, ты пойдешь в музей, даже если не будет настроения? (а не отложишь на воскресенье).

4 Мая 2008 10:34 Merliona писав(ла):
Вы знаете, я вот не то чтобы планирую, но обозначаю цель - нужно сделать то-то и то-то, а вот когда и как - это уже другой вопрос. У меня все зависит от настроения: если настрой соответсвующий сейчас, то пойду делать сейчас, а если нет, то... значит, время ещё не пришло Могу даже с вечера что-то запланировать на следующий день, но, проснувшись утром, понимаю, что вот не хочу делать это сегодня, и все планы переносятся на неопределенный срок Думаю, блок ЭГО Гамлета дает о себе знать...
Пы. Сы.: Это, конечно, не касается обязательств по работе, выплатам кредитов и т.п.


Да-да-да, речь не о целях, а о привязки их выполнения ко времени

Я предполагала, что это специфика ЭГО Гамлета - планы (интуиция времени) подчиняются настроению (этика эмоций). Просто остерегалась делать преждевременные обобщения

Подскажите, как в таком случае планировать отдых с Гамлетом? Можно ли как-то продуктивно повлиять, или принимать как есть.

К примеру, запланировали с Гамлетом на субботу совместный отдых на природе (шашлыки). В субботу утром Гамлет просыпается, и у него нет настроения. Или банально - поздно лег накануне и не выспался. Или какая-то муха укусила и он передумал. А бывает и с настроением всё ок, просто вдруг захотелось "джаза, а не блюза"

Я смогла придумать только 2 варианта.
Вариант 1. Иметь запасной план на субботу.
И если происходит какой-то косяк с настроением Гамлета - переключиться на план B.
Вариант 2. Настоять на выполнении плана А (с шашылками). Как оказалось, это чревато тяжелыми последствиями. (Реальный пример). Голосом разума удалось убедить Гамлета, что не стоит в такой чудесный день киснуть дома и предаваться дурному настроению. Стоит все-таки поехать на природу и развеяться. За городом, по закону подлости, оказывается какая-то невероятная автомобильная пробка, в которой приходится простоять час-полтора. Гамлет медленно, но уверенно доходит до белого каления, в итоге разворачивает машину и возращаемся в город. Гамлет в бешенстве, день испорчен.
Так сказать были предпосылки, усугубилось обстоятельствами. Что это было - Гамлетовское предчувствие, что ехать не стоило?
С тех пор я не никогда не настаиваю на запланированных вариантах "развеяться", если Гамлет вдруг по каким-то своим интуитским соображениям передумал.
С другой стороны, каждый раз иметь в кармане "вариант B" - несколько утомительно.
Интересно, кто что думает по этому поводу. По моим наблюдениям, такие тактические зигзаги происходят довольно часто. А еще чаще - не строятся конкретные планы, а делается выбор из возможных вариантов в день "Ч"


 
5 Тра 2008 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

flying-fish
"Гамлет"

Дописів: 199
Флуд: 9%
Анкета
Лист

5 Мая 2008 17:28 Marimel писав(ла):
kytsyk, Merliona, спасибо за ответы
К примеру, запланировали с Гамлетом на субботу совместный отдых на природе (шашлыки). В субботу утром Гамлет просыпается, и у него нет настроения. Или банально - поздно лег накануне и не выспался. Или какая-то муха укусила и он передумал. А бывает и с настроением всё ок, просто вдруг захотелось "джаза, а не блюза"



У меня так не бывает. Если я запланировала на субботу какое-то мероприятие, я начинаю внутренне к этому готовиться, вживаюсь в ситуацию, настраиваюсь. И даже если поначалу не очень хотелось, постепенно я себя накручиваю и накануне похода уже очень этого хочу! У меня в голове уже целая картина: как всё это будет, кто придет, что я надену. И отменить поход меня могут заставить только поистине форсмажорные обстоятельства.
Жизнь и ложь – синонимы
 
5 Тра 2008 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 21
Анкета
Лист

5 Мая 2008 17:28 Marimel писав(ла):
Я предполагала, что это специфика ЭГО Гамлета - планы (интуиция времени) подчиняются настроению (этика эмоций). Просто остерегалась делать преждевременные обобщения

Подскажите, как в таком случае планировать отдых с Гамлетом? Можно ли как-то продуктивно повлиять, или принимать как есть.


Интересно, кто что думает по этому поводу. По моим наблюдениям, такие тактические зигзаги происходят довольно часто. А еще чаще - не строятся конкретные планы, а делается выбор из возможных вариантов в день "Ч"




Вот и у меня тоже такого не бывает. Во-первых, я приблизительно прикидываю, что будет завтра. Ну хотя бы примерно.
Во-вторых... а вы разверните ситуацию так, чтобы Гам вам ПООБЕЩАЛ вас сопровождать на те же шашлыки, назначьте его ответственным скажем за выбор самого живописного бревна для проведения пикника... на самом деле, уже неоднократно упоминалось, мы ответственные очень. Если допустим Я встала не с той ноги, то может поход по магазинам и не состоится. Но если мы с подругой договорились предварительно, то пойду конечно же.

 
5 Тра 2008 21:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Вопросы Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 03:46




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор