10 Мая 2008 18:50 relativity писав(ла): Давно хотела спросить: как Гамлеты выражают свою ласку тактильно, так сказать?
Вот у меня мама Гамлет. И свою нежность она всегда выражает в стискиваниях, не дающих дышать и шевелиться объятиях, щипающе-тыкающем "массаже", легкой "шутливой" раздаче щелчков. В детстве я задавала ей вопрос: "Мама, ну почему ты меня никогда не гладишь?". Мама отвечала: "Я не утюг. Мне это не нравится. Я выражаю любовь по-другому. И вообще, ты мой ребенок и я лучше знаю как с тобой надо!"
Просто такую же манеру я наблюдаю у одного знакомого Гамлета.
Это у всех Гамлетов так?)) расскажите, пожалуйста.
Очень по-разному. Все зависит от ситуации. Если это игривая ситуация, то и пощекотать, и пощипать, и даже в объятиях сжать с удовольствием (правда, до неприятности никогда не доводила). Для успокоения очень люблю гладить по голове, по спине, вообще, по всему телу (это у меня от бабушки), люблю массажик делать - легкий расслабляющий, массаж шеи и воротниковой зоны. Детей очень люблю тискать, целовать, гладить. Только есть одно НО - это все я могу позволить ТОЛЬКО с близкими людьми... Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
Мою ЛОГИКУ многие логики называют АЛОГИЧНОЙ
Честно говоря, когда просят объяснить логику моих поступков, я начинаю объяснять, слушаю саму себя и где-то "закрадывается мысль", что логика действительно несколько "странная", хотя на мой взгляд вполне закономерная
Администрация форума явно промахнулась с разделением тем, особенно для Гамов
Теперь про серьезные темы - "смерти и жизни" Гамы пишут в несерьезном разделе, а "кто как кого гладит" в серьезной соционике!
Вопрос к Гамлетам.
Не возникает ли у вас внутреннего дискомфорта, когда от вас требуют объяснения логической цепочки вашим поступкам?
Насколько вообще ваши поступки логичны?
13 Мая 2008 12:46 Lake75 писав(ла): Мою ЛОГИКУ многие логики называют АЛОГИЧНОЙ
Честно говоря, когда просят объяснить логику моих поступков, я начинаю объяснять, слушаю саму себя и где-то "закрадывается мысль", что логика действительно несколько "странная", хотя на мой взгляд вполне закономерная
Администрация форума явно промахнулась с разделением тем, особенно для Гамов
Теперь про серьезные темы - "смерти и жизни" Гамы пишут в несерьезном разделе, а "кто как кого гладит" в серьезной соционике!
Вопрос к Гамлетам.
Не возникает ли у вас внутреннего дискомфорта, когда от вас требуют объяснения логической цепочки вашим поступкам?
Насколько вообще ваши поступки логичны?
Мои поступки не всегда логичны, но не припомню, чтобы меня попросили объяснить логику поведения Видимо, они все же в рамках допустимого))) Хотя сама себя я частенько спрашиваю, и где же логика, дама Но это только мой секрет
А вообще думаю, наши поступки в большинстве случаев продиктованы этикой и интуицией. И даже если в поступках нет видимой логики, причины всегда основательные - их просто объяснить сложно сквозь призму чувств и иррациональность интуитивных включений. Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
13 Мая 2008 13:59 bdrFsg писав(ла): Трудно, но возможно?
Возможно, конечно. Просто, тому, кто будет слушать, нужно набраться терпения: сначала Гамлет может сбиваться, ещё больше запутаться, но потом выйдет на нужную логическую цепочку и объяснит все очень вменяемо (сужу по себе) Главное - не смотреть критически-свысока и не ловить со злорадством на нестыковках Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
13 Мая 2008 12:46 Lake75 писав(ла): Вопрос к Гамлетам.
Не возникает ли у вас внутреннего дискомфорта, когда от вас требуют объяснения логической цепочки вашим поступкам?
Насколько вообще ваши поступки логичны?
Мне вообще трудно излагать что-либо последовательно, потому что у меня сознание вспышками работает: то одно в голову стукнет, то другое. Для того, чтобы излагать последовательно, приходится специально напрягаться.
13 Мая 2008 13:42 Merliona писав(ла): Мои поступки не всегда логичны, но не припомню, чтобы меня попросили объяснить логику поведения Видимо, они все же в рамках допустимого)))
Я тоже не припомню, чтобы кто-то с меня потребовал таких объяснений, хотя мне и трудно объяснить, почему я принимаю то или иное решение. Значит, со стороны всё выглядит вполне обосновано. В труде разгадка долголетия
13 Мая 2008 14:19 Merliona писав(ла): Возможно, конечно. Просто, тому, кто будет слушать, нужно набраться терпения: сначала Гамлет может сбиваться, ещё больше запутаться, но потом выйдет на нужную логическую цепочку и объяснит все очень вменяемо (сужу по себе) Главное - не смотреть критически-свысока и не ловить со злорадством на нестыковках
Ну вменяемо можно как минимум в четырех положениях рассмотреть:
1. Точно
2. Обширно
3. Глубоко
4. Практически применимо
А зачем ловить со злорадством?..
Если человек старается, значит ему это важно.
Надо выдать ему кредит доверия. Если что - потом можно слупить проценты Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
13 Мая 2008 23:23 bdrFsg писав(ла): Ну вменяемо можно как минимум в четырех положениях рассмотреть:
1. Точно
2. Обширно
3. Глубоко
4. Практически применимо
1.- Могу, но не всегда.
2.- Могу.
3.- Могу.
4.- Ммм... Не всегда
13 Мая 2008 23:23 bdrFsg писав(ла): А зачем ловить со злорадством?..
Если человек старается, значит ему это важно.
Надо выдать ему кредит доверия. Если что - потом можно слупить проценты
Ну так люди же разные попадаются... Иные без злорадства и не могут Хотя против таких у Гамлета есть потрясающее оружие - язвительность. Мало не покажется Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
Тождики, вопрос.
разговаривали с подругой-гамкой и выяснили, что обеим крайне трудно веселиться и выражать бурные эмоции в коллективе.
вчера был футбол и меня затащили в спорт-бар его смотреть, я за собой наблюдала и понимала, что не могу расслабиться и "влиться" во всеобщую эмоцию. а когда наши стали забивать - как стена рухнула и я прыгала и орала вместе со всеми - первый раз в жизни. до этого одна мысль о концерте, о стадионе, о большой шумной вечеринке, дискотеке, вызывала приступы тоски и скуки.
не могу понять - что за ограничительная так работает? и ведь не только у меня!
15 Мая 2008 17:22 Reina писав(ла): Тождики, вопрос.
разговаривали с подругой-гамкой и выяснили, что обеим крайне трудно веселиться и выражать бурные эмоции в коллективе.
вчера был футбол и меня затащили в спорт-бар его смотреть, я за собой наблюдала и понимала, что не могу расслабиться и "влиться" во всеобщую эмоцию. а когда наши стали забивать - как стена рухнула и я прыгала и орала вместе со всеми - первый раз в жизни. до этого одна мысль о концерте, о стадионе, о большой шумной вечеринке, дискотеке, вызывала приступы тоски и скуки.
Я такая же. Культурно-массовая ЧЭ – это не мое. Тут вот 9 мая народ на улице орал «Ура-а-а-а!» Ну, это когда салют. Так я только плечами пожимала.
не могу понять - что за ограничительная так работает? и ведь не только у меня!
Думаю, это потому что у нас ЧЭ в акцептном блоке. Она работает больше на восприятие эмоций и их переживание, а не на внешнее выражение. В труде разгадка долголетия
14 Мая 2008 10:02 Merliona писав(ла): 1.- Могу, но не всегда.
2.- Могу.
3.- Могу.
4.- Ммм... Не всегда
Ну так люди же разные попадаются... Иные без злорадства и не могут Хотя против таких у Гамлета есть потрясающее оружие - язвительность. Мало не покажется
1, 2, 3, 4. Зачет
Ну, это их проблемы. Надо же понимать, чего хочешь.
Позлорадствовать? Позлорадствовать более целесообразно над кем то неблизким.
Решить проблему? Тогда слушать надо
15 Мая 2008 17:22 Reina писав(ла): Тождики, вопрос.
разговаривали с подругой-гамкой и выяснили, что обеим крайне трудно веселиться и выражать бурные эмоции в коллективе.
вчера был футбол и меня затащили в спорт-бар его смотреть, я за собой наблюдала и понимала, что не могу расслабиться и "влиться" во всеобщую эмоцию. а когда наши стали забивать - как стена рухнула и я прыгала и орала вместе со всеми - первый раз в жизни. до этого одна мысль о концерте, о стадионе, о большой шумной вечеринке, дискотеке, вызывала приступы тоски и скуки.
не могу понять - что за ограничительная так работает? и ведь не только у меня!
Странные какие-то ЭИЭ.
Процентов 90 виденных мной отлично управляются с массами в таких ситуациях Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
15 Мая 2008 22:29 flying-fish писав(ла): Думаю, это потому что у нас ЧЭ в акцептном блоке. Она работает больше на восприятие эмоций и их переживание, а не на внешнее выражение.
У Гюго ЧЭ тоже в акцептном блоке, но она у них очень даже внешне выражается - так, - так и -так...
Я думаю, здесь знаки имеют значение. Правда, сколько ни читала про них, так и не нашла единого мнения. Но смысл различия, который я вынесла, такой, что У Гюго ЧЭ в виде потока, направленного ни на кого конкретно, а вообще, так сказать, несут эмоцию в массы. У Гамлета ЧЭ направлена конкретно на каждого, не обладает такой силой воздействия на аудиторию, как у Гюго, но зато лучше улавливает и выражает оттенки.
Сколько раз наблюдала, как в компании моя подруга Гюгошка крышу поднимает своими эмоциями, при этом она общается со всеми сразу и ни с кем конкретно А я, наоборот, не могу такую лавину эмоций выдать на окружающих, всегда выделяю одного или нескольких человек для общения и уже с ними могу "выступать" по своей ЧЭ...
На концертах и вообще массовых сборищах та же ерунда. Даже если внутри переполняют чуйства, наружу им не дает вырваться некоторый сдерживающий стереотип поведения. Многое ведь зависит и от воспитания, от той среды, в которой рос. В моей семье бурные эмоции на людях не приветствовались. Папа (Наполеон) усиленно пытался сделать из меня этакую леди, а потому многое пресекалось на корню. Ну вот все это ещё и на нашу ограничительную, вот и ступор в выражении эмоций... ИМХО. Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
1. БС. Постоянные мысли насколько хорошо ты выглядишь. Если я расслаблюсь и начну веселиться, не буду ли я как то смешно выглядить, или, не дай Бог неэстетично.
2. БС в заданной обстановке. Когда люди знакомые, то уже знаешь, что они принимают тебя такой какая есть, и при них можешь спокойно расслабиться, все равно скажут, что ты хорошая. А вот когда толпа незнакомых людей? И (подозрительно) все на тебя смотрят? Или могут смотреть... А как они тебя оценивают? И все... пока сознательно не заставляюю себя не думать об этом - не могу расслабиться.
3. Аристократизм. Массовые гуляния - люди совершенно разных слоев общества... а в своей массе - народ, средний класс, толпа, обыватели, банальность, серость... вы понимаете меня теперь как этот ассоциативный ряд действует на Гамлетов. Быть среди толпы, одним из многих, незаметным, да еще радоваться вместе с ними! Ни за что... Вот если была большая (можно до бесконечности) компания, объединенная по какому-либо отличительнму статусному признаку, и этот статус Гамлет считает достойным себя... тогда пожалуйста... веселись сколько влезет... еще гордость будет брать, что я отношусь к таким людям как они... Все.
А на предыдущий вопрос тоже ответ: очень люблю объяснять по пунктам: и у самой порядок в голове, и людям понятнее. )
16 Мая 2008 15:17 Merliona писав(ла): У Гюго ЧЭ в виде потока, направленного ни на кого конкретно, а вообще, так сказать, несут эмоцию в массы. У Гамлета ЧЭ направлена конкретно на каждого, не обладает такой силой воздействия на аудиторию, как у Гюго, но зато лучше улавливает и выражает оттенки.
Сколько раз наблюдала, как в компании моя подруга Гюгошка крышу поднимает своими эмоциями, при этом она общается со всеми сразу и ни с кем конкретно А я, наоборот, не могу такую лавину эмоций выдать на окружающих, всегда выделяю одного или нескольких человек для общения и уже с ними могу "выступать" по своей ЧЭ...
Читала ваш пост, и как будто сама писала! Всё абсолютно так же, включая подругу-Гюгошку!!! Она очень шумно развлекает, но такое впечатление, что людей она не видит. Это для нее масса. А я вижу каждого по отдельности. Мне кажется примитивным насаждать какое-то усредненно-веселое настроение, когда вокруг меня столько разных эмоций. В труде разгадка долголетия
16 Мая 2008 19:56 flying-fish писав(ла):
Читала ваш пост, и как будто сама писала! Всё абсолютно так же, включая подругу-Гюгошку!!! Она очень шумно развлекает, но такое впечатление, что людей она не видит. Это для нее масса. А я вижу каждого по отдельности. Мне кажется примитивным насаждать какое-то усредненно-веселое настроение, когда вокруг меня столько разных эмоций.
вот мне тоже кажется, что это вернее, а вовсе не аристократизм. мне в посольстве на приеме также неуютно было, как и на салюте в парке или на дискотеке. может, дело в том, что мы стремимся к короткой дистанции и интимности а в толпе зтого не может быть?
а еще такая вещь. я уже два года не езжу отдыхать. мне скучно. то есть я поняла, что мне не нужно менять местоположение, мне нужны люди... то есть, мне плевать, где тосковать одной - у моря или в париже, а если хорошая компания, то мне будет и в москве классно... как у вас? я думаю, дело в слабой сенсорике? ну не могу я быть здесь и сейчас, я вчера и завтра, а сегодня меня нет нигде, я в облаке летаю очередном... как это можно изменить?? это тренируется вообще или как? это мешает мне жить нормально
16 Мая 2008 21:58 Reina писав(ла): вот мне тоже кажется, что это вернее, а вовсе не аристократизм. мне в посольстве на приеме также неуютно было, как и на салюте в парке или на дискотеке. может, дело в том, что мы стремимся к короткой дистанции и интимности а в толпе зтого не может быть?
а еще такая вещь. я уже два года не езжу отдыхать. мне скучно. то есть я поняла, что мне не нужно менять местоположение, мне нужны люди... то есть, мне плевать, где тосковать одной - у моря или в париже, а если хорошая компания, то мне будет и в москве классно... как у вас? я думаю, дело в слабой сенсорике? ну не могу я быть здесь и сейчас, я вчера и завтра, а сегодня меня нет нигде, я в облаке летаю очередном... как это можно изменить?? это тренируется вообще или как? это мешает мне жить нормально
Даже не знаю, что сказать. У меня не так. Я ОЧЕНЬ люблю путешествия, причем мечтаю посетить именно не избитые места, а что-либо этакое. Сейчас вот начала вынашивать очередной "нереальный" проект, и прямо уже летаю над землей от предчувствия грандиозных впечатлений Меня огорчает другое - в моем окружении практически нет людей, разделяющих вот такую мою любовь к путешествиям: кто довольствуется традиционными туристическими направлениями, у кого с финансами слишком туго, кто вообще ничего такого не приемлет
Но, кстати, могу сказать, что я тоже не здесь и сейчас, а где-то там в будущем Просто, может, Вам в будущем нарисовать какую-нибудь очень привлекательную картинку, к которой захочется стремиться. А когда доберетесь до этой картинки, можно будет сразу же рисовать следующую. Ведь самое потрясающее - это предвкушение, а потом воспоминания, разве нет?
16 Мая 2008 19:56 flying-fish писав(ла):
Читала ваш пост, и как будто сама писала! Всё абсолютно так же, включая подругу-Гюгошку!!! Она очень шумно развлекает, но такое впечатление, что людей она не видит. Это для нее масса. А я вижу каждого по отдельности. Мне кажется примитивным насаждать какое-то усредненно-веселое настроение, когда вокруг меня столько разных эмоций.
Для меня это не примитивно, а не мое это. Я так не могу. Вернее, можно, конечно, напрячься и поэмоционировать для всех, но это будет не мое естественное состояние. Даже если моя ЧЭ работает на бОльшую аудиторию, я все равно ориентирована на, так сказать, интересующую меня группу/ человека, а другим, просто, "перепадает" Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
16 Мая 2008 21:58 Reina писав(ла): а еще такая вещь. я уже два года не езжу отдыхать. мне скучно. то есть я поняла, что мне не нужно менять местоположение, мне нужны люди... то есть, мне плевать, где тосковать одной - у моря или в париже, а если хорошая компания, то мне будет и в москве классно... как у вас?
Я люблю путешествовать. Особенно дорогу, когда за окном мелькают дома, деревья, меняются пейзажи. Но лучший отдых – это в компании людей, которые тебя понимают.
думаю, дело в слабой сенсорике? ну не могу я быть здесь и сейчас, я вчера и завтра, а сегодня меня нет нигде, я в облаке летаю очередном...
16 Мая 2008 23:09 Merliona писав(ла): Но, кстати, могу сказать, что я тоже не здесь и сейчас, а где-то там в будущем
как это можно изменить?? это тренируется вообще или как? это мешает мне жить нормально
Есть разные техники, развивающие способность чувствования текущего момента: гештальтистские методики, телесноориентированная терапия. Я много всякого попробовала. Когда занимаешься, сенсорика действительно обостряется. Но потом БИ всё равно унесет. Не знаю, я очень ценю, что у меня внутри целый мир, в котором я могу жить почти так же, как в реальной жизни. Это мешает пережить текущий момент, но это и помогает, когда реальность начинает давить, чувствуешь какой-то внешний негатив, который в данный момент устранить невозможно.
16 Мая 2008 23:09 Merliona писав(ла): Для меня это не примитивно, а не мое это. Я так не могу.
Вы правы. Не стоит давать качественных оценок проявлениям ЧЭ у Гюго. Лучше разобраться, каковы наши социальный задачи. У Гюго – это эмоции «здесь и сейчас». Он призван веселить и радовать тех, с кем он рядом. А у нас? ЧЭ+БИ – что это такое в социальном плане?
В старенькой работе Филатовой я нашла один тест. Тест довольно-таки странный. Идея каждого тима сформулирована в трех утверждениях, и тестируемому предлагается выбрать из этих комбинаций то, что ему наиболее подходит.
1. Жизнь наполнена смыслом, если в ней присутствует эмоциональный накал, драматизм переживаний, и надо угадать ту идею, которая захватит воображение людей и правильным образом сформулирует их чувства.
Я готова подписаться под этим утверждением. Особенно под словами «надо угадать ту идею, которая захватит воображение людей». Я давно заметила, что я как бы ищу что-то в людях. Часто ловлю себя на том, что в метро начинаю вглядываться в чье-нибудь лицо, стараясь понять, что это за человек, чем занимается, почему он удручен или весел… (Только не подумайте, что я по-хамски пялюсь. Я делаю это украдкой, так, что «объекту» это незаметно).
Думаю, Гамлет по своей социальной функции – это художник и идеолог (и то и другое – в широком смысле). Он по крупицам собирает эмоции, чтобы воплотить их в каком-нибудь произведении искусства, которое в полной мере отразит настроение данного исторического момента. То есть, как и Гюго, Гамлет призван дарить эмоции людям, но не в виде настроения «здесь и сейчас», а в виде предметов искусства, которые останутся для потомков.
Таково наше социальное призвание. Поднакачать сенсорику – можно. Если не перегружаться, это будет только на пользу. Гимнастика, например, весьма положительно влияет на ЧЭ. Но главное – найти деятельность, которая будет отвечать тимным и личностным потребностям ЭИЭ. Гамлету важно знать, что он делает нечто разумное, доброе, вечное. Тогда недостаток сенсорного чувствования не будет особо тревожить. В труде разгадка долголетия
3 відвідувача подякували flying-fish за цей допис
16 Мая 2008 15:17 Merliona писав(ла): У Гюго ЧЭ тоже в акцептном блоке, но она у них очень даже внешне выражается - так, - так и -так...
Я думаю, здесь знаки имеют значение. Правда, сколько ни читала про них, так и не нашла единого мнения. Но смысл различия, который я вынесла, такой, что У Гюго ЧЭ в виде потока, направленного ни на кого конкретно, а вообще, так сказать, несут эмоцию в массы. У Гамлета ЧЭ направлена конкретно на каждого, не обладает такой силой воздействия на аудиторию, как у Гюго, но зато лучше улавливает и выражает оттенки.
Сколько раз наблюдала, как в компании моя подруга Гюгошка крышу поднимает своими эмоциями, при этом она общается со всеми сразу и ни с кем конкретно А я, наоборот, не могу такую лавину эмоций выдать на окружающих, всегда выделяю одного или нескольких человек для общения и уже с ними могу "выступать" по своей ЧЭ...
На концертах и вообще массовых сборищах та же ерунда. Даже если внутри переполняют чуйства, наружу им не дает вырваться некоторый сдерживающий стереотип поведения. Многое ведь зависит и от воспитания, от той среды, в которой рос. В моей семье бурные эмоции на людях не приветствовались. Папа (Наполеон) усиленно пытался сделать из меня этакую леди, а потому многое пресекалось на корню. Ну вот все это ещё и на нашу ограничительную, вот и ступор в выражении эмоций... ИМХО.
Выделение "избранных" видел тоже.
Однако, тем не менее. Сдерживающий стереотип есть у многих, но не "многим" дуала эмоциями привлекать.
Сколько бы не была красивая девушка - не увидев теплоты в ее улыбке, я знакомиться не подойду.
У меня есть жесткая фраза по этому поводу:
"Минтай я могу и на базаре купить.".
Почитав ветку сделал вывод:
в арсенале ЭИЭ есть и яркие сиюминутные эмоции.
Однако ЭИЭ предпочитает пользоваться ЧЭ в блоке с БИ, то есть сиюминутные яркие эмоции только тогда, когда она считает что это действительно необходимо. Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
Ну, а невозможность быть сдесь и сейчас - да, БИ.
Лучший способ научиться этому - дуал рядом [/quote]
я бы не сказала, что наличие дуала что-то меняет к лучшему в плане ориентирования в пространстве. у меня негативный опыт, к сожалению, который говорит о том, что к прежним проблемам добавляются новые в виде новой тревожности, недоверчивости и необходимости сражаться с его латентным недоверием... но это, может быть, моя личная грустная история
17 Мая 2008 10:26 bdrFsg писав(ла): Выделение "избранных" видел тоже.
Однако, тем не менее. Сдерживающий стереотип есть у многих, но не "многим" дуала эмоциями привлекать.
Сколько бы не была красивая девушка - не увидев теплоты в ее улыбке, я знакомиться не подойду.
У меня есть жесткая фраза по этому поводу:
"Минтай я могу и на базаре купить.".
Почитав ветку сделал вывод:
в арсенале ЭИЭ есть и яркие сиюминутные эмоции.
Однако ЭИЭ предпочитает пользоваться ЧЭ в блоке с БИ, то есть сиюминутные яркие эмоции только тогда, когда она считает что это действительно необходимо.
А разве теплая улыбка может быть только в сочетании с бурными эмоциональными проявлениями?
Про блок ЧЭ+БИ правильно сказали - это же наша основа, как ни крути Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...