Я бы ему предложила музыкальную игру - чтобы каждый из нас сымпровизировал вариации на предложенную тему, выбор инструмента = свободный, а в судьи чтобы какого=нибудь независимого эксперта пригласили, только не профессионального музыканта, таки ж я дилетант.
(Моя бы воля = пригласила бы И. В. Гёте судить, только вряд ли дьявол на это согласится).
Выигрыш в такой игре = понятие относительное, но в принципе, от дьявола нам в любом случае ничего не надо. Потому как он обманщик известный в истории, ну и душа дороже всего, что он мог бы предложить.
Да, уж эти противоречия, между заявленным и воспринятым.
Вот Вы, Ольга, счастливы или нет на данный момент - вопрос риторический и субъективный. Как правило, значительно сложнее человеку ответить самому себе на вопрос, на сколько он счастлив, но с другой стороны ему кажется, что значительно проще ответить на вопрос, на сколько он, человек, НЕ счастлив.
Вот Вам нужно, например, отказаться в одностороннем порядке с вашей стороны от любых контактов с близкими и дорогими Вам сегодня людьми, друзьями, да и просто приятелями в пользу того чтобы стать счастливой, в противном случае от вашей самореализации как личности, от реализации того что Вы считаете своим счастьем вам придется отказаться. В случае же согласия Вы не только НЕ отказываете себе в реализации собственных жизненных устремлений, но и получаете всяческий «зеленый свет» на их реализацию.
Что вы имеете ввиду под понятием "близкий человек"? Если родственник - я готова пожертвовать близким общением с ним ради своего развития (например, я уехала от родителей в другой город, это было очень непросто для нас всех). Но отношения продолжаются постоянно, мы не так далеко.
Если же это любимые и друзья - она никогда не противоречили моей реализации как личности, а всегда ее поддерживали. Иначе они не стали бы мне близкими. И от кого моя самореализация вообще может зависить, кроме меня?
Не представляю ситуацию такого жесткого выбора в реальной жизни, при наших-то коммуникациях Приемлемый выход есть всегда
Вы говорите про счастье - счастья для меня не будет ни в том, ни в другом случае, потому что счастье - совокупность многих факторов, любой выбор означает потерю.
Если мне предстоит выбирать между любимыми людьми и какими-то призрачными возможностями в будущем - я выберу любимых людей, потому что будущее в любом случае в моих руках.
Да нет, меня не интересует, хорошо или плохо уничтожение дьявола, меня интересует сама возможность этого. И как может дьявол, который по определению имеет ограниченные возможности, дать мне "что угодно". А обсуждать фильм "Исполнитель желаний" нет никакого желания.
Не секрет, что многие мужчины считают - мужчины должны быть мужественными, а женщины - заниматься детьми, кухней и домом! Хочет работать - пусть, но обеспечивать семью должен я - мужчина!
гамлеты, считаете ли вы именно так? и если вы прячете вашу этическую составляющую - то каким образом? Т.е. какую маску мужественности надеваете вы на себя и как вас все-таки можно отличить от максов? В чем проявляется ваша этика?
При чем тут счастье моих близких? Я не думаю, что они будут счастливы, если наши отношения прекратятся. И я действительно не представляю свою жизнь без них, а вот без исполнения того желания живу себе потихоньку... И вообще, я не люблю меняться. Никогда не соглашусь отдать что-то взамен чего-то.
Рассуждения Гамлета о собственной полезности в этом мире, или вопрос о том, в чем сила, брат? (навеяно суточной поломкой форума).
Я вот все думаю о том, чем Гамлет может быть полезен обществу. Ну вот реальная польза есть ли какая-то? Кроме Максов, которым нужен Гамлет, как я понимаю, для вселения уверенности и чисто поддержки, больше ничего такого полезного в Гамлетах я не вижу (прошу прощения за обобщение, но я так чувствую и хочу разобраться).
Пройдусь по некоторым базовым.
ЧЭ – функция достаточно бесполезная, прокормиться или продать подороже ее никак нельзя. Во всяком случае, я не вижу путей, кроме сцены, но ведь это единицы, кто на сцене может прилично заработать
Если сильна БС, то можно как-то с удовольствием обустраивать свое жилье, или готовить прекрасные блюда, на радость себе и окружающим, ну или заняться подходящим бизнесом, т.к. продукты БС всегда в цене.
С ЧС тоже можно очень себе хорошо жить, уверенный в себе человек, подчиняющий своей воле окружающих и обстоятельства, даже если что-то делает не так, обычно уверен, что он прав.
Про ЧЛ вообще молчу. Самая, на мой взгляд, полезная и нужная в жизни функция
БЛ тоже ничего, рассуждающий человек весьма полезен обществу и самому себе.
ЧИ, видение открывающихся возможностей, видение перспектив и последствий того или иного поступка – очень полезная в хозяйстве вещь.
БЭ – отличная функция, умение правильно строить отношения еще никому не мешало.
И теперь скажите мне, граждане, чем полезны ЧЭ и БИ при ней. Не сама по себе БИ, а именно в совокупности с ЧЭ. Это же катастрофа! Хорошо еще, если эмоции положительные и в жизни Гама весна и белая полоса. Хотя, знаю по себе, что и из весны и тепла Гам вполне может создать себе и окружающим весьма неприглядное время года, с дождями, заморозками и ураганами. Зачем, спрашивается? А потому что иначе неинтересно. Как можно жить в покое в мире, где тепло и спокойно? Никак нельзя! Гам учиняет бурю в стакане воды, окружающие в панике разбегаются… Хуже всего при этом самому Гамлету, который остается со своей базовой один на один. И тут в игру вступает БИ. Гамлет, в ужасе, напридумывает себе кучу неприятностей в дальнейшем развитии событий, потому что Гам в депрессии - это сила просто ужасающая, сметающая все на своем пути, и друзей, и врагов…
Я читала, что Гамлет способен заряжать окружающих как положительными, так и отрицательными эмоциями. Так вот: не припомню за собой первого (возможно, бывает неосознанно), а во втором вполне отдаю себе отчет, хотя поделать ничего не в состоянии. Моя начальница-Напка после серьезного разговора со мной сказала, что у нее тяжелый осадок и испорченное настроение, и что такого заряда негативом она не получала никогда. Хотя разговор был сугубо деловым, и мое дело было правое, как она сама признала спустя некоторое время. Но настрой…
Приятельница-Штирка, с которой мы вчера пили вечером пиво, пожаловалась мне сегодня на то, что после того, как мы расстались, ее весь вечер била невесть откуда взявшаяся депрессуха, даже до такой степени, что пробило на стихи, коими она не увлекалась со времен младенчества.
Даже гипертерпеливые и благожелательно настроенные друзья-приятели в момент переживания Гамлетом душевной драмы, тихо по-английски, отступают в сторонку, дабы не быть сметенными неуемным негативизмом и не заразиться пессимизмом на всю оставшуюся жизнь от мрачных предсказаний такого убедительного Гамлета. Гамлет, в принципе, если он не дурак, хорошо это понимает. Чтобы не растерять последних близких, приходится сдерживать как эмоции, так и мрачные прогнозы. Мне пришлось загнать все это куда-то очень глубоко и не выдавать на поверхность негатив, жалея окружающих.
И вот теперь я сижу вся в шоколаде: ЧЭ почти не работает, т.к. жалею близких, БИ работает только на мрачные предсказания, поэтому стараюсь не думать вообще, жалея себя; ЧЛ у меня отродясь не водилось; с БС беда, особого удовольствия бело-сенсорные манипуляции у меня и в лучшие времена не вызывали, а теперь так и вообще на фиг не надо; ЧИ не видит ничего, никаких открывающихся впереди возможностей; ЧС потерялась, потому что не вижу, за что бороться; БЭ – ну, это вообще караул, потому что постоянная неуверенность в правильности собственных поступков разрушает психику похлеще даже, чем все остальное.
На кой черт мы нужны обществу, что в нас полезного, кроме как подзарядка неких абстрактных Максимов, которые присутствуют в жизни далеко не каждого Гамлета. Если мы зачастую НЕ практичны, НЕ деловы, НЕ убедительны, НЕ удобны, НЕ этичны, НЕ реализованы как актеры
Дюмки, Габки, например, в момент не самых лучших времен в своей жизни все равно остаются домовитыми и полезными, продолжая реализовываться по своим базовым. Гексли в такие периоды (сама видела) вообще не заморачиваются особенно, ища утешения в общении, шоппингах и каком-нибудь фитнесе… Как, впрочем, и Гюги…
Жучки, Напки и Драйки пользуются сильной ЧС и, переживая внутри себя, не выдают ничего наружу, продолжая жить дальше, и все постепенно налаживается.
И только Гамлет, пытаясь подстроиться под окружение, держа все в себе, продолжая жить дальше, - не находит утешения ни в чем. Всё забивают ЧЭ и БИ, работающие отнюдь не на созидание. Я ГОВОРЮ СЕЙЧАС КОНКРЕТНО О СЕБЕ, чтобы не было упреков в том, что я всех под одну гребенку. Я и хочу узнать, как выживают другие Гамлеты в кризисных ситуациях, которые, в принципе, уже не кризисные за давностью времени, однако утешения тем не менее не приходит и в душе ничего не налаживается?
Мои тожды пишут, что мы – сильные. А в чем сила, брат? Я, например, не умею поворачивать ситуацию так, как выгодно и нужно мне. Если бы умела, не сидела бы вот так, пеньком. Почему нас называют манипуляторами? Не понимаю…
Я не умею делать кучи вещей, которые ДОЛЖЕН уметь любой взрослый человек.
Я не умею считать деньги и растягивать их от получки до получки. Когда они есть – я покупаю кучу всего детям и себе, а потом сижу в долгах.
Я не люблю делать ремонт, готовить, убирать, лечить, учить, учиться, контролировать что-либо, ковыряться в земле, консервировать, мариновать и строить… Качаться в гамаке я тоже не люблю, и тупо валяться на диване – просто ненавижу! В итоге – душевный раздрай. Потому что, реально, а что делать-то??
Я умею хорошо работать там, где я работаю, меня повышают, прибавляют денег, и только это для меня отрадно, деньги я люблю. Работу свою я не люблю, она рутинная изо дня в день, творчества особого не надо, да и не способна я уже на творчество, не варят уже мозги ни в каком таком творческом направлении. Уйти с этой работы я не могу. Куда? Во-первых, она не хуже других, а великой драматической актрисой мне уже не стать. А во-вторых, у меня дети, их надо кормить.
Я умею любить... Но как-то странно у меня это получается. На одних эмоциях, без всякой логики, сенсорики и даже этики отношений. Счастья и покоя никому это не принесло.
Раньше я писала стихи, делала это хорошо. Причем – сплошь трагические, и когда я пыталась их читать мужу, он говорил, что от них можно повеситься Больше я их ему не читала… Но писала. Казалось бы, полезное применение ЧЭ, да только силы мои иссякли, когда вместо воображаемых страстей настали настоящие, и все силы ухнули туда… И теперь я пустой, выдохшийся воздушный шар, который больше похож на ту зеленую тряпочку из Винни-Пуха.
Так вот вопрос-то, в итоге: как, имея в основных функциях ЧЭ и БИ, и имея в анамнезе все то, что я имею, почувствовать удовлетворение в жизни и видеть хоть какие-то радостные перспективы. Все, что мне предлагается представителями других квадр, вызывает стойкий протест. Всякие советы типа “займись собой” не прокатывают, я и так хороша И собой вполне занимаюсь, только без всякого удовольствия, ну тут уж ничего не попишешь. От советов “переклей обои” или “поменяй мебель” тошнит сразу и окончательно.
Когда я гляжу в будущее сквозь свою БИ, то прихожу в уныние, потому как ничего перспективного ДЛЯ МОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ДУШИ я там не наблюдаю. Я вот и хочу спросить у других Гамов: бывало ли так, что при похожем раскладе, при полной потере вкуса к жизни, при мрачных собственных прогнозах, ВДРУГ случается что-то, что меняет вашу жизнь? Что случается, когда, как?
Или все-таки “У корабля, который не знает, куда плывет, не бывает попутного ветра?” Я и правда не знаю, куда я плыву День за днем идет, живу, дети растут, я старею, а смысл? СМЫСЛ???
Саша, если отвечать на этот вопрос – любой ТИМ важен и нужен обществу. Гамлеты нужны не только и не столько Максимам Прежде всего – это ЭНЕРГИЯ. – это ВРЕМЯ (утрирую, конечно). Гамлеты – это вселенский двигатель, который разгоняет кровь по общественному организму, не дает ей застаиваться, своими горячими сердцами мы вырабатываем столько энергии, что можем разбудить общество и конкретных людей, заставить их задуматься над смыслом жизни, не дать закоснеть в своих уютных белосенсорных норках (вот в чем смысл нашей болевой) и заставить двигаться вперед, развиваться. Если рассматривать кольцо заказа, Дон формулирует идею, а мы зажигаем толпу в поддержку этой идеи, привлекаем внимание, вносим смуту в привычный ход жизни, двигаем эволюцию (творческая ). Так что ты очень неправа. Бесполезных ТИМов не бывает.
Конечно, некоторым не нравится, когда их из норок вытряхивают
А вот на этот вопрос я не смогу тебе ничего ответить. Ты ждешь, что в твоей жизни что-то случится и все наладится – нет, не случится. Так не бывает. Пока ты САМА не разберешься с собой и не начнешь ЛЮБИТЬ СЕБЯ, ничего не изменится. Ты УМЕЕШЬ поворачивать ситуацию, но ты НЕ ХОЧЕШЬ этого делать. Пока ты САМА не встанешь, не вздохнешь полной грудью и не поменяешь свою жизнь – тебе никто не сможет помочь, ни дуал, ни соционика, ни психологи, никто. Тебя никто не может сделать счастливой, кроме САМОЙ СЕБЯ. Твоя сила -в ТЕБЕ, а не в чем-то или ком-то извне.
Ну что ты, Оль, ей Богу
У тебя получился некий выговор, на который я, честно говоря, не расчитывала, потому что, как мне казалось, я доходчево объяснила, что имею ввиду Разве я плачусь или на что- о жалуюсь? Отнюдь.
Ты пишешь АБСТРАКТНЫЕ ВЕЩИ, во вселенском масштабе! Кого-то зажечь, кого-то вдохновить, про эволюцию, опять же... Отлично, я рада, что у нас такая миссия. Прямо таки счастлива. Типа, быть песчинкой в бархане, который стоит на пути вражьих сил. Но мне от этого не легче! Я не могу и не хочу жить будущим благополучием мира, к которому так активно толкали его Гамлеты, сгорая сами в атмосфере.
Я хочу понять, что конкретно я, как Гамлет, могу сделать для окружающих и для себя СЕЙЧАС. Причем так, чтобы были довольны и окружающие и я сама. И я делаю, я живу, я работаю... Но я не вижу в этом того смысла, который бы хотела видеть.
Возможно, это именно потому, что нужны какие-то проекты МИРОВОГО МАСШТАБА, чтобы сделать Гама счастливым, а их нет. Есть мелкие рутинные дела, есть обычная жизнь, все вроде неплохо, но нет удовлетворения и спокойствия.
Поэтому я не вижу способов сделать своими ЧЭ и БИ людей счастливыми ВНЕ проблем мирового масштаба. Только и всего.
Прочие функции, чужие базовые, работают все-таки более приближенно к реальному времени, от них есть КОНКРЕТНАЯ ПОЛЬЗА в текущее время. Я не вижу КОНКРЕТНОЙ ПОЛЬЗЫ от ЧЭ и БИ в своем настоящем.
Ага. Зависит. ОК.
Тогда может быть стоит закрыть форум и написать большими буквами на сайте "К ЧЕРТУ СОЦИОНИКУ, ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАС САМИХ". И всё. Чего париться-то?
У меня возникли вопросы, я прошу ответа. Если его нет - то и нет, не буду больше спрашивать
Мне жаль, что я облекаю свои вопросы в столь эмоциональную форму, что всем кажется, что я хочу пожаловаться на свою горькую судьбу и возникает желание прочесть мне мораль
Просто когда пишу, кажется, что с примерами из жизни будет понятнее, что я имею вииду, но получается обратный эффект.
Да я не пыталась тебе читать мораль, ну Боже ж ты мой!
Я сама пережила нервный срыв, депрессию и т.д., пережила одна и вытаскивала себя сама, рядом не было НИКОГО. Это же нормально - вообще-то психика человека может и должна справляться самостоятельно.
Соционика полезна прежде всего для того, чтобы принять и полюбить себя! А Волю еще никто не отменял! Можно сколько угодно говорить про модель информационного метаболизма, можно типировать кого угодно куда угодно, но есть же Воля, которая отличает человека от остальных Божьих тварей
Рискую быть закиданной помидорами, но очень хочется сказать.
Александра, я не знаю вашей ситуации, но хотя бы по фотографии могу сказать, что вы молодая, активная, уверенная в себе женщина. Хватит хандрить! У всех бывают периоды хандры и депрессии. Вы в Москве? Видите, какая погода - все так и норовят закиснуть. Ходят, как сонные мухи и не высыпаются. Это все временно Это не у вас в жизни все так плохо - это просто атмосфера такая угнетающая. Сделайте что-нибудь для себя, любимой - жизнь станет веселее
О, Вы не представляете, сколько я делаю для себя-любимой Фитнес, шоппинг, че там еще... ах да, "цирульник из-за канавы", маникюр, педикюр, ролики, кобыла у одноклассника есть, катаемся
И я не сонная! Я веселая! Мне смешно и весело вообще, у меня куча друзей и приятелей...
Только радости от этого никакой! Не потому что погода, а потому что оно мне нафиг не сдалось
Довольствоваться в жизни маленькими радостями не интересно. А больших не видно на горизонте.
Так вот я и думаю: какое такое найти практическое применение своим сильным функциям, как подороже их продать, чтобы хватало и на большие радости
Я себе представляю реально, какую выгоду можно извлечь из ЧЛ и БС. А из своих – не вижу. Пока не вижу.
Вот надо было, наверное, что написать вместо того длинного бестолкового поста. Сорри, кому в итоге испортила настроение. Пока это у меня получается лучше всего
Случай запущенный Я так понимаю, что Вас беспокоит отсутствие чего-то глобально большого и светлого на горизонте, верно? В этом я Вам не помощник - вы себя лучше знаете. Есть у вас эти глобальные радости, есть. Только вы их не хотите видеть, уж не знаю, почему. Вы нагромоздили себе на них кучу условностей, привычек, бытовых/жизненных удобств, от которых не хотите (не можете) отказаться. Попробуйте, положа руку на сердце, понять - чего Вы хотите на самом деле? Забыть про работу, про семью, про все - и задуматься. А уже потом понять - что Вам мешает. И соционические аспекты, которые Вы, как считаете, не можете никуда приложить, тут не при чем.
Что касается шоппингов, маникюров-педикюров и прочих радостей - все это как попытка лечить грипп только витаминами - полезно, конечно, но по большому счету эффекта не дает.
Саш, привет!
Ммм..я - то твою ситуацию знаю...то, что с тобой происходит случается со всеми ТИМами, у тебя затяжная депрессуха.... но Гамы из-за своей врожденной чрезмерной чувствительности, ранимости, и той самой способны "дела давно минувших дней" переживать снова и снова, как-будто это происходит сейчас.
Зачем нужен и кому нужен Гам? - твой вопрос риторический, тебе совершенно "до лампочки" все эти "высшие материи" на данный момент.
Ты знаешь, я сама совсем недавно задавала вопрос "Зачем??? Какой смысл????"...мне говорили тоже самое что и тебе - стандартный набор -..., ..., ..., ну и солнце светит!.... НЕА! Не впечатляет!... Ты сама в своих рассуждениях ответила на свой же вопрос "Умеет любить"...да, Гам живет для БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ, ежели ее нет, то ничего не радует по большому счету...
... Сорри, пока ты его не отправишь в прошлое ты не вылезешь...сейчас ты загнала это на самое дно, но в прошлое не отправила....у тебя появится СМЫСЛ, когда ты перестанешь испытывать к нему эмоции... Как это сделать? вот вопрос, который надо задать Гамлетам!
lemurkin, вот это ново! Для меня - ново! Блин, это интересно!
А пример можно? Как, где и как произошло сползание на наезженную реакцию, попробовать несколько раз прогнать возможную другую реакцию. - ну пожалуйста, с примером
[Вот надо было, наверное, что написать вместо того длинного бестолкового поста. Сорри, кому в итоге испортила настроение. Пока это у меня получается лучше всего
[/quote]
Александре.
Вы знаете, у меня есть приятельница-гамлет, ну точь-в-точь так же мыслит как Вы. У нее в жизни все вроде бы неплохо, даже совсем неплохо с точки зрения окружающих. Но от нее ушел любимый (кстати габен). Хотя он не бросил ее, помогает и обеспечивает и т.д. и т.п., и ушел уже довольно давно, года четыре как, и у нее самой материальная сторона жизни в полном ажуре, и два отличных верхних образования. Но она не работает и страдает.
Я имела возможность много общаться с ней по поводу ее депрессии (она колеблется от легкой до ужасной).
И поняла что она отворачивает всех от себя именно вот этим трагеийным настроем, суть которого в том, что ей там хорошо. Ей не надо идти на работу, не надо нового мужчину. Ей конечно очень плохо, но ей хорошо (Вы меня понимаете?). Она не хочет по-настоящему ничего менять, т.к. есть отличный повод страдать всю жизнь от того, что любимый с другой. Может быть я жестока ти бессердечна, и мне никогда не понять настоящей любви, может быть. Но вот вижу я со своей ЧИ что ей хорошо в этой депрессии.
А она очень способна, она могла бы быть невероятно хорошим маркетологом или пиарщиком, где надо и фишку в общественном сознании сечь, и уметь воплотить это по своей ролевой. Она могла бы быть очень тонким театроведом, т.к. через ЧЭ может чувствовать и видеть талант. Она могла бы быть литературным критиком, она умна и тонка. Она могла бы быть душой компании, т.к. все тянутся к умным, ярким, изощренным. В конце концов она могла бы просто много, очень много читать, слава Богу сейчас такое море отличной литературы.
Но увы, ей хорошо там где она есть. И единственное что ей действительно помогает справиться с приступами депрессии, обрести смысл и успокоиться - это церковь. И когда она после очередного общения с батюшкой рассказывает мне что она поняла и как ей это помогло - я испытываю трепет, потому что то, КАК она об этом рассказывает, заставляет меня задуматься о себе, и присмирить гордыню, и вообще слезы иногда наворачиваются. Вот.
Это я к тому, что польза есть, и если бы немного больше жажды жизни - ее было бы еще больше.
Кстати еще одна моя знакомая-гамлет, очень эмоциональная, приносит невероятную пользу окружению тем, что с ней очень интересно - она постоянно в поиске себя, много читает и чувствует, и к ней тянутся, она постоянно с кем-то по телефону разговаривает, а один наш общий знакомый сказал о ней так: Если бы не она, я никогда не узнал бы о чем же на самом деле писал Шекспир.
Мне кажется что Ваши проблемы не от ЧЭ и БИ (они замечательны сами по себе), а от огромной энергетической ямы, в которой Вы сидите, т.к. объективно Вы чудесная.
Да в том-то и дело, что пока были эмоции, был какой-то смысл Маленький такой "смыслёнок", но действенный, как-то он меня держал что-ли..
А теперь, когда эмоции давлю (ну пока так), и смысл вроде потерялся, потому что ни в чем другом его просто нет
Как я писала, кроме эмоций мне нравятся деньги.
Ну люблю я их, как родных!
На них можно делать тот же маникюр и прически, и тащиться от того, что кто-то полчаса ковыряется у тебя в голове.
А еще на них можно водить детей в Макдоналдс, и радоваться, что они рады.
Или поехать отдыхать на Канары и ловить кайф от мысли, что ты, вау, тут, а твои друзья в подмосковье на грядках колупаются...
А еще можно нанять бригаду и тебе сделают ремонт. Вот.
Потому как он обманщик известный в истории, ну и душа дороже всего, что он мог бы предложить. 
Я не думаю, что они будут счастливы, если наши отношения прекратятся. И я действительно не представляю свою жизнь без них, а вот без исполнения того желания живу себе потихоньку... 
Больше я их ему не читала… Но писала. Казалось бы, полезное применение ЧЭ, да только силы мои иссякли, когда вместо воображаемых страстей настали настоящие, и все силы ухнули туда… И теперь я пустой, выдохшийся воздушный шар, который больше похож на ту зеленую тряпочку из Винни-Пуха. 
– это ЭНЕРГИЯ. 
– это ВРЕМЯ (утрирую, конечно). 
) и заставить двигаться вперед, развиваться. Если рассматривать кольцо заказа,