Озадачили Мне вообще сложно было даже в самом начале ввязаться в эти отношения, ибо работа... и т.д... И первый вопрос на первом (уже не на работе, а на нейтральной территории) свидании был мною поднят именно этот. На что он так уверенно ответил "Ну можно же совмещать!"
Пока вроде совмещать получается, на работе всегда была обстановка достаточно неформальная, у всех сотрудников между собой, при соблюдении некоторых правил, разумеется. Предприятие небольшое, частное, я один из учредителей.
Общение у всех со всеми на ты, несмотря даже на возраст и иерархию (впрочем, весь коллектив довольно молодой по возрасту). Единственно к кому он на всегда Вы - это ко мне Долго привыкала, если честно, привыкла, кажется. Теперь, наверное, наоборот насторожусь, если на ты обратится...
Не совсем "бешусь", я в растерянности Как любому Гюго, самый главный вопрос - как правильно поступить? Слепая БЛ и болевая БИ дают нам такое вот вечное непонимание.
Не то чтобы жду инструкций (за этим нам к Робам надо ) - видимо, пытаюсь понять ваше состояние и ожидания в подобных ситуациях.
Знаете, прочитала ваше описание еще раз... тихо улыбнуло "гамлетовские исчезновения"...
нам вообще стабильность нужна, вера в будущее...
исчезать - это я вообще ТИМным не считаю...Возможно, в ы в жизни гамлета не занимаете того места, какое он занимает в вашей...
Я не о том, что надо его уволить, чтобы перестать быть для него руководителем. О том, что "спокойную и ровную" он воспринимает как руководителя. Хотите быть для него в новом статусе - меняйтесь. Я, честно говоря, "спокойных и ровных" Гюго не видел. Как и не видел правил, запрещающих на работе проявлять .
Ну вот на примере. В нашем коллективе - ни одного белого логика - зато есть 3 Джека, Гамлет, 2 разнополых Гюго, Дост, Штирка и... кажется Габен, пока не знаю. Так вот если все мы, когда надо решить некий вопрос по делу, начнем проявлять кто базовую, кто ролевую, а кто... (ну Габен пусть в сторонке пока постоит) - начнется, простите, базар! И по поводу "правил" и контроля за ними - основная работа пока на мне. Ибо Джеки мастерски в этом критикуют других, продолжая косячить сами (один из Джеков - второй руководитель).
"Спасибо" мамочке-Габену , воспитала "в духе"
Меня вообще дуал вначале в тождики затипировать пытался Хорошо, разобрались наконец. Долго себя логико-интуитом считала.
При решении "некого" вопроса Вы можете проявлять все аспекты, они же у Вас все есть. Здесь вопрос определенный, и работы он касается постольку-поскольку. Я хочу, чтобы Вы поняли одно: без Вас как бы нет. Руководитель есть, а Вас - нет.
Правильно, диадные ценности-то одни + воспитание. + по слепой большой интерес с детства. Агатой Кристи и Конан Дойлем и прочими детективами с семи лет зачитывалась, уже могла с первых страниц определять - кто преступник. Не говоря уже о живому интересу к математике, электросхемам и прочим БЛ-игрушкам. Потому в будущем без проблем - физматкласс, работа юристом и даже преподавание некой точной дисциплины.
Я наконец-то поняла, почему "не услышала" и не поняла вопросы про "статусы"... Для альфийца статус - пустой звук. Нам абсолютно неважно, кто вообще в каком статусе. Мы даже в работе используем служебное положение исключительно для "защиты общего дела", а самим нам это вообще неважно. Ну так получилось - да, я начальник - значит мне надо решать такие-то вопросы, идти в такие-то инстанции, вы подчиненные - у вас свои задачи. Без руководителя фирма будет "без царя в голове", решения принимать должен кто-то один, иначе бардак. Должность руководителя в подобных случаях определяет лишь дополнительный круг ответственности и инициативности, не более.
Кстати, примерно также дело обстоит со статусами личными - абсолютно неважно (к примеру), кто возьмет на себя лидерство - его должен взять тот, кто более способен! Кто больше пользы общему делу принесет, а не тот, кто сильнее и всех быстрее подчинить сможет. В семейных - это вообще... еще сложнее... "кто ты мне?" - да какая разница кто - хорошо нам вместе (пусть даже только сейчас) - и отлично! Что лишнего придумывать-то? Поэтому здесь с бетой возможно некоторое недопонимание.
))))
Кажется, для Альфийца слово "статус" действительно пустой звук))) Или какой-то другой звук, потому что я мало что поняла
Возможно, конечно, что у Гамов на это слово другое понимание (конфликтеры как никак), но для меня примерно такая связь:
Я постараюсь с постоянно обманывающим меня человеком максимально увеличить дистанцию (и этим присвою ему статус "просто знакомый, ненадежный").
Если он по какой-то причине захочет быть другом, ему придется научиться держать слово (через какое-то время я определю его в группу "надежный, неплохой человек"), отношение с моей стороны станет более приветливым.
Возможно, через какое-то время присвою ему статус "друг", и это будет автоматически означать, что я готова делиться с ними какими-то секретами и переживаниями.
А если он захочет статуса "любимый", то, возможно, придется еще что-то где-то поменять.
Статус в моем случае - это короткое название наших отношений.
И фразу Feint "Хотите быть для него в новом статусе - меняйтесь." я автоматически читаю как "хотите с ним других отношений - меняйтесь"
Спасибо за ответ логика! Люблю Штиров и Габенов, такие вы вот понятные и основательные. А объясняете - ну так хорошо и конкретно!
Но, думаю, что не только у Гамов, у всех этиков тут будет совсем другое понимание Мы не определяем отношения, мы их просто чувствуем, и для того, чтобы обезопасить себя от "нехорошего человека", или наоборот относиться как к "любимому", нам нет необходимости заранее его куда-то там классифицировать Эмоции, отношения - такая, знаете ли, переменная величинаа Сегодня так, завтра по-другому. Это не форма, это энергия, ну не имеет она формы.
Ну да ладно, отставим пока в сторонку вопрос со статусами. Еще один вопрос к Гамлетам - за что вас надо хвалить, а в чем, наоборот, хвалить и акцентироваться не надо? Что вам в этом плане "пофигу", а что серьезно зацепит (и в хорошем и в плохом смысле)?
Ну, за что ругать полезно - тоже хотелось бы спросить, если кто рискнет ответить
ругать меня полезно за то, что на работе с Т сижу, за то, что не пошла в отпуск когда имела право, а пошла когда было удобно начальнику. за то, что бегаю полуголая в мороз.
хвалить лучше дуалам и активаторам. активатор так между делом говорит "кстати, тебе идет.." и так приятно становится а дуал вообще молча мимикой и жестами показал "ВО!" ..... муррррррр
трудно ответить - похвала должна быть адекватной поступку...а это так субьективно..
а ругать никого не полезно, лучше подкреплять желательное поведение))) но это уже психология
забота о болевой БС?)))
да, мне бы тоже было приятно, если бы меня "наругали" за то, что, заботясь о других - я забываю о себе)))
Пока по практике - бесполезно, что Джеков, что Гамлетов за это ругать При этом они оба находят кучу логических доводов, почему они полуголые в мороз, а точнее - что они ни разу не полуголые, а нормально-таки одетые! И вообще, что здоровье у них крепкое (хотя никто даже не спрашивал, но это идет защита по болевой, видимо). Вот только после болеть начинают , и тут уже недалеко и "на работе с Т".
Но тут я уже с Джеками привыкла не лезьть активно со своей творческой.
Из той же оперы. Активные и подробные обсуждения болевой коробят, а ненавязчивая помощь ("прикрытие", подстраховка) и искреняя (+) оценка - приветствуется. Тем более, что имидж - ЧС скорее.
То есть, думаю, так - оценить эффект от внешнего вида можно, а вот расписывать почему идет, да еще совет давать - как сделать чтоб еще лучше было - думаю, не стоит. Так?
Да нет, Дон вот например очень любит по своему (безумному ) внешнему виду порассуждать, еще и совета попросит иногда ("я тут шляпы присмотрел, сходи со мной, не могу определиться - какая лучше!") Или сообщение в аську приходит "А я себе только что пирсинг сделал. Сам! Знаешь где?". И вообще - не парится по этому поводу, тут возможны любые рассуждения на тему, а уж шокировать внешним видом любит - хлебом не корми.
Гамлет как бы тоже произвести впечатление любит, и эффекта хочет, это видно. Еще и мне иногда совет даст, что надеть "чтоб мы лучше сочетались". Когда так уж стараются, значит ждут чего-то ведь? Наверное...
Вопрос - чего ждут. "Оцените, как я умею производить впечатление"? Вообще любой Гамлет, кажется, хочет чтоб им гордились, чтобы его заметили и оценили. И дали понять, что он "самый-самый". Иногда ("иногда" - это чтоб не расслаблялся Вы же от вседозволенности с ума сходите и превращаетесь в маленького монстра, не знающего границ)))
Ну да, постановка вопроса провоцировала на подобное. Конечно, любой человек хочет для любимого быть исключительным. Но, имхо, раз тебя уже выбрали (среди многих) - значит, уже отметили твою исключительность! Тогда следующий вопрос - насколько для Гамлета важен вопрос присутствия и важности в жизни любимого других людей? Насколько болезненно воспринимается осознание того, что другие люди тоже важны и имеют место быть? Я не о банальной измене, тут другое. Именно важность и авторитет других людей, какие-то сторонние обязательства перед другими и проч.
Да нет, "взять" - это не к альфийцу Это у вас в бете - взять, добиться, и т.д. А нам больше теория интересна, "внутреннее устройство конструкции" Понять хочется. А "зачем" - это тоже ни один альфиец не ответит
афигеть))) я даже не знаю, что ответить)))
вертится на языке что-то про лошадей, базар и здоровые зубы, вернее, осмотр зубов перед покупкой...)))
уважительно вообще то, главное, чтобы помнили чья рубашка ближе к телу)))
с другой стороны, домоседство партнера и проведение время вместе - это то, к чему охота стремиться) особенно, после отношений с Гексли)
Чо, я опять не так выразилась? Не совсем то имелось в виду, ну да ладно. Вообще в фразу вкладывалось "Нас так много на свете, а встретились именно мы".
Ну после Гексли наверное и Дон домоседом покажется Гексли - эдакий "тренажер для терпения"
я прекрасно поняла, что вы имеете ввиду, но мне это не нравится))) наверно, потому что похоже на какое-то одноразовое (разовое) мероприятие - а все гораздо сложнее, человек (или только Гам?) полностью открывается гораздо позже, в условиях любви, безопасности, надежности, доверия...и то, каким вы его сперва выбрали, может, совсем не является... Более того, лично про себя могу сказать, что при развитии отношений я становлюсь лучше (по крайней мере, пытаюсь). Таким образом, первоначальная этикетка - совсем не показатель чего-то особенноо, а иногда и просто тупо физиология и секс...
А нам есть необходимость классифицировать Иначе никак. И тут не изначальная классификация. Общаешься, наблюдаешь, оцениваешь и понимаешь, может человек быть в близком кругу или в седьмом на отдалении, как просто знакомый...А просто знакомый это ни о чем порой. Постоянно менять статус человека - начальник- любовник-начальник-друг-знакомый-любовник-начальник ...я просто не представляю себе это. Я либо вижу в человеке потенциального любимого, либо нет. И отсюда исхожу. Вот нашим дуалам вообще сложно перевести человека из одного статуса в другой и я их понимаю. У меня не так всё строго, но всё же.
И если отношение к человеку меняется и в худшую сторону, то лично для меня это звоночек и серьезный пересмотреть статус, дистанцироваться. Если на столько серьезные на мой взгляд проступки, я чувствую неуважение к своей персоне или, не дай Бог, постоянную ложь, неискренность, то, скорее всего, этот человек из моей жизни исчезнет.
Если я была сильно привязана к человеку и пойму, что всё не так поняла в свое время, что человек изначально и на протяжении всего общения был положительно настроен на общение, что лжи не было, что были наговоры с других сторон и мало ли что еще, то через некоторое время я постепенно могу вернуть общение. Но с опаской. Знаете ли, недоверчива до неприличия.
И почитала я тут две страницы вашего общения с другими. Ощущение, что большая часть информации от них вами не принята, вы её не пропустили через себя и не осознали в силу ваших ценностей. Виню в этом ИО. Вы не понимаете, где и как мы расставляем акценты. Вы не чувствуете, что для нас особо важно. Ваш же мужчина, если он Гамлет, об этом вряд ли вам скажет. Если он не знаком с соционикой, то возможно даже не объяснит, почему то или иное его не устраивает.
И ещё. На сколько я понимаю, у вас серьезные отношения, если смотреть глазами бетанца. А для вас он просто молодой человек, с которым вы встречаетесь. Уже нет какого-то серьезного отношения к вашим чувствам. Меня бы это угнетало.
По поводу обращения на "Вы", иногда это жест уважения, иногда отстранение человека, а иногда и восхищение человеком, становление его на пьедестал как идеала. Вы можете различать, какие эмоции он вкладывает в это "Вы"? Это может быть для вас подсказкой его отношения к вам.
Да, этим Гюго часто грешит Мы часто торопимся и не даем себе времени для "осознать".
Спасибо, в Вашем посте действительно много ценной информации! Я постараюсь ее обязательно осмыслить, пока ограничившись кнопочкой "поблагодарить"
Буду "не торопиться".
Зависит от того, кто эти другие люди. А вообще нам не нравится, когда фокус внимания перемещается с нас на других, особенно в важные моменты. Хотя это уже вопрос моего желания завладеть вниманием человека. Начальница, конечно, вправе и может весь день заниматься другими делами, кто-то более близкий - нет, обязательно напомню о себе.
Моя подруга-Джечка, наблюдая за всей нашей историей (она единственная кто в курсе), однажды сказала "Знаешь, мне кажется, ты относишься к нему как к игрушке. Милой, пушистой, а главное - новой!"
Так вот, мне очень не хотелось бы, чтобы у него сложилось такое же мнение. Он мне не игрушка, не временное развлечение, и уж тем более не "человек седьмого круга".
Попытаюсь объяснить мое отношение к нему. Влетевший в мою размеренную "безоблачную" альфийскую жизнь, где все просто и "трудности преодолимы", пламенный бетанец, напрочь перевернул все мои недавние представления о себе, в голове и сердце, если честно, полный бардак. Отношения развивались стремительно, я "по-гюгошному" их еще и форсировала поначалу (мы так запрограммированы, ибо если дожидаться, пока Роб сам "созреет" - и до старости недалеко!). Частично оказалась права, ибо (как уже писала) - сказал что "сам бы ни за что не решился" на подобный шаг.
Для меня сейчас эти отношения - это счастье, радость, повод жить. В жизни появился смысл. Я чувствую к нему безумную нежность, интерес, гордость (там есть чем гордиться!), вижу сложную и интересную личность. Хотя иногда есть желание защитить, подстраховать (Гюго ж "заботливый" ). Некоторое умиление, да, тоже. Восхищение и уважение по многим моментам. Это все то, что есть помимо весьма сильной физической страсти между нами, которую также сложно куда-то деть. Пока я с уверенностью могу сказать, что влюблена. Говорить сейчас о чем-то большем, имхо, рановато - не так много времени прошло с начала отношений. Но на данный момент этот человек занимает в моей жизни одно из главных мест.
Я стараюсь (насколько могу) давать ему понять, что для меня важен как он сам, так и эти отношения. Что они для меня ценны, что это не короткая служебная интрижка с заранее известным концом, а что-то более (саму всегда, если честно, коробит от "планирования отношений на время", в смысле когда планируется также и окончание отношений... Как это вообще возможно? Впрочем, видимо БИ болевая дает знать).
Я совершенно не переживаю, к примеру, как Напка в одной из соседних тем, по поводу "как я буду выглядеть в глазах" кого-либо, даже если сейчас я ошибаюсь в значимости наших отношений для него (мало ли что он там себе на самом деле придумал... Хотя искренность я вижу). Более печально было бы потерять то, что есть (и у чего возможны неплохие перспективы), из-за банального "непонимания ценностей" друг друга.
Я заметила Ненавязчиво (а иногда и навязчиво ), но настойчиво вклиниться в разговор, или привлечь внимание другим способом - это он умеет
Начали - продолжайте. Остановитесь - будет плохо, поспешите - еще хуже.
Смысл и повод жить - это сам факт Вашего рождения.
Иногда, чтобы найти что-то новое, надо расстаться с чем-то старым. А "ценности", по большому счету, у всех одни, и проявления любви он распознает, неважно по какому аспекту Вы будете действовать.
Мне вообще сложно было даже в самом начале ввязаться в эти отношения, ибо работа... и т.д... И первый вопрос на первом (уже не на работе, а на нейтральной территории) свидании был мною поднят именно этот. На что он так уверенно ответил "Ну можно же совмещать!"
Долго привыкала, если честно, привыкла, кажется. Теперь, наверное, наоборот насторожусь, если на ты обратится... 
Как любому Гюго, самый главный вопрос - как правильно поступить? Слепая БЛ и болевая БИ дают нам такое вот вечное непонимание.
) - видимо, пытаюсь понять ваше состояние и ожидания в подобных ситуациях. 
. 
Я вас поняла.
, воспитала "в духе" 
Правильно, диадные ценности-то одни 
Сегодня так, завтра по-другому. Это не форма, это энергия, ну не имеет она формы.
, и тут уже недалеко и "на работе с Т". 
) внешнему виду порассуждать, еще и совета попросит иногда ("я тут шляпы присмотрел, сходи со мной, не могу определиться - какая лучше!") Или сообщение в аську приходит "А я себе только что пирсинг сделал. Сам! Знаешь где?". И вообще - не парится по этому поводу, тут возможны любые рассуждения на тему, а уж шокировать внешним видом любит - хлебом не корми.
Вы же от вседозволенности с ума сходите и превращаетесь в маленького монстра, не знающего границ))) 
Не совсем то имелось в виду, ну да ладно. Вообще в фразу вкладывалось "Нас так много на свете, а встретились именно мы". 
Иначе никак. И тут не изначальная классификация. Общаешься, наблюдаешь, оцениваешь и понимаешь, может человек быть в близком кругу или в седьмом на отдалении, как просто знакомый...А просто знакомый это ни о чем порой. Постоянно менять статус человека - начальник- любовник-начальник-друг-знакомый-любовник-начальник ...я просто не представляю себе это. Я либо вижу в человеке потенциального любимого, либо нет. И отсюда исхожу. Вот нашим дуалам вообще сложно перевести человека из одного статуса в другой и я их понимаю. У меня не так всё строго, но всё же.