7 Мая 2012 15:23 Thais писав(ла): Вопрос к Гамлетам. Как вы себя чувствуете, когда вокруг вас (и из-за вас, в том числе) разворачивается конфликт, скандал?
Вам захочется этот конфликт сгладить? Будете ли из него пытаться выйти? Будете ли примирять стороны в случае чего? Будете ли оправдываться в попытке сгладить, объяснять "как на самом деле все было", "почему так вышло" и "что имелось в виду"?
Если вы предполагаете, что конфликт возможен, вы всегда уже знаете дальнейшие свои действия?
Если вопрос непонятен - задавайте наводящие вопросы, уточню. Не всегда сразу получается выразить именно то, что хочется спросить.
если мне надо - буду. не надо - не буду
7 Мая 2012 22:24 bdrFsg писав(ла): Вопрос: Как Вы понимаете что отношения слишком затянулись, "загнили" и пора их уже закончить и отправиться к новым берегам?
Естественно, у стратега-Гамлета отношения скорее всего распланированы на года вперед, но ведь все ошибаются и вполне может быть ситуация при которой даже дуалы друг друга только тяготят (жизнь сложнее соционики).
8 Мая 2012 09:53 Margarit писав(ла): очень интересно, а я вот почти все отношения заканчивала по своей инициативе...
Отношения - слишком ценная штука, чтобы ими разбрасываться. Лучше изменить их (сделать перерыв, отдалиться), чем обрывать совсем. Про "нет будущего" - да, есть такое, но мне это видно еще в самом начале потенциальных отношений. Так что с теми, с кем "нет будущего", я приятельствую, но ничего серьезного не завязываю.
8 Мая 2012 11:53 Feint писав(ла): Отношения - слишком ценная штука, чтобы ими разбрасываться. Лучше изменить их (сделать перерыв, отдалиться), чем обрывать совсем. Про "нет будущего" - да, есть такое, но мне это видно еще в самом начале потенциальных отношений. Так что с теми, с кем "нет будущего", я приятельствую, но ничего серьезного не завязываю.
просто, если мне хочется сделать перерыв или перевести отношения в статус "знакомого", то, как правило, обратно пути не бывает... 1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
7 Мая 2012 23:24 bdrFsg писав(ла): Вопрос: Как Вы понимаете что отношения слишком затянулись, "загнили" и пора их уже закончить и отправиться к новым берегам?
Естественно, у стратега-Гамлета отношения скорее всего распланированы на года вперед, но ведь все ошибаются и вполне может быть ситуация при которой даже дуалы друг друга только тяготят (жизнь сложнее соционики).
У меня как раз такая ситуация была, терпеливо ждала, вывернула всё так, что он ушёл первым.Я эмоционально выносливая, знала, что он не выдержит.
8 Мая 2012 13:35 Margarit писав(ла): просто, если мне хочется сделать перерыв или перевести отношения в статус "знакомого", то, как правило, обратно пути не бывает...
Тогда хотелось бы немного по-другому повернуть поднятый вопрос - а если партнер считает иначе? Если он по-другому видит себе статус отношений, перспективы отношений? Когда вы, к примеру, видите перспективы, а он нет. Или наоборот - вы перспектив не видите и считаете, что отношения себя исчерпали, а партнер считает, что отношения есть? Или если он вообще колеблется, и пока пытается уйти от принятия решения?
Вы его каким путем переубеждать будете? Или вообще не будете? (но это сложно для экстраверта, как я понимаю, не поучаствовать в развитии событий).
И насколько могу предположить, рацу сложно отступить от выбранного плана, отклонения возможны только в случае, если они кардинально не нарушают общей "генеральной линии". И тогда детали-подробности можно легко менять, но кардинально отступиться и перекраивать цель и планы - только когда что-то серьезное случилось.
Просто заодно пытаюсь понять, что в свое время сподвигло сестру-Гамлета уйти "в никуда" от мужа-Роба и остаться одной в чужом городе, с двумя маленькими детьми на руках.
Вышла замуж она рано, сразу переехав к мужу в другой город. Через год родился первый сын, через 2 - второй. Когда выходила замуж - большой любви, по правде, никто с ее стороны не видел, ей хотелось стабильности и обустроенной жизни (ну это то, что я видела со своей позиции). И в очередной раз, приехав в родной город, к семье-друзьям, она влюбилась (уже имея двоих малышей). А "негодным разлучником" оказался также Гамлет (один из моих друзей); любовь была бурной, она приезжала каждую неделю, они вместе проводили время, и было видно, что счастливы. Через месяц рассказала все мужу, предложив разойтись. Роб проявил некоторую инфантильность (впрочем, на то и инфантил), попросту обидевшись. Как же так, что ему больше не проявляют любви и внимания, и деловито предлагают пути как разойтись? Детей они решили поделить , оставив старшего мужу, а младшего - ей. Слава богу, вмешался дед-Нап, сказав (вообще "сказав" - мягко сказано еще для той ситуации...) - "Что, совсем сдурели - детей делить ? Это вам не котята, а я костьми лягу, но чтобы мальчики вместе остались!"
С Гамлетом так ничего и не получилось, он готов был бы принять ее и быть с ней счастлив, да. Но - без детей. А тут сказал, что не готов, да еще когда детей двое уже. И маленьких. Тем не менее от мужа она ушла, и Роб продолжал просто помогать деньгами. До какого-то иного участия в своей жизни он более не допускался, были четко разграничены рамки. То есть все его предложения обратно стать семьей пресекались. Хотя роман с Гамлетом на тот момент был уже закончен.
13 Мая 2012 12:52 Thais писав(ла): Тогда хотелось бы немного по-другому повернуть поднятый вопрос - а если партнер считает иначе? Если он по-другому видит себе статус отношений, перспективы отношений? Когда вы, к примеру, видите перспективы, а он нет. Или наоборот - вы перспектив не видите и считаете, что отношения себя исчерпали, а партнер считает, что отношения есть? Или если он вообще колеблется, и пока пытается уйти от принятия решения?
Вы его каким путем переубеждать будете? Или вообще не будете? (но это сложно для экстраверта, как я понимаю, не поучаствовать в развитии событий).
И насколько могу предположить, рацу сложно отступить от выбранного плана, отклонения возможны только в случае, если они кардинально не нарушают общей "генеральной линии". И тогда детали-подробности можно легко менять, но кардинально отступиться и перекраивать цель и планы - только когда что-то серьезное случилось.
Ну коль нет тут пока больше гамлетов, первое слово за мной!
Ну во первых отношения начинают подгнивать, не в одночасье..., перед этим есть годы жизни, ну или месяцы. Я сразу пытаюсь узнать у партнёра, какой формат отношений его интересует, если у нас с ним разные мнения - нам не по пути, лучше перестраховаться....Я не любитель непоняток и нудятины, которая никуда не приведёт и мужиков я не перевоспитываю.2. Если в какой-то момент мы начали смотреть не в одну сторону с партнёром, я начинаю лезть под кожу и выспрашивать, что там у него в голове. Потом ещё главную роль играет «чуйка» Ну вот колеблется он весь, не знает...я жду конечно, «но в всегда подкину дровишек»-мне очень важна понятность и динамика событий...Я всё равно по любому не дам ему просто тихо сидеть и отмалчиваться. В конце концов он к чему-то придёт. Ультиматумы не ставлю, но к ним всегда свожу...
13 Мая 2012 13:51 Thais писав(ла): Просто заодно пытаюсь понять, что в свое время сподвигло сестру-Гамлета уйти "в никуда" от мужа-Роба и остаться одной в чужом городе, с двумя маленькими детьми на руках.
Вышла замуж она рано, сразу переехав к мужу в другой город. Через год родился первый сын, через 2 - второй. Когда выходила замуж - большой любви, по правде, никто с ее стороны не видел, ей хотелось стабильности и обустроенной жизни (ну это то, что я видела со своей позиции). И в очередной раз, приехав в родной город, к семье-друзьям, она влюбилась (уже имея двоих малышей). А "негодным разлучником" оказался также Гамлет (один из моих друзей); любовь была бурной, она приезжала каждую неделю, они вместе проводили время, и было видно, что счастливы. Через месяц рассказала все мужу, предложив разойтись. Роб проявил некоторую инфантильность (впрочем, на то и инфантил), попросту обидевшись. Как же так, что ему больше не проявляют любви и внимания, и деловито предлагают пути как разойтись? Детей они решили поделить , оставив старшего мужу, а младшего - ей. Слава богу, вмешался дед-Нап, сказав (вообще "сказав" - мягко сказано еще для той ситуации...) - "Что, совсем сдурели - детей делить ? Это вам не котята, а я костьми лягу, но чтобы мальчики вместе остались!"
С Гамлетом так ничего и не получилось, он готов был бы принять ее и быть с ней счастлив, да. Но - без детей. А тут сказал, что не готов, да еще когда детей двое уже. И маленьких. Тем не менее от мужа она ушла, и Роб продолжал просто помогать деньгами. До какого-то иного участия в своей жизни он более не допускался, были четко разграничены рамки. То есть все его предложения обратно стать семьей пресекались. Хотя роман с Гамлетом на тот момент был уже закончен.
Ну вот относитель Робов, скажу, что после определённого времени отношения с робами перерастают в какие-то "братские что ли", а хочется всё таки другого. А почему не вернулась? -так Гамлеты не возвращаются -ну там же всё понятно уже..., нового не будет+старые хвосты обид будут тянуться вечно..нее...
13 Мая 2012 23:28 Vanilla_Sky писав(ла): так Гамлеты не возвращаются -ну там же всё понятно уже..., нового не будет+старые хвосты обид будут тянуться вечно..нее...
То есть она принимает то, что он - отец детям - это одно. То что он ей более не муж и не близкий человек - это другое. И одно другому не противоречит, отец-отцом, немуж - немужем. Я правильно понимаю?
Видимо это и есть "статусы" ?
13 Мая 2012 23:40 Thais писав(ла): То есть она принимает то, что он - отец детям - это одно. То что он ей более не муж и не близкий человек - это другое. И одно другому не противоречит, отец-отцом, немуж - немужем. Я правильно понимаю?
Видимо это и есть "статусы" ?
Ну я не могу прям утверждать именно о вашей сестре, но я считала бы на её месте именно так: если люди раводятся, отец не перестаёт быть от этого отцом.
13 Мая 2012 12:52 Thais писав(ла): Или наоборот - вы перспектив не видите и считаете, что отношения себя исчерпали, а партнер считает, что отношения есть? Или если он вообще колеблется, и пока пытается уйти от принятия решения?
если я не вижу перспектив, то так оно и есть, особо мнение партнера не играет роли...тут есть и обратный процесс - когда партнер ничего не делает или делает не то, что нужно - это усугубляет бесперспективность..
тут следует помнить, что гамлет все-таки рац и статик и намерен сохранять отношения (с дуалом то максимом) и почем зря не будет метаться - если только очень серьезные предчувствия относительно бесперспективности..
13 Мая 2012 12:52 Thais писав(ла): Вы его каким путем переубеждать будете? Или вообще не будете? (но это сложно для экстраверта, как я понимаю, не поучаствовать в развитии событий).
не сильно буду, но если буду - то, естественно, с позиции чувств и эмоций, хотя это неправильно, но в стрессе базовая побеждает)))
13 Мая 2012 13:51 Thais писав(ла): Просто заодно пытаюсь понять, что в свое время сподвигло сестру-Гамлета уйти "в никуда" от мужа-Роба и остаться одной в чужом городе, с двумя маленькими детьми на руках.
ну, я тоже уходила не к коиу-то, а в никуда)))
чего чего - БАЗОВАЯ наша, в первую очередь)
13 Мая 2012 23:28 Vanilla_Sky писав(ла): А почему не вернулась? -так Гамлеты не возвращаются -ну там же всё понятно уже..., нового не будет+старые хвосты обид будут тянуться вечно..нее...
14 Мая 2012 09:08 Margarit писав(ла): плюс, роба она перестала уважать...
А перестала уважать за что, в данной ситуации? За "бесхребетность"? За то, что удержать не попытался?
Да, конечно, Роб - не Макс. Роб очень логичен, но идет "не через то", и решения принимает не такие и не так. Вариант дележки детей - это явно вряд ли Гамлет додумался )) Это точно робье, чтобы "по-справедливости". И "отпустить, раз другого полюбила" - тоже оттуда.
Но мне сложно сказать, как бы поступил Макс в данной ситуации.
14 Мая 2012 15:33 Thais писав(ла): Но мне сложно сказать, как бы поступил Макс в данной ситуации.
Сильно сомневаюсь что макс бы вообще допустил саму такую ситуацию. А именно вот это:
любовь была бурной, она приезжала каждую неделю, они вместе проводили время, и было видно, что счастливы. Через месяц рассказала все мужу, предложив разойтись
14 Мая 2012 11:33 Thais писав(ла): А перестала уважать за что, в данной ситуации? За "бесхребетность"? За то, что удержать не попытался?
Да, конечно, Роб - не Макс. Роб очень логичен, но идет "не через то", и решения принимает не такие и не так. Вариант дележки детей - это явно вряд ли Гамлет додумался )) Это точно робье, чтобы "по-справедливости". И "отпустить, раз другого полюбила" - тоже оттуда.
Но мне сложно сказать, как бы поступил Макс в данной ситуации.
нет, сам факт желания измены - это отсутствие уважения к существующему партнеру, то есть, она робу изменила, так как роба перестала уважать...
14 Мая 2012 11:39 Xattri писав(ла): Сильно сомневаюсь что макс бы вообще допустил саму такую ситуацию. А именно вот это:
По правде, я насчет точных дат и промежутка времени могла и ошибиться Я примерно вспомнила.
Но приезжала же она просто "к семье", то есть к маме, сестрам (мне в том числе), подругам, которые остались в родном городе. Немного странным возможно стало более частое подобное "навещение родственников", но впрочем, тоже можно было объяснить тем, что ранее дети были совсем маленькими и было от них не оторваться, а теперь появилась возможность это делать. Молодая мама (а по сути молодая девочка), запертая на несколько лет в четырех стенах, и кроме детских врачей, детских книжек-игрушек и "агу" мало чего вокруг видящая (она сама даже говорила - блин, начинаю ловить себя уже на том, что сама так иногда разговариваю и думаю!) - конечно была потребность куда-то выбираться и отвлекаться.
14 Мая 2012 12:09 Margarit писав(ла): нет, сам факт желания измены - это отсутствие уважения к существующему партнеру, то есть, она робу изменила, так как роба перестала уважать...
Там скорее как правильно Vanilla_Sky писала - Роб скорее построит отношения как братские, да еще прибавьте домашний детсад - получится полная картинка, пусть и умилительная (для кого-то), но возникает вопрос "Я вообще женщина или где?".
А возможно Вы и правы - внутренне у нее желание измены уже было. Это кстати мне сказал тот самый Гамлет-разлучник (мой друг), на которого я по правде сказать после всей этой истории налетела как коршун (ну сестра же, е-мае, да еще младшая, любимая!) и был долгий разговор на тему "Ты что творишь-то вообще?". Он тогда и сказал "Был бы не я, был бы кто-то другой! Она уже предполагала подобное, а я просто именно в этот момент рядом оказался".
14 Мая 2012 12:23 Thais писав(ла): По правде, я насчет точных дат и промежутка времени могла и ошибиться Я примерно вспомнила.
Но приезжала же она просто "к семье", то есть к маме, сестрам (мне в том числе), подругам, которые остались в родном городе. Немного странным возможно стало более частое подобное "навещение родственников", но впрочем, тоже можно было объяснить тем, что ранее дети были совсем маленькими и было от них не оторваться, а теперь появилась возможность это делать. Молодая мама (а по сути молодая девочка), запертая на несколько лет в четырех стенах, и кроме детских врачей, детских книжек-игрушек и "агу" мало чего вокруг видящая (она сама даже говорила - блин, начинаю ловить себя уже на том, что сама так иногда разговариваю и думаю!) - конечно была потребность куда-то выбираться и отвлекаться. Там скорее как правильно Vanilla_Sky писала - Роб скорее построит отношения как братские, да еще прибавьте домашний детсад - получится полная картинка, пусть и умилительная (для кого-то), но возникает вопрос "Я вообще женщина или где?".
А возможно Вы и правы - внутренне у нее желание измены уже было. Это кстати мне сказал тот самый Гамлет-разлучник (мой друг), на которого я по правде сказать после всей этой истории налетела как коршун (ну сестра же, е-мае, да еще младшая, любимая!) и был долгий разговор на тему "Ты что творишь-то вообще?". Он тогда и сказал "Был бы не я, был бы кто-то другой! Она уже предполагала подобное, а я просто именно в этот момент рядом оказался".
Понимаете, мне кажется, что гамлету всё -таки очень важно, чтоб муж был мужем, брат был братом, сват- сватом, тогда всё понятно. Неразбериха это всегда уязвимое состояние. Я не знаю, как это там по соционическим терминам, но лично мне, как гамлету необходимо чувствовать сильное плечо мужчины, его рациональность, невозмутимость-это даёт мне защиту, которая так нужна. Робы этого не дают...с ними хорошо водку пить и о жизни и проблемах болтать, а семья это очень важное .Это проект, причём динамический.А про то что изменила..., да изменила б и с другим..., возможно роли настолько перепутались, кто брат, кто муж, что границы допустимого стерлись.
14 Мая 2012 13:34 Vanilla_Sky писав(ла): гамлету необходимо чувствовать сильное плечо мужчины, его рациональность, невозмутимость-это даёт мне защиту, которая так нужна. Робы этого не дают...
Это я как раз понимаю. То есть состояние Гамлета-девочки тут ясно.
Больше непонятны два момента - поведение Гамлета-мальчика (из-за тебя любимая женщина ушла от мужа, перенеся кучу неприятных моментов, а ты просто отошел в сторону).
И еще один - если Гамлет сразу может видеть "перспективы отношений" - она же сразу видела, что отношения с Гамлетом не получат развития. Или просто было желание уйти " в никуда"? Тоже немного странно, при потребности в стабильности.
14 Мая 2012 13:46 Thais писав(ла): Это я как раз понимаю. То есть состояние Гамлета-девочки тут ясно.
Больше непонятны два момента - поведение Гамлета-мальчика (из-за тебя любимая женщина ушла от мужа, перенеся кучу неприятных моментов, а ты просто отошел в сторону).
И еще один - если Гамлет сразу может видеть "перспективы отношений" - она же сразу видела, что отношения с Гамлетом не получат развития. Или просто было желание уйти " в никуда"? Тоже немного странно, при потребности в стабильности.
Тут не очень знаю и понимаю... У меня 1воля. Я могу 100 лет выбирать между апельсиновым соком и морсом, но я точно знаю хочу ли я уйти или остаться. Если режу, то отрезаю, пусть даже больно. Про мужиков Гамлетов, не знаю, но я явно бы не стала с ними планы на жизнь строить, если бы не чувствовала себя самодостаточной хоть на 10%. Скорее всего Ваши Гамлеты 1Эмоции, поэтому так и вышло.