Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Вопросы Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Гамлетам


Thais
"Гюго"
ЕЛФВ
Апатиты

Дописів: 169
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Мая 2012 16:34 shanzi писав(ла):
Эта черта мне очень нравится в Гамлетах. У них нет приблизительности и метаний, нет "серого" там, где только "белое и черное".
Если он с вами, то только с вами: в горе и в радости и пр. Гамлет не может быть с вами "на минуточку", "сезонно", "понарошку". Он отдает всего себя. Но и ждет в ответ того же.


Кстати мне тоже эта черта очень нравится. Или уж мы вместе, или нет. Среднее очень трудно воспринимается. А неопределенность - еще страшнее. Тогда сразу хочется вообще никак к человеку не относиться.

 
15 Тра 2012 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 1023
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 14:49 Thais писав(ла):
Кстати мне тоже эта черта очень нравится. Или уж мы вместе, или нет. Среднее очень трудно воспринимается. А неопределенность - еще страшнее. Тогда сразу хочется вообще никак к человеку не относиться.

Такая черта и породила пересуды о фирменном гамлетовском игноре))

 
15 Тра 2012 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vanilla_Sky
"Гамлет"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

15 Мая 2012 16:34 Margarit писав(ла):
Такая черта и породила пересуды о фирменном гамлетовском игноре))


Что такое "фирменный гамлетовский игнор?)))"


 
15 Тра 2012 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg

"Максим"
ВФЕЛ
Москва


Дописів: 542
Важливих: 1
Анкета
Лист

8 Мая 2012 10:10 Es_frio писав(ла):
если мне надо - буду. не надо - не буду


у меня ничего не распланировано

стало тошно - расстались.


Гамлету с 1Л+4В нормально не планировать, Логика у него не инструмент да и течение его обычно устраивает...

А что такое тошно?
Джон Сноу предпочел бы всегда ничего не знать
 
15 Тра 2012 21:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 565
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 17:11 Vanilla_Sky писав(ла):
Что такое "фирменный гамлетовский игнор?)))"


резкое, со стороны - беспричинное прерывание отношений, обычно, используется в качестве наказания)
15 Мая 2012 22:39 bdrFsg писав(ла):
А что такое тошно?

в моем понимании "тошно" - когда партнер раздражает, раздражает как он есть, храпит, смеется, о чем говорит, как говорит...

 
17 Тра 2012 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Thais
"Гюго"
ЕЛФВ
Апатиты

Дописів: 183
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Мая 2012 13:43 Margarit писав(ла):
резкое, со стороны - беспричинное прерывание отношений, обычно, используется в качестве наказания)

А когда вот так "наказываете", эмпатия, интересно, совсем не работает? Ведь человеку больно, и он страдает. Этики же это очень хорошо чувствуют. Жалко не бывает?
Я просто к себе примерила подобное поведение - я бы тоже могла так сделать, но быстро пожалела бы партнера, надолго бы меня не хватило. Именно почувствовав состояние "объекта", я бы перестала, долго мучать сложно. Но это если касается человека близкого, с тем до кого "до лампочки", мне уже было бы все равно. Даже не обратила бы внимание на его какое-то там состояние.
17 Мая 2012 13:43 Margarit писав(ла):
в моем понимании "тошно" - когда партнер раздражает, раздражает как он есть, храпит, смеется, о чем говорит, как говорит...

Кажется, это общеТИМное )) Но, имхо, когда уже до такого доведено - где-то ранее просчет...

Даже из форума (из жизни тоже) поняла, что многие ТИмы Гамлетам вообще не доверяют. Вопрос - а как вы себя чувствуете, когда вам не доверяют?
Есть желание доказывать, что это не так? Как вообще недоверие воспринимается? Какие чувства при этом и проч.?
Если вам, наоборот, доверяют - есть желание оправдывать доверие? Или вообще такие вопросы - малозначительная вещь в жизни?

 
18 Тра 2012 01:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 567
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Мая 2012 02:17 Thais писав(ла):
Даже из форума (из жизни тоже) поняла, что многие ТИмы Гамлетам вообще не доверяют. Вопрос - а как вы себя чувствуете, когда вам не доверяют?
Есть желание доказывать, что это не так? Как вообще недоверие воспринимается? Какие чувства при этом и проч.?
Если вам, наоборот, доверяют - есть желание оправдывать доверие? Или вообще такие вопросы - малозначительная вещь в жизни?

Что именно не доверяют?)))) Жизнь, кошелек, судьбу, детей, носки зашить, квитанцию оплатить, очередь занять, с мужем чужим наедине остаться, секреты?)))

Смотря кто и что не доверяет) А вот доверять мне помимо моего желания (то есть, возлагать на меня ответственность за оказанное мне доверие) - это уж увольте)))

А с третьей стороны, доверие и недоверие складывается из, так сказать, реноме) и не ТИМно это..

1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
 
18 Тра 2012 08:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ALF
"Максим"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

17 Мая 2012 12:43 Margarit писав(ла):
в моем понимании "тошно" - когда партнер раздражает, раздражает как он есть, храпит, смеется, о чем говорит, как говорит...


Это не оригинально.

17 Мая 2012 12:43 Margarit писав(ла):
резкое, со стороны - беспричинное прерывание отношений, обычно, используется в качестве наказания)



А это уже тошно.


1 відвідувач подякували ALF за цей допис
 
18 Тра 2012 09:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ALF
"Максим"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

17 Мая 2012 12:43 Margarit писав(ла):
резкое, со стороны - беспричинное прерывание отношений, обычно, используется в качестве наказания)


Если "Гамлет" вдруг так себя и поведёт, то наказать тем самым он сможет лишь самого себя.


 
18 Тра 2012 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 568
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

18 Мая 2012 11:27 ALF писав(ла):
Если "Гамлет" вдруг так себя и поведёт, то наказать тем самым он сможет лишь самого себя.


с чего вам знать, что есть действительное ТИМное наказание для гамлета?

 
18 Тра 2012 10:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Thais
"Гюго"
ЕЛФВ
Апатиты

Дописів: 187
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Мая 2012 09:02 Margarit писав(ла):
Что именно не доверяют?)))) Жизнь, кошелек, судьбу, детей, носки зашить, квитанцию оплатить, очередь занять, с мужем чужим наедине остаться, секреты?)))

Нет, носки зашивать - это я Гамлетам точно не доверю Квитанцию оплатить - и то проверять буду )) На всякий случай, ненавязчиво )) Себе спокойнее.

18 Мая 2012 09:02 Margarit писав(ла):
А вот доверять мне помимо моего желания (то есть, возлагать на меня ответственность за оказанное мне доверие) - это уж увольте)))

То есть "мы в ответе за тех, кого приручили" (в отношении людей, не животных конечно) - это не к Гамлетам точно? Я сейчас без оценок, и без ситуаций, мне интересно просто. Недавно собирала статистику по этой фразе по друзьям, так мнения разделились ровно пополам - согласен/несогласен.

 
18 Тра 2012 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 568
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Мая 2012 11:49 Thais писав(ла):
То есть "мы в ответе за тех, кого приручили" (в отношении людей, не животных конечно) - это не к Гамлетам точно?

нет, в сильненйшем осознанном ответе, поэтому и 100 раз подумаю, прежде чем приручать)))) (при условии, что прирученный не вонзит нож в спину)

но это вопрос добровольного осознаного взятия на себя ответственности, а категория "доверие" из другой части марлезонского балета)))

 
18 Тра 2012 10:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Feint
"Гамлет"

Москва

Дописів: 29
Анкета
Лист

Тема всеобщими усилиями скатилась в обсуждение личных тараканов в головах. Доверие/недоверие, как и ответственность/безответственность не имеют с соционическими типами никаких взаимосвязей. А "оправдание доверия" - это вообще нонсенс. Если его нет, то его не оправдать, как ни старайся, а если есть - не нуждается в оправдании.


Если "Гамлет" вдруг так себя и поведёт, то наказать тем самым он сможет лишь самого себя.

Ну вот хоть кто-то это понимает! Надеюсь, для себя сделаны те же выводы.

 
18 Тра 2012 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ALF
"Максим"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 11
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

18 Мая 2012 10:33 Margarit писав(ла):
с чего вам знать, что есть действительное ТИМное наказание для гамлета?


А Вам с чего это знать?

Просто если Гамлет со мной резко, а главное беспричинно, то я во-первых сильно сомневаюсь, что это Гамлет, а во-вторых, даже если и так, то он узнает что такое "фирменный максимовский игнор", а он будет почище.


18 Мая 2012 14:50 Feint писав(ла):
Ну вот хоть кто-то это понимает! Надеюсь, для себя сделаны те же выводы.


Ну разумеется, аналогично.


 
18 Тра 2012 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vanilla_Sky
"Гамлет"
ВЕФЛ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

18 Мая 2012 11:27 ALF писав(ла):
Если "Гамлет" вдруг так себя и поведёт, то наказать тем самым он сможет лишь самого себя.


И чем, интересно , он себя накажет...? По - моему это просто очередная "гамлетовская" игра на эмоциях и кроме самоутверждения она ничего не несёт...Ну по игнорил, если надо выстроил всё обратно, если не надо-забил...

 
18 Тра 2012 18:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Thais
"Гюго"
ЕЛФВ
Апатиты

Дописів: 189
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Мая 2012 15:50 Feint писав(ла):
Доверие/недоверие, как и ответственность/безответственность не имеют с соционическими типами никаких взаимосвязей.

Немного не соглашусь. Имхо, разные ТИМы по-разному воспринимают. Просто пример приведу, недавно наблюдала.
Джек проводит на работе собрание. Один из вопросов повестки дня - допустили нарушение трое - Гамлет, Есь и Гюго (не я). Все глупо и неумело скрывали, но Джек оказался попросту логичнее и вычислил. Что-то подсказали, что-то сам. Неважен сам процесс разбирательства, но интересен финал. После того, как Джек всем объяснил, что все равно всегда все узнает, и его сложно обмануть, разговор был закончен фразой "Виноват не тот, кто нарушил, а тот, кто не сумел это скрыть."
Я вот, честно, любой концовки ожидала "тот кто сумеет признать ошибку" "кто найдет смелость признаться", но только не "кто сумеет скрыть" ! А там реально такая психология.
Может, конечно, и не ТИМное это Но не первый Джек уже с таким подходом встречается.

 
19 Тра 2012 00:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Дописів: 568
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Мая 2012 16:06 ALF писав(ла):
Просто если Гамлет со мной резко, а главное беспричинно


читайте внимательно то, что комментируете, "со стороны- беспричинно", а не "беспричинно".
19 Мая 2012 01:02 Thais писав(ла):
После того, как Джек всем объяснил, что все равно всегда все узнает, и его сложно обмануть, разговор был закончен фразой "Виноват не тот, кто нарушил, а тот, кто не сумел это скрыть."
Я вот, честно, любой концовки ожидала "тот кто сумеет признать ошибку" "кто найдет смелость признаться", но только не "кто сумеет скрыть" ! А там реально такая психология.
Может, конечно, и не ТИМное это Но не первый Джек уже с таким подходом встречается.

Может, я просто очень давно работаю с джеком, но отчасти с ним согласна) и я даже не удивилась, когда после типирования узнала, что наши отношения - деловые. В качестве рабочей команды считаю джеков очень комфортными и выгодными партнерами
18 Мая 2012 19:58 Vanilla_Sky писав(ла):
И чем, интересно , он себя накажет...? По - моему это просто очередная "гамлетовская" игра на эмоциях и кроме самоутверждения она ничего не несёт...Ну по игнорил, если надо выстроил всё обратно, если не надо-забил...

Игнор либо для защиты либо для самоутвеждения либо для перенаправления отношений в другое русло, в первом случае надо успокоится, а то можно дел наделать, во втором - указать место, в третьем - статус отношений поменять.. Но до игнора гамлета с его базовой еще постараться довести надо... До игнора -"буря перед затишьем"

1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
19 Тра 2012 08:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cat_Sidhe
"Гамлет"
ЕЛВФ
Воронеж

Дописів: 6
Анкета
Лист

18 Мая 2012 16:06 ALF писав(ла):
А Вам с чего это знать?

Просто если Гамлет со мной резко, а главное беспричинно, то я во-первых сильно сомневаюсь, что это Гамлет, а во-вторых, даже если и так, то он узнает что такое "фирменный максимовский игнор", а он будет почище.



Ну разумеется, аналогично.


Фирменный максимовский игнор на Гамлетов, похоже, не так уж и действует. Лично сталкивалась, да. Аж двое Максимов в разные периоды жизни делали вид , что меня не замечают, при этом пытаясь давить на меня своим фирменным тяжелым взглядом. Моя БЕССОЗНАТЕЛЬНАЯ реакция (я только потом понимала , что же собственно происходило) была такая: сначала презрительно и нагло смотрела в глаза Максиму, потом пожимала плечами, хмыкала Максиму в лицо, отворачивалась и занималась своими делами. Повторяю, это была не отрепетированная заранее сцена, это была мгновенная неосознанная реакция.
После этого игнор со стороны Максимов как-то очень быстро пропадал.




1 відвідувач подякували Cat_Sidhe за цей допис
 
4 Чер 2012 19:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Es_frio
"Гамлет"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 21:39 bdrFsg писав(ла):
Гамлету с 1Л+4В нормально не планировать, Логика у него не инструмент да и течение его обычно устраивает...

А что такое тошно?


я несколько сменила ПЙ))) но да - логика у меня не инструмент)

"тошно" - это это когда физически ощущаешь как чем ближе человек, тем тоскливее тебе становится. ничего плохого еще не произошло, но силы куда то деваются. или даже так - нет источника позитивной энергии. нет радости. счастья. желания жить. нет желаний и потребностей. есть желание залезть под одеяло и что бы никто не трогал.

 
4 Чер 2012 19:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Es_frio
"Гамлет"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Мая 2012 01:17 Thais писав(ла):
Я просто к себе примерила подобное поведение - я бы тоже могла так сделать, но быстро пожалела бы партнера, надолго бы меня не хватило. Именно почувствовав состояние "объекта", я бы перестала, долго мучать сложно. Но это если касается человека близкого, с тем до кого "до лампочки", мне уже было бы все равно. Даже не обратила бы внимание на его какое-то там состояние.


гамлет - конструктивист. а вы описываете реакцию эмотивиста.

18 Мая 2012 01:17 Thais писав(ла):

Даже из форума (из жизни тоже) поняла, что многие ТИмы Гамлетам вообще не доверяют. Вопрос - а как вы себя чувствуете, когда вам не доверяют?
Есть желание доказывать, что это не так? Как вообще недоверие воспринимается? Какие чувства при этом и проч.?
Если вам, наоборот, доверяют - есть желание оправдывать доверие? Или вообще такие вопросы - малозначительная вещь в жизни?


я вообще не очень поняла про доверие/не доверие. пообежала - сделала. обманывать - это культура и воспитание, личные особенности и жизненные установки


 
4 Чер 2012 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tays
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Выборг

Дописів: 1
Анкета
Лист

4 Июн 2012 20:55 Es_frio писав(ла):
я несколько сменила ПЙ)))

Сестра Я тоже ЭЛФВ. Побыла недолго Гамлетом, поняла что точно не то. Этика "не того цвета", да и интуиция не та (ЧИ+БЭ явно уже).
Выбираю теперь между Достом и Гексли. Просто все видят рационала, поэтому просится Дост.
4 Июн 2012 20:58 Es_frio писав(ла):
гамлет - конструктивист. а вы описываете реакцию эмотивиста.


Если это реакция эмотивиста, то я не Дост...
------
Но все больше понимаю, что я точно не Гамлет. И многие ответы здесь помогли это понять также.

 
6 Чер 2012 10:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

agro
"Гамлет"

Екатеринбург

Дописів: 1
Анкета
Лист

Добрый день, уважвемое сообщество.
Рассказал намедни психологу некоторые свои проблемы и узнал, что, в осоновном, они связаны с тем, что я пытаюсь подстраиваться под "запросы общества", не беря в рассчет свой социотип. В общем, назвали меня гамлетом и отправили читать литературу

Есть вопрос, ответ психолога на который меня не удовлетворил. Жалуюсь на плохую память. Т.е. даже по тем вопросам, в которых я отлично разобрался, уже через неделю сложно вести аргументированные споры - вылетает из головы. Соответственно, память на повседневные детали также отвратительна. Психолог сказал, что это свойственно Гамлетам и тут ничего сделать нельзя. Что-то вроде "большая оперативная память и маленький жесткий диск".

Так вот вопрос гамлетам: есть ли у вас проблемы с запоминанием?

 
7 Чер 2012 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Feint
"Гамлет"

Москва

Дописів: 44
Анкета
Лист

7 Июн 2012 15:56 agro писав(ла):
Добрый день, уважвемое сообщество.
Рассказал намедни психологу некоторые свои проблемы и узнал, что, в осоновном, они связаны с тем, что я пытаюсь подстраиваться под "запросы общества", не беря в рассчет свой социотип. В общем, назвали меня гамлетом и отправили читать литературу

Есть вопрос, ответ психолога на который меня не удовлетворил. Жалуюсь на плохую память. Т.е. даже по тем вопросам, в которых я отлично разобрался, уже через неделю сложно вести аргументированные споры - вылетает из головы. Соответственно, память на повседневные детали также отвратительна. Психолог сказал, что это свойственно Гамлетам и тут ничего сделать нельзя. Что-то вроде "большая оперативная память и маленький жесткий диск".

Так вот вопрос гамлетам: есть ли у вас проблемы с запоминанием?

Смотря какого рода информация. Понравившиеся отрывки из книг или фильмов могу пересказывать дословно, даже если читал/смотрел много лет назад. То же с песнями и стихами. А номера собственного паспорта, например, не помнил никогда.

1 відвідувач подякували Feint за цей допис
 
7 Чер 2012 18:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

agro
"Гамлет"

Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

7 Июн 2012 21:40 Feint писав(ла):
Смотря какого рода информация. Понравившиеся отрывки из книг или фильмов могу пересказывать дословно, даже если читал/смотрел много лет назад. То же с песнями и стихами. А номера собственного паспорта, например, не помнил никогда.

Хм. У меня как раз наоборот № паспорта вызубрил много лет назад, а вот с книгами-фильмами проблема. Если даже что-то произвело впечатление, через несколько месяцев могу вообще не вспомнить о чем фильм. Только когда начинаю пересматривать. Ну и дословно не могу пересказать даже сразу после прочтенияпросмотра.
Бывает еще так, что, познакомившись и пообщавшись с человеком, через несколько недель уже и не вспомню, где он работает, где учился и пр. Детали стираются, соответственно при следующей встрече уже проблематично зацепиться за что-то, чтобы разговор завязать. Вот и пытаюсь понять, как с этим бороться.

 
7 Чер 2012 20:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

EsterGenriette
"Гамлет"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 104
Анкета
Лист

7 Июн 2012 21:30 agro писав(ла):
Хм. У меня как раз наоборот № паспорта вызубрил много лет назад, а вот с книгами-фильмами проблема. Если даже что-то произвело впечатление, через несколько месяцев могу вообще не вспомнить о чем фильм. Только когда начинаю пересматривать. Ну и дословно не могу пересказать даже сразу после прочтенияпросмотра.
Бывает еще так, что, познакомившись и пообщавшись с человеком, через несколько недель уже и не вспомню, где он работает, где учился и пр. Детали стираются, соответственно при следующей встрече уже проблематично зацепиться за что-то, чтобы разговор завязать. Вот и пытаюсь понять, как с этим бороться.


А Вам нужно с этим бороться? Может, все это просто детали, не стоящие запоминания? Память отбирает только действительно нужное.


1 відвідувач подякували EsterGenriette за цей допис
 
12 Чер 2012 00:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Вопросы Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 18:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор