16 Ноя 2006 14:56 Vadim-E писав(ла): Хотелось бы добавить свои наблюдения со стороны про болевуюГамлетов. Если Гамлет чувствует какую-то некомфортность, то способен её усугубить до такой степени, чтобы проблему наконец кто-нибудь решил
Поясню примером из жизни своей сестры - если по каким-то причинам ей не нравится обстановка, то она производит разрушающее действие, например, срывает надоевшие обои, и Максу не остается ничего другого как сделать полный ремонт помещения
Очень ценное замечание! Я об этом не задумывалась, но если мне надо навести порядок в шкафу, то начинаю скидывать в одну кучу всю одежду в заметном месте - чтобы потом уж точно разобрать. Звезда "греческих трагедий"
16 Ноя 2006 12:10 Agape писав(ла): 15 Ноя 2006 13:16 dervoider сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Гамлеты, а как проявляется ваша болевая?
Сам по себе вопрос в контексте соционики звучит вполне нормально....но во мне это вызывает некоторый дискомфорт...
Помните фильм "Приключение Электроника"?...
- Урий! Урий! Кнопка! Ты узнал где у него кнопка?!
Вы считаете что человек (любого ТИМа) вот так спокойно расскажет о том где его "кнопка"? БС - это очень больно
...то, что Гамлеты сказали о проявлении болевой,
конечно же правда
- неуверенность в своем внешнем виде (оборачивается работой над собой, не знаю как вам, но мне еще не приходилось видеть Гамлета в неприглядном виде).
- брезгливость, избегание физических контактов и прикосновений (оборачиваются разборчивостью в сексуальных связях).
Все так, Но то, что действительно может причинить боль Гам может сказать только очень близкому, проверенному человеку!
Верю в закон Вселенского равновесия и справедливости. Каждый получает по делам своим. Верю в Судьбу. Верю в Любовь. Верю своей Интуиции (наконец - то!)
Понимаю, но мне надо это знать, чтобы случайно не задеть кого-нибудь из представителей:-)
спасибо
Гамлеты, скажите мне, пожалуйста - похвалы по какому аспекту вам больше всего приятны? В частности, по какому более приятны и по какому достаются чаще всего?
16 Ноя 2006 17:32 Tyren писав(ла): Гамлеты, скажите мне, пожалуйста - похвалы по какому аспекту вам больше всего приятны? В частности, по какому более приятны и по какому достаются чаще всего?
Больше всего люблю, когда мне говорят, какая я необычная, красивая, умная. Ну и неповторимая.
16 Ноя 2006 18:44 RASH писав(ла): Как успокоить малыша-Гамлета, если ему приснился то ли страшный сон, то ли интуитивное видение? Мне ничего не приходит в голову, когда он испуганно плачет, кроме того, чтобы его крепко обнять, включить свет, разбудить, а потом заново укладывать спать. Бывает редко, но я всегда расстраиваюсь. Или это нормально у интуитивных этиков? Просто вы такие впечатлительные?
Гамы очень впечатлительные.
Правда, мне, слава Богу, никогда не снятся кошмары. Но вот "видения" случаются. Хотя я предпочитаю об этом никому не говорить, будучи практически уверенной в том, что не поймут, или же поймут неправильно.
Как успокоть в таком случае маленького Гама? Ну, Вы же его обнимаете, утешаете, это уже правильно. А еще лучше сразу рассказать ему что-то позитивное, с таким же негативным началом, как и в его кошмаре, но обязательно с хорошим концом. Правда, для этого богатая фантазия необходима, чтоб вот так сразу, на ходу, что-то выдумать...
16 Ноя 2006 17:32 Tyren писав(ла): Гамлеты, скажите мне, пожалуйста - похвалы по какому аспекту вам больше всего приятны? В частности, по какому более приятны и по какому достаются чаще всего?
Приятно, когда к моим прогнозам и предсказаниям относятся с вниманием...можно просто молча выслушать, ничего не говорить, а вот когда все СЛУЧИТСЯ, КАК Я ГОВОРИЛА, услышать сдержанные слова благодарности о том что я предупредила!... ООО!.. Херувимчики на душе запоют!
Не знаю, как другим Гамам, но мне приятны не при людные комплименты, похвала с бурными эмоциями, а тихие, спокойные слова тет-а-тет...
...приятно, когда оценивают профессионализм, хорошо выполненную работу, благодарят за заботу
Чаще всего мне говорят комплименты по поводу внешности...везде и всюду....приятно, конечно, но что может сравниться с молчаливым восхищением в глазах любимого???!!!
16 Ноя 2006 18:44 RASH писав(ла): Как успокоить малыша-Гамлета, если ему приснился то ли страшный сон, то ли интуитивное видение? Мне ничего не приходит в голову, когда он испуганно плачет, кроме того, чтобы его крепко обнять, включить свет, разбудить, а потом заново укладывать спать. Бывает редко, но я всегда расстраиваюсь. Или это нормально у интуитивных этиков? Просто вы такие впечатлительные?
Главное - посидеть рядом, пока он не уснет, положить руку, чтобы он мог за нее держаться.
Это нормально, мне тоже всякие странные видения приходили.
Только над ним нельзя смеяться из-за этого Звезда "греческих трагедий"
16 Ноя 2006 17:32 Tyren писав(ла): Гамлеты, скажите мне, пожалуйста - похвалы по какому аспекту вам больше всего приятны? В частности, по какому более приятны и по какому достаются чаще всего?
Профессионализм, личные качества, достижения...
И комплименты по поводу внешности, если не в пошлой и не в приторно-сусальной форме "Живи и дай жить другим… в гармонии" Силанна, Дракон Земли, Великая Матерь Природы
16 Ноя 2006 17:32 Tyren писав(ла): Гамлеты, скажите мне, пожалуйста - похвалы по какому аспекту вам больше всего приятны? В частности, по какому более приятны и по какому достаются чаще всего?
Мне приятны похвалы за то, что непросто досталось. Скажем, за достижения в области логики и сенсорики (если только это искренние похвалы - по тону собеседника всегда разберусь), приятно, если меня на работе сравнивают с уважаемыми Максами и Штирлицами, приятна репутация человека, на которого во всём можно положиться. Даже по БС - я вот сама себе в этом аспекте отнюдь не доверяю, но если знакомая Габенка или Гюгошка хвалят мой вкус, приготовленный обед или новое платье, то это вообще очень приятно!
На этом форуме приятнее всего были комплименты от Вавана по поводу инструкции (а именно, что он сам "так не умеет" ) и от ревизора Багульника в ответ на моё высказывание о психологии Гюгошек - что так понимать ЭСЭ может только Робеспьер!
Вообще-то чаще всего меня таки за этику и интуицию хвалят, это тоже приятно, но к таким похвалам я отношусь осторожно. И. о. Максима (по умственной склонности)
16 Ноя 2006 18:44 RASH писав(ла): Как успокоить малыша-Гамлета, если ему приснился то ли страшный сон, то ли интуитивное видение? Мне ничего не приходит в голову, когда он испуганно плачет, кроме того, чтобы его крепко обнять, включить свет, разбудить, а потом заново укладывать спать. Бывает редко, но я всегда расстраиваюсь. Или это нормально у интуитивных этиков? Просто вы такие впечатлительные?
Со мной в детстве бывало.
В таких случаях я всегда делилась с мамой, рассказывала ей подробно, что именно мне привиделось , вот выскажусь в эмоциональной форме - и успокоюсь.
Возможно, ваш ребёнок ещё слишком маленький для такой формы разрядки, но в любом случае нужно дать ему возможность хотя бы выплакаться, не пугайтесь, Гамлету это не вредно, вредно подавлять интуитивную фантазию. И. о. Максима (по умственной склонности)
15 Ноя 2006 19:22 Wilwarin_ писав(ла): Ну вот, я скорее скептик (из-за 3-й Логики, в том числе).
Верю в себя и людей.
В Бога - как Высшую Силу.
Кстати, по поводу ВЕРЫ В ЛЮДЕЙ…для меня это не простой вопрос…вот нашла по данному вопросу мнение профессиональных социоников Е. Горенко и В. Толстикова,
Моему мироощущению это соответствует, а вы что думаете?
«К людям относится с подозрением : довольно быстро приобретает уверенность, что в душе любого, даже самого кристально чистого и честного человека имеется природная предрасположенность к подлости, низости и продажности и в подходящих условиях это обязательно выплывает наружу. Он любит вызывать людей на откровенность, чтобы прозондировать возможную «степень их подлости».
Но его подозрительность на самом деле лишь гиперкомпенсация изначальной, удивительно наивной, иногда даже какой-то детской доверчивости. ОН РОЖДАЕТСЯ С ВЕРОЙ В ЛЮДЕЙ. Но в реальной жизни, попадая часто из-за этого впросак, он начинает подозревать других в том, что они всегда держат против камень за пазухой.»
С годами стала более осторожна с новыми знакомствами, появился принцип «доверяй, но проверяй»
17 Ноя 2006 10:52 Agape писав(ла): С годами стала более осторожна с новыми знакомствами, появился принцип «доверяй, но проверяй»
Да, все правильно - я тоже была всегда наивна и доверчива, даже сейчас отношусь к людям изначально хорошо, но с годами понимаешь, что человек - существо, раздираемое противоречиями, подверженное соблазнам, слабое перед искушением, и насколько невообразимо силен Дух человека, настолько чудовищно ничтожна, жалка его материальная сущность. Звезда "греческих трагедий"
Интересно, Гамлеты, как негативисты, могут предсказывать только неблагоприятное?
Почему позитив не приходит (то есть выход из ситуации?) Или у меня сложилось ложное впечатление?
Нет, не совсем так, просто предостережения мы выкладываем сразу - заточка на Макса. В теории это хорошо описано. И еще - я для себя чувствую и хорошее, и плохое, а для других - только предвижу опасность.
Предвидение идет постоянно, в стрессе как раз творческая может отключиться, будучи заглушенной базовой, и вся "чернуха" будет не предвидением, а сценами разыгравшегося воображения. В стрессе срабатывает фоновая - ищем выход из ситуации, или способы добиться своего. Гамлет, кстати, один из самых живучих ТИМов, несмотря на всю свою виктимность и внешнюю слабость (я думаю, вы в этом уже смогли убедиться )
Сложно благодарить за то, что тебе испортили настроение.
И не надо - все равно фальшиво получится, а фальшь мы не переносим.
Правда, разговаривать с вами ТЕТ-А-ТЕТ при любом раскладе хочется с диктофоном в кармане Любите вы, Гамлеты, поманипулировать и поискажать информацию в своих и только в своих целях. Ну что поделать:защищается каждый как умеет.
Это тоже заточка под дуала - выясняем реальное положение вещей. Если Гам копает - значит, он вас в чем-то подозревает. На самом деле, "любим" - громкое слово, у нас это подсознательно получается. Я вот раньше даже не задумывалась об этом, пока о соционике не узнала Очень ценное свойство, на самом деле. Гамлет никогда не обернет свое оружие против того, кого любит. А вот враждовать с Гамлетом не советую - война есть война. Тем более с позиции Штирлица проще отойти и не связываться.
Вот Olga_April, например дает мне такую возможность: Ольга, вы очень эффектны и сексуально-привлекательны, особенно в красно-черных тонах!
Благодарю, я старалась Звезда "греческих трагедий"
Так как Гамлет прирожденный стратег и прекрасный актер, то в своей речи он старается не допускать высказываний, которые в конечном итоге могут обернуться против него самого. В речи Гама не услышишь грубых слов и выражений. 1 відвідувач подякували Agape за цей допис
17 Ноя 2006 11:09 RASH писав(ла): Малышу еще нет 4 лет...он действительно не может мне рассказать, почему испугался (а может не испугался, а просто сам как бы "все еще там" находится - боже, простите что такой бред пишу).
То есть я вижу, что он плачет, но все еще спит. Этот плач неосознанный. Поэтому стараюсь разбудить (прервать процесс), потом опять заново укладываю спать. Никто и не думал смеяться. Наоборот, я расстраиваюсь, так как у меня плач ребенка - сигнальная лампочка в голове на тему, что все не просто плохо, а полный караул (на Достоевских рассчитанно!)
Как мне кажется, будить - не самый лучший выход, это слишком грубое вмешательство. Скорее всего, ребенок слишком сильно впечатляется днем, и ночью его подсознание выдает такую реакцию - я в таких случаях иногда даже "лунатила", ходила по квартире, разговаривала - будить в такие моменты перевозбуждения может быть опасно... Вы попробуйте прочувствовать, как мать, что вызывает у ребенка такую реакцию.
Лично меня в детстве успокаивали мамины сказки перед сном, особенно одна, которую она сама выдумала Звезда "греческих трагедий"
17 Ноя 2006 10:52 Agape писав(ла): Кстати, по поводу ВЕРЫ В ЛЮДЕЙ…для меня это не простой вопрос…вот нашла по данному вопросу мнение профессиональных социоников Е. Горенко и В. Толстикова,
Моему мироощущению это соответствует, а вы что думаете?
«К людям относится с подозрением : довольно быстро приобретает уверенность, что в душе любого, даже самого кристально чистого и честного человека имеется природная предрасположенность к подлости, низости и продажности и в подходящих условиях это обязательно выплывает наружу. Он любит вызывать людей на откровенность, чтобы прозондировать возможную «степень их подлости».
Но его подозрительность на самом деле лишь гиперкомпенсация изначальной, удивительно наивной, иногда даже какой-то детской доверчивости. ОН РОЖДАЕТСЯ С ВЕРОЙ В ЛЮДЕЙ. Но в реальной жизни, попадая часто из-за этого впросак, он начинает подозревать других в том, что они всегда держат против камень за пазухой.»
С годами стала более осторожна с новыми знакомствами, появился принцип «доверяй, но проверяй»
Я тоже стала более проницательной.
И менее категоричной.
Раньше я относилась к людям очень "черно-бело".
А когда выросла, то поняла, что так можно пропустить хорошего человека....
И у меня постепенно смягчился этот "снобизм" "Живи и дай жить другим… в гармонии" Силанна, Дракон Земли, Великая Матерь Природы
Знаете ли, очень хотела бы с вами согласиться, но собственноручно разнимала на работе (и не раз)двух Гамлетесс, которые буквально чуть ли не выдергивали друг другу волосы и в выражениях не стеснялись (с воспитанием, образованием и происхождением у них было перфектно).
Знаете, у нас в соседнем департаменте есть Штирлиц, который уже с половиной компании переспал, это о чем-то говорит? Лично у меня в отделе одни Гамлеты - вот напротив сидит, и справа, и дальше еще одна, и за стенкой.
Поругалась я только с одной, в начале, теперь дружим и называем другу друга "Олечками". Еще с одной вообще мало общаемся - у нее работы много. С остальными дружим - не разлей вода.
Так что ваши оценки немного... субъективны.
Ольга, а с чего вы взяли, что я собралась с Вами воевать? Или у вас просто есть объективные причины предвзято относиться к Дельте? Могу вас заверить, воевать в мыслях не было. Какой смысл плевать в колодец, из которого пью воду? Вы мне полезную информацию даете для практического применения.
А с чего вы взяли, что я говорила про вас? Лично я воевать вообще ни с кем не хочу - что за войны на форуме, это же интернет, вы мне вообще кто? А я вам? Правильно, никто. Так что это был как раз тот самый совет, за которым вы пришли.
Кстати вопрос: Гамлетессы! Почему вы так плохо относитесь друг к другу? (вспомнилось шоу "Лемуркин-не Гамлет" и другие подтверждения даже на нашем форуме, не говоря про реальную жизнь). Неужели это только желание "позвездеть"?
Открою вам страшную тайну - все Гамлетессы на этом форуме переписываются друг с другом в личке, в аське и встречаются в реале, делятся друг с другом проблемами, советами и много интересного рассказывают, скажу я вам
А Лемуркин - не Гамлет Это отнюдь не желание "позвездеть", это желание вывести на чистую воду "засланку" - Terrin правильно написала, это всего лишь защита НАШЕЙ территории.
А откуда у вас такой зуб на Гамлетов? Ревнуете? Странно для такой зрелой женщины. Вам своего времени не жалко? Звезда "греческих трагедий"
16 Ноя 2006 17:32 Tyren писав(ла): Гамлеты, скажите мне, пожалуйста - похвалы по какому аспекту вам больше всего приятны? В частности, по какому более приятны и по какому достаются чаще всего?
Мне, например, совершенно бесполезно доказывать, что я хорошая, если я сама себя считаю плохой. Я буду улыбаться и кивать, приятно, что тебя хвалят, но разовая акция обычно плодов не приносит.
Чтобы я поверила в это, должно пройти какое-то долгое время, и этот период мне надо говорить ПОСТОЯННО такие вещи в ответ на мои поступки, типа "вот видишь, все ты сделала правильно", "ты абсолютно права" или подобное.
После долгих раздумий я пришла к выводу, что, возможно, у меня такая заниженная самооценка из-за того, что мнение моего мужа-Гексли всегда шло вразрез с моим, и наверное за эти годы, не смотря на мое упрямство и отстаивание своей точки зрения, все равно прочно угнездилось, что я все далаю не так, и вообще, вся не такая и не сякая, и что я во всем виновата (кстати, есть у меня предположение, что с ним творилось примерно то же самое)...
Выбить это из себя очень тяжело и пока не получается
Так что, дорогие Максы, почаще соглашайтесь с Гамлетом, признавайте правоту его суждений (ведь Гамы очень часто бывают правы, почти всегда ), и тогда и ваша психика и психика вашего дуала будет в полном порядке.
А что касается того, что для меня больнее всего.. Это обвинения в безответственности. Сказать мне, что я некрасива или плохо одета - фигня. Тем более что пойду к кому-нибудь другому, и этот другой скажет мне совершенно противоположную точку зрения А вот сказать, что я плохо работаю, что я безответственна - это очень болезненно. Потому что я - ОТВЕТСТВЕННА!!!
Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...1 відвідувач подякували Alexandra2 за цей допис
17 Ноя 2006 15:08 lemurkin писав(ла): Развесисто и клюквенно. Особенно в симметричных отношениях победа будет за тем, кто сильнее не-соционически. С несимметричными тоже не всё однозначно.
Справедливости ради хочу отметить, что и Штиры могут схлестнуться как два броненосца, один другому ничего не уступит
А если случается война между Штиром и Гамлетом, то Гамлет начинает творчески работать с информацией (PR), а Штир планомерно расчитывать все действия на случай затяжной войны и быстрой победы для Гамлета не светит
17 Ноя 2006 12:05 Olga_April писав(ла): А вот враждовать с Гамлетом не советую - война есть война. Тем более с позиции Штирлица проще отойти и не связываться
Это точно Правда, хоть Штирлиц и отойдёт, но никогда не признает себя проигравшим
Вобщем, мы стОим друг друга
17 Ноя 2006 15:58 Vadim-E писав(ла): Это точно Правда, хоть Штирлиц и отойдёт, но никогда не признает себя проигравшим
Вобщем, мы стОим друг друга
Это точно, причем я могу сказать, что мало кого уважаю так, как людей с ТИМом ЛСЭ, присутствующих в моей жизни.
Поэтому и считаю, что Штирлицу проще не связываться, как человеку более взвешенному и разумному. Доказать что-либо Гамлету или переубедить его все равно не получится. А Гамлету не получится увидеть Штирлица поверженным на землю.
Вообще Суперэго - отношение взаимного уважения и восхищения издалека. Звезда "греческих трагедий"