26 Дек 2006 17:57 Terra_ писав(ла): А если по существу, то негатив может и удобно сливать на окружающих, только им от этого не сладко, поэтому приходится действовать иначе. Например...
Например, уйти в затвор, что я и делаю.
Когда у меня плохое настроение - этого никто не должен видеть, тем более, "ощущать на своей шкуре". Так что, общение с людьми сводим к минимуму, при возможности выбираюсь на природу, при плохой погоде = музицирую, вот достаточно часиков пять-шесть пообщаться с Бахом или Шопеном (это уж в зависимости он негатива) - и ничего, жить можно. И. о. Максима (по умственной склонности)
26 Дек 2006 18:10 Dubravka писав(ла): Например, уйти в затвор, что я и делаю.
Когда у меня плохое настроение - этого никто не должен видеть, тем более, "ощущать на своей шкуре". Так что, общение с людьми сводим к минимуму, при возможности выбираюсь на природу, при плохой погоде = музицирую, вот достаточно часиков пять-шесть пообщаться с Бахом или Шопеном (это уж в зависимости он негатива) - и ничего, жить можно.
Т.е., просто отвлечься? Слушайте, у меня так не получается . Сразу всплывают все незавершенные дела, я начинаю на них циклиться и настроение опускается еще ниже. Если не начну что-то делать, хотя бы мысленно приводить все в порядок, точно не успокоюсь.
Т.е., Dubravka (уточняю ) на действия не тянет?
26 Дек 2006 18:39 Terra_ писав(ла):
Т.е., Dubravka (уточняю ) на действия не тянет?
Тянет, ещё как - аж руки чешутся!
Но я специально, долго и упорно приучала себя рукам воли не давать, а отслеживать все проявления базовой во времени (вот вам пример пользования творческой )и анализировать их целесообразность по . Кстати, ведь музыка Баха = очень белологичная (полагаю, что Бах был ЛСИ), она не то чтобы отвлекает, а именно приводит мысли в порядок и задаёт позитивный настрой. Дело ведь не в том, чтобы "отвлечься", а, если в музыкальных терминах говорить, перейти в другую тональность, смоделировать настроение на гармонический лад. И. о. Максима (по умственной склонности)
26 Дек 2006 18:43 Dubravka писав(ла): Тянет, ещё как - аж руки чешутся!
Но я специально, долго и упорно приучала себя рукам воли не давать, а отслеживать все проявления базовой во времени (вот вам пример пользования творческой )и анализировать их целесообразность по . Кстати, ведь музыка Баха = очень белологичная (полагаю, что Бах был ЛСИ), она не то чтобы отвлекает, а именно приводит мысли в порядок и задаёт позитивный настрой. Дело ведь не в том, чтобы "отвлечься", а, если в музыкальных терминах говорить, перейти в другую тональность, смоделировать настроение на гармонический лад.
А зачем приучали не давать и отслеживать?
Я представила, что уйду куда-нибудь на березки смотреть, так меня прямо там кондратий и обнимет Если уж и идти, то ради джоггинга или за покупкой какой-нибудь, т.е., целенаправленно.
Ладно...
За Баха спасибо огромное Не знала. Сейчас скачаю себе что-нибудь белологическое для поднятия настроения
26 Дек 2006 18:56 Terra_ писав(ла): А зачем приучали не давать и отслеживать?
А затем, что мне так мама советовала по своим да , в детстве и подростковом возрасте я была очень эмоциональна, часом выдавала бурный этический негатив, что приводило к недоразумениям в отношениях с ровесниками и близкими людьми, вот мама и говорила: тебе ведь очень трудно в жизни придётся с таким характером, нужно уметь сдерживаться, нужно постоянно работать над собой! Ну и другие авторитетные для меня люди советовали то же самое...вот даже Александр Сергеич Пушкин:
Блажен, кто крепко словом правит
И держит мысль на привязи свою,
Кто в сердце усыпляет или давит
Мгновенно прошипевшую змею.
Вот-с...зачем же нам змеи, от них в хозяйстве чистый вред и постоянная опасность!
26 Дек 2006 18:56 Terra_ писав(ла):
Я представила, что уйду куда-нибудь на березки смотреть, так меня прямо там кондратий и обнимет Если уж и идти, то ради джоггинга или за покупкой какой-нибудь, т.е., целенаправленно.
Ладно...
За покупками и круги мотать - тоже способ, логико-сенсорный, это переключение на или , а базовая тем временем "зависает в воздухе". А общение с природой, так же, как и занятия каким-нибудь искусством - способ эстетический, с базовой отвлекаться при этом не надо, просто минус динамично превращается в плюс.
26 Дек 2006 09:51 Alexandra2 писав(ла): Угу, как хорошо, когда тебе 24 года, ты свободен и иди себе на все четыре стороны, сбрасывай негатив
Только не надо мне говорить, что "стоит только захотеть, можно в космос полететь"
Я думаю, что если бы я могла при всей своей загруженности работой и семьей куда-то еще без конца выбираться, оставляя детей на родителей, то я была бы не Гамлетом. Слишком сильно чувство ответственности у меня за моих мальчиков, которые находятся не в том возрасте, чтобы дело можно было бы пустить на самотек и проповедовать "sex, sport & shopping". Не, я сама все это люблю, но возможности? Про sex я вообще молчу, это отдельная тема, на sport and shopping, стопудово, нужны деньги. Я не зарабатываю столько, чтобы содержать семью и еще столько тратить на себя.
Как поступать в этом случае?
P.S. Вот уже несколько часов, как жду ответа на поставленный вопрос. А ответа нет. Мы умеем, похоже, только лозунги кричать, что "Да мы самые...! Да лучше всех!... Даешь позитив!... Ударим сексом и шоппингом по негативу и депрессии!.. Мы сильные, ВАУ!"
Ну о'кей, сильные. Но кроме лозунгов, самолюбования, и пафоса, что-то еще в нас есть? Ну, какие-нибудь практические советы по сливанию негатива? Заметьте, это не мой вопрос, это вопрос Zelenkи, я лишь обрисовала ситуацию, когда вышеупомянутые способы не подходят.
И почему честно никто не скажет, что негатив очень хорошо и удобно сливать на окружающих? Ну признаемся между нами-девочками? Чего нам друг перед другом митинговать?
Хотела ответить как только прочитала, просто не могла написать, была в дороге...
Alexandra2
С точки зрения соционики нам для того, чтобы сделать себе приятно (а именно этим способом можно конструктивно воздействовать на негатив) нужно что-то белологичное (5 функция), либо черносенсорное, причем предпочтительнее, так как все что мы делаем из суперида, тем более по 6 функции - мы делаем для своего развития (для себя любимой) и получаем от этих достижений огромное удовольствие.
По поводу невозможности по причине сыновей и денег - ОТГОВОРКИ . Я, наоборот регулярно ходить стала только благодаря сыну - водила его на тренировки, ну и сама приобщилась. Можно ездить в Кант, там совместные тренировки есть (дети и взрослые) и недорого. Если хочешь, более подробно могу написать в привате, это не пафос, это мой опыт, которым могу с тобой поделиться.
26 Дек 2006 18:10 Dubravka писав(ла): Например, уйти в затвор, что я и делаю.
Когда у меня плохое настроение - этого никто не должен видеть, тем более, "ощущать на своей шкуре". Так что, общение с людьми сводим к минимуму, при возможности выбираюсь на природу, при плохой погоде = музицирую, вот достаточно часиков пять-шесть пообщаться с Бахом или Шопеном (это уж в зависимости он негатива) - и ничего, жить можно.
По поводу Баха полностью согласна - спасибо за идею. Меня эта музыка всегда воодушевляла.
Гамлеты, сильно ли вы "паритесь" по поводу совершенных ошибок, особенно по БЭ, и как преодолеваете этот стыд? Может ли сожаление о содеянном мучать вас много лет? Звезда "греческих трагедий"
27 Дек 2006 00:39 Olga_April писав(ла): Гамлеты, сильно ли вы "паритесь" по поводу совершенных ошибок, особенно по БЭ, и как преодолеваете этот стыд? Может ли сожаление о содеянном мучать вас много лет?
Да, такое со мной было. Если есть возможность "в порядке компенсации" сделать добро тому человеку, который в прошлом от моей ошибки пострадал - непременно это сделаю, а вот если такой возможности нет, например, по той причине, что тот человек уже умер...
Я верующая, у меня есть духовник, которому я регулярно исповедуюсь, и с которым можно откровенно, преодолев стыд, говорить о всех своих теневых сторонах (он по ТИМу ЭСИ, и не просто священник, а мой старый верный друг). Вот рассказать о "себе плохой", без всяких преувеличений и самооправданий признать свои ошибки и раскаяться в них - уже очень много значит, ну и после наложенную священником епитимью выполнить, так и преодолевается дурное прошлое. Хотя, понятно, что память и уроки остаются. И. о. Максима (по умственной склонности)
1 відвідувач подякували Dubravka за цей допис
26 Дек 2006 19:38 Montenegro писав(ла): Позвольте спросить совета, как в таком случае Гамлету помочь? Особенно, если Гамлет-мужчина?
Насколько я поняла из ваших постов, ваш Гамлет имеет некоторые основания испытывать чувство вины перед двумя женщинами, одной из которых являетесь вы, а другой - Бальзачка, не так ли?
(Извиняюсь, если я неправильно поняла ситуацию, данных всё же недостаточно).
Описанное поведение - "вхождение в трагический образ", жажда критики и т.п. явно свидетельствует о депрессивном состоянии, а причиной этого состояния может быть именно чувство этической вины за то, что Гамлет долгое время не может сделать выбор, колеблется. Ну и от вас ему хочется получить эмоциональную поддержку, вот ведь и получает - вы признаёте его "гениальность", восхищаетесь им и т.д., но чем больше вы им будете восхищаться, тем больше "грусти на сердце" у него будет накапливаться, как это ни парадоксально.
"Попробовать ускорить" выход из затвора при помощи ЧС - в общем-то, идея неплохая. Но не выход из создавшегося положения "треугольника", это положение само не пройдёт. Здесь явно требуется разобраться во всём последовательно и логически. Освободиться Гамлет может только сам, если он чётко уяснит себе, что это необходимо. И. о. Максима (по умственной склонности)
27 Дек 2006 00:39 Olga_April писав(ла): Гамлеты, сильно ли вы "паритесь" по поводу совершенных ошибок, особенно по БЭ, и как преодолеваете этот стыд? Может ли сожаление о содеянном мучать вас много лет?
Парюсь страшно, переживаю долго, анализирую, делаю зарубки в памяти, стараюсь не повторять. Но, блин, бывают те же грабли, но в новых углах!
26 Дек 2006 19:57 Montenegro писав(ла): Могу сказать, что вы не одна прекрасно определяете неискренность и ложь. Еще заметила за девочками Гамлетами большое желание приврать.
Это часто бывает слишком очевидно мимо вашего природного этического артистизма.
Лично мне неприятно сам факт обмана меня любимой.
Поэтому поздравляю вас с грядущим праздником чебурашек.
Задумайтесь над сказанным, если не хотите в свой адрес получить
То, что я не одна прекрасно вижу неискренность, это для меня не новость! Более того, я не утверждала что единственная обладаю подобным даром! ; )
Вы заметили за девочками Гамлетами большое желание приврать? Девочки-Гамлеты такие же люди как и все остальные, ничто человеческое им не чуждо! Но надо заметить что Гамлетовское "приврать" это просто желание преукрасить, а связано с тем что в силу своей эмоциональности пользуются всеми известными художественными приемами! Ведь не будете вы обвинять писателя во лжи за использование гиперболы в произведении! ; )
Признаюсь, я не случайно подняла вопрос в топике о том кто сколько раз менял свой ник... Гамлеты совершенно искренне ответили на этот вопрос, более того, рассказали о причине, хотя я акцентировала внимание на том, что причину указывать не обязательно, "я знаю что она веская!"
Этот небольшой пример наглядно демонстрирует - Гамлеты, даже если что-то сокрыли, довольно легко сознаются в этом через какое-то время!
Один мой знакомый Гам очень эмоционально порол откровенную чушь, все присутствующие слушали и смотрели с широко открытыми глазами, в которых читалось - "Правда это или нет?"...а он не меняя интонации продолжал -" Ну чего уши развесили, не видите что ли что я вру?" ; D
...это к вашим словам Это часто бывает слишком очевидно мимо вашего природного этического артистизма ...иногда злит, что тебе верят ; )
Лично мне неприятно сам факт обмана меня любимой. и советую не держать других за чебурашек. Можно позволить маленький психоанализ, буквально по Фрейду? ; ) Вы не чувствуете при общении ложь и неискренность, это вас удручает. Вы как Кот Базилио где-то понимаете, что вас Лиса Алиса "наколола", но в чем подвох не уловили в процессе общения, подтверждение того - вы считаете себя "чебурашкой".
27 Дек 2006 00:39 Olga_April писав(ла): Гамлеты, сильно ли вы "паритесь" по поводу совершенных ошибок, особенно по БЭ, и как преодолеваете этот стыд? Может ли сожаление о содеянном мучать вас много лет?
Оль, я как раз хотела написать по поводу негатива, а тут как раз твой вопрос в тему. Что я имела ввиду СОВЕРШЕННО не плохое настроение, а нечто совсем другое, то, что мучает гораздо хуже, нежели плохое настроение. Настроение – это поверхность озера, которое или спокойно, или по нему идут круги, или штормит иногда.
А что там, в глубине, это не настроение. Это как раз мучения по БЭ (лично у меня). И эти мучения и дают тот негатив, о котором я пишу.
Объясню.
Я испытываю колебания и сомнения по поводу этичности совершенных мною поступков, причем задним числом. То есть когда все происходит – то кажется естественным и нормальным, а потом, особенно при отрицательно развитии событий начинаются угрызения совести, что я ВСЕ сделала не так, сказала не так, выводы сделала не те… Типа: “Что я натворила? Как я могла?” И убедить меня в обратом практически не возможно…
Даже то, что за давностью лет, казалось бы, можно забыть и похоронить, всплывает в кризисной ситуации, и начинается: “Вот я тогда сказала/сделала то, а надо было это”… Жуть, в общем.
Часто ощущения того, что я неправильно строю отношения с близкими, с детьми, с друзьями, с коллегами. Ну, то есть отношения строятся так, как они строятся, но при этом не покидает ощущение, что не правильно. Ну, типа: “А была бы я хорошей матерью, я должна была бы говорить и поступать вот так, а не эдак”.
Или “если бы я была по настоящему хорошей женой, то я бы никогда не сказала вот того и этого, и все было бы иначе”.
Хотя, повторяю когда происходили эти события, все было естественно, и слова естественны, и поступки.
Теперь же, наученная горьким опытом терзаний постфактум, я обдумываю практически каждый шаг и слово, но, по-моему, получается еще хуже. Потому что теперь переживания еще и ДО: “Как поступить? Что сказать? Как ПРАВИЛЬНО сделать?”. И все равно, как правило, результатом я не довольна.
Собственно, вот это я и называю негативом, потому что часто обсуждаю свои пост- действия с кем-то, кому доверяю, и этому человеку приходится выслушивать и мои сомнения, и опасения, и самобичевания. Хорошо, если это подруга-Робка. Потому что она довольно легко расправляется с этим, хотя и устает от моих постоянных отрицаний.
Или приятель-Есь, который готов ходить со мной, как пони, по кругу моих переживаний, и позитивить, позитивить… И искренне не понимать, почему мне охота по 153 разу говорить об одном и том же, но он не особо напрягается по этому поводу, он очень терпелив, на свою голову
А больше мне и в голову не придет кого-то грузить своими проблемами, особенно коллег, маму-папу, приятелей… Потому что понимаю, что это плохо. Но Робке с Есем приходится несладко, на мой взгляд, хотя они всегда говорят, что, мол, подумаешь, ничего тут нет плохого. Но суггестивная БЭ знает, что плохо, … А ЧЭ и БИ продолжают своё “черное дело”.. Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...
27 Дек 2006 00:39 Olga_April писав(ла): Гамлеты, сильно ли вы "паритесь" по поводу совершенных ошибок, особенно по БЭ, и как преодолеваете этот стыд? Может ли сожаление о содеянном мучать вас много лет?
Ну вот у меня с моим другом-Джеком пару лет назад случилась размолвка на почве денег. Было довольно неприятно и ему и мне. Я в той ситуации был неправ. Что тому виной - недостаток информации, посторонний человек или еще что-то - это я сейчас уже я могу анализировать, а не тогда. Отношения у нас довольно быстро нормализовались. И я тогда не извинился. Не знаю, насколько ему запомнился тот случай, но я помню до сих пор. Вот только извиняться словами - "прости, я был неправ", "на самом деле я очень хорошо к тебе отношусь" и т.д. - это как-то не по мне. Вот все жду, когда подвернется возможность доказать это на деле.
27 Дек 2006 17:43 Alexandra2 писав(ла): Я испытываю колебания и сомнения по поводу этичности совершенных мною поступков, причем задним числом. То есть когда все происходит – то кажется естественным и нормальным, а потом, особенно при отрицательно развитии событий начинаются угрызения совести, что я ВСЕ сделала не так, сказала не так, выводы сделала не те… Типа: “Что я натворила? Как я могла?” И убедить меня в обратом практически не возможно…
Саша! (можно я буду называть тебя так - как-то созвучнее с ником, да и меня вот Апрелинкой зовут )
Вот теперь я понимаю, в чем проблема, а ответов на прошлый пост не было просто потому, что ответить было нечего... потому что непонятно было, где именно собака зарыта
Я прекрасно тебя понимаю - у меня такие же переживания по ограничительной, и с годами они не уходят, только усиливаются, к сожалению, и иногда накрывает стыд и раскаяние до судорог в ногах, до дрожи в спине - несмотря на прошедшие годы...
Как с этим справляться? Мне лично помогает причастие и исповедь. А еще какой-то наработанный годами пофигизм - ну и что, ну да, я так себя вела, но я же не лицемерила, не врала ни себе, ни окружающим - значит, так было нужно, значит, не судьба... В конце концов, мы сами делаем шаги и сами потом несем за них ответственность, и расплачиваемся сполна, так что какой смысл переживать? Ты уже вкусила последствия своих собственных решений, ты расплатилась с долгами, все закончено. И совесть твоя должна быть чиста. Это ТВОИ шаги, они не плохи и не хороши, они такие, какие есть, и они уже сделаны, все равно ничего не исправить. Значит, так было нужно. Ну и пусть. Нафик-нафик Это мантра такая
Если честно, я сама не знаю, как лечить ограничительную - наверное, помощь близких - самое лучшее лекарство. Мне моя Жуковка помогает в таких ситуациях: "Ну ты и дурочка, не парься" и все в таком духе
Может, еще кто-то из тождиков что придумает...
P.S. Что еще пришло в голову - может, банально начать новую жизнь с понедельника? С первого января? Т.е. то, что было в прошлом - это уже не ты, другой человек, а сейчас новая реинкарнация, и то, что было раньше, тебя ВООБЩЕ не касается никак - сожги фотографии, выкинь какие-то вещи старые... И начни жить по принципу "это было давно и неправда" - ты же можешь! Родись еще раз, как кошка У тебя же много жизней! Нужно, чтобы однажды ты увидела свою старую фотографию и удивилась - что это за женщина? Совсем другие глаза, абсолютно чужие мысли... Просто жила такая женщина своей жизнью, но к тебе она почти не имеет никакого отношения. А ты умнее, сильнее, свежее, мудрее, ты больше не совершишь таких глупых ошибок, которые совершала она. Звезда "греческих трагедий"
27 Дек 2006 17:43 Alexandra2 писав(ла): Оль, я как раз хотела написать по поводу негатива, а тут как раз твой вопрос в тему. Что я имела ввиду СОВЕРШЕННО не плохое настроение, а нечто совсем другое, то, что мучает гораздо хуже, нежели плохое настроение. Настроение – это поверхность озера, которое или спокойно, или по нему идут круги, или штормит иногда.
А что там, в глубине, это не настроение. Это как раз мучения по БЭ (лично у меня). И эти мучения и дают тот негатив, о котором я пишу.
Я тоже очень сильно гружусь, если отношения складываются не такие как хочется, и тоже начинаю выискивать где что я не так сделала, что не так сказала... Хотя умом прекрасно понимаю что человек с которым не получилось имеет свою жизнь и свою систему ценностей, и что скорее всего просто у нас оказалось мало общего. Заинтересованность должна быть взаимной, а если этого нет - это не значит что один из двоих плохой.
И еще одну вещь я поняла - прошлое нужно уметь оставлять в прошлом. Это очень сложно и у меня это иногда с огромным трудом получается... Только мне кажется лучше согласиться с ситуацией и оставить в душе красивые воспоминания, чем сопротивляться, искать ошибки и пытаться исправить то, что исправить нельзя...
Для того чтобы не остаться в прошлом, надо непрерывно идти вперед.
Работать, добиваться, превосходить себя. В противном случае у вас есть большой шанс остаться погребенным заживо в своем прошлом и вместо работы над ещё более лучезарным завтра находить себя кропотливо ковыряющимися в своем вчера, в продукте, чей срок годности для употребления давно иссяк.
Потрясающий шанс лишить себя шансов на успех, на самореализацию и плюнуть на веру в вас близких вам людей, людей которые переживают за вас, радуются вашим успехам и искренне переживают ваши переживания вместе с вами.
Гамлетовской апатии посвящается… Зимою будет веселее, нас пустят в Рай!
27 Дек 2006 00:39 Olga_April писав(ла): Гамлеты, сильно ли вы "паритесь" по поводу совершенных ошибок, особенно по БЭ, и как преодолеваете этот стыд? Может ли сожаление о содеянном мучать вас много лет?
Все зависит, на мой взгляд - от размера этой вот самой ошибки. Если что то серьезное - запарка конкретная идет. Пережевывается все заново и заново. Особенно, если ошибка повлекла за собой какое нибудь негативное последствие. Притом.. очень бесят меня - мной же сделанные неправильные выводы на какуюнибудь ситуацию. Ммм..в виде примера - с девочкой Джечкой - ну просто шоколадные отношения.. я даж вспомнить не могу - скем у меня такая нежность и обожание взаимное было. В силу неособо хорошего прошлого, и несколько быдловатого харрактера - было просто очень удиветелен романтизм отношений. И..нате вам - сам же - накручиваю себе что то, сам же делаю выводы, сам же - предъявляю что то самому лучшему солнцу, и..получаю - достойный ответ - в виде "фи", разочарования, и тп. И начинаается - пережевывание ситуации, взгляд со стороны. ОСОЗНАВАНИЕ своей ошибки. И.. блин..даже не знаю как сказать - просто плита бетонная внутри. Вобщем не наю - кто как - а я свои ошибки признаю, и очень болененно их переживаю. Ммм..зачастую просто не знаю как показать человеку свое раскаяние или то - что я больше так не буду . Притом..грызет изнутри очень долго. Начинаю беситься - если я уже все понял - а меня все еще не прощают . А вот что касается - многих лет - слава богу - ошибок таких не совершал еще.:-)
29 Дек 2006 01:14 INS писав(ла): Для того чтобы не остаться в прошлом, надо непрерывно идти вперед...
Гамлетовской апатии посвящается…
Спасибо, Павел, такая позитивистская речь со стороны Инспектора может очень конкретно Гамлета из апатии вытряхнуть!
Правда, всё-таки не настолько, чтобы Гамлет забыл об уроках прошлого.
Вопрос тождикам: согласны ли вы с утверждением, что "кропотливое ковыряние во вчерашнем дне" вызывает состояние апатии у Гамлета? И вообще - насколько это состояние характерно для ЭИЭ, сколько оно может продлиться и есть ли в нём всё ж таки какая-никакая польза? И. о. Максима (по умственной склонности)
29 Дек 2006 01:14 INS писав(ла): Для того чтобы не остаться в прошлом, надо непрерывно идти вперед.
Работать, добиваться, превосходить себя. В противном случае у вас есть большой шанс остаться погребенным заживо в своем прошлом и вместо работы над ещё более лучезарным завтра находить себя кропотливо ковыряющимися в своем вчера, в продукте, чей срок годности для употребления давно иссяк.
Потрясающий шанс лишить себя шансов на успех, на самореализацию и плюнуть на веру в вас близких вам людей, людей которые переживают за вас, радуются вашим успехам и искренне переживают ваши переживания вместе с вами.
Гамлетовской апатии посвящается…
Основная сложность, на мой взгляд, состоит в том, чтобы отделить вчера от сегодня. Понять что ситуация уже в прошлом, отношения закончены, жизнь открыта на новой странице - это не просто сложно, это камень преткновения... Как только это понимание пришло - все остальное только дело времени