Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Вопросы Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Гамлетам


TaTuSenkA
"Достоєвський"

Дописів: 95
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Апр 2007 17:44 Zelenka писав(ла):
Я согласна, сердцу не прикажешь... Влюбляешься, потому что так сложилось... И все же человек может соответствовать твоим интеллектуальным, моральным и другим критериям или не соответствовать. В зависимости от этого чувство может разгораться или угасать. Иногда человек сам убивает любовь, а потом винит другого. Гамлет просто не будет дорожить отношениями, если человек не тот.


Извините, что-то не совсем поняла. Как-то Вы противоречите сама себе. То- сердцу не прикажешь, а то если человек соответствует критериям, то к нему чувство будет разгораться, а если не соответствует - то нет. А как же "несмотря ни на что и вопреки всему"?! Это я про любовь? Или вы выбираете все-таки, чтоб соответствовал? Тогда разве это любовь? Или мне мой ТИМ понять мешает? Или у нас разные понятия любви?
Чудесную статью у Анфисы прочитала. И всем знакомым дала прочитать.
Ваши слова "Гамлет не будет дорожить отношениями, если человек не тот" - поступят так все ТИМы. А многие даже отношений заводить никаких не будут, если человек НЕ ТОТ.
Tatusenka
 
14 Кві 2007 22:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 253
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Апр 2007 22:45 TaTuSenkA писав(ла):
Извините, что-то не совсем поняла. Как-то Вы противоречите сама себе. То- сердцу не прикажешь, а то если человек соответствует критериям, то к нему чувство будет разгораться, а если не соответствует - то нет. А как же "несмотря ни на что и вопреки всему"?! Это я про любовь? Или вы выбираете все-таки, чтоб соответствовал? Тогда разве это любовь? Или мне мой ТИМ понять мешает? Или у нас разные понятия любви?
Чудесную статью у Анфисы прочитала. И всем знакомым дала прочитать.
Ваши слова "Гамлет не будет дорожить отношениями, если человек не тот" - поступят так все ТИМы. А многие даже отношений заводить никаких не будут, если человек НЕ ТОТ.

Возможно мы с Вами действительно по разному понимаем любовь. Для меня любовь и влюбленность - это прежде всего чувства. Можно влюбиться неосознанно, просто почувствовать притяжение к человеку. Но со временем понимаешь какие чувства и качества человека тебе дороги, за что ты его любишь. Ну, например, я считаю что любовь не может быть без доверия. Искренность чувствуется всегда, если вдруг появляется фальш, обман - любовь будет угасать. Это только один из критериев.
Вашу фразу про то что кто-то не будет заводить отношения если человек не тот вообще не поняла... Причем тут любовь?
Какая рыба в океане плавает быстрее всех?
 
14 Кві 2007 23:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 254
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Апр 2007 22:37 Maxel писав(ла):
Кстати Гамлет будет заниматься этим (винить другого)? По мне так это просто перекладывание ответственности.

собственно, как и мы. "Не нужно нам такое счастье".

Я бы не стала обвинять... если чувства слабеют скорее стала бы думать что не так, наверное попыталась бы понять что происходит и как быть дальше, конечно попыталась бы обсудить, вобщем если человек дорог, старалась бы наладить отношения, ну а если перспектив нет, не стала бы терять время.
Какая рыба в океане плавает быстрее всех?
 
14 Кві 2007 23:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maxel
"Максим"

Дописів: 20
Анкета
Лист


Возможно мы с Вами действительно по разному понимаем любовь. Для меня любовь и влюбленность - это прежде всего чувства.

Любовь - да, чувство. Влюбленность - это ощущение, тебе просто понравился человек, возможно по ряду признаков, возможно и неосознанно. А вот любовь неосознанной быть не может, она не способна появиться из "ниоткуда", ты именно осознаешь, что любишь этого человека за то-то и то-то, несмотря на все его недостатки. Как мне кажется, эта определенность как фундамент и гарантирует длительность отношений. НО! На то она и называется любовью, чтобы в ней было что-то необъяснимое и неосознанное.

 
14 Кві 2007 23:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 255
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

14 Апр 2007 23:37 Maxel писав(ла):
Любовь - да, чувство. Влюбленность - это ощущение, тебе просто понравился человек, возможно по ряду признаков, возможно и неосознанно. А вот любовь неосознанной быть не может, она не способна появиться из "ниоткуда", ты именно осознаешь, что любишь этого человека за то-то и то-то, несмотря на все его недостатки. Как мне кажется, эта определенность как фундамент и гарантирует длительность отношений. НО! На то она и называется любовью, чтобы в ней было что-то необъяснимое и неосознанное.

В очередной раз спасибо, Maxel . Это как раз то, что я хотела сказать, просто не смогла сформулировать. В человеке любишь то что тебе близко, понятно и то что ты можешь принять, а еще Гамлеты очень сильно ценят заботу, для нас это проявление любви.
Какая рыба в океане плавает быстрее всех?
1 відвідувач подякували Zelenka за цей допис
 
15 Кві 2007 08:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TaTuSenkA
"Достоєвський"

Дописів: 96
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Апр 2007 23:07 Zelenka писав(ла):
Возможно мы с Вами действительно по разному понимаем любовь. Для меня любовь и влюбленность - это прежде всего чувства. Можно влюбиться неосознанно, просто почувствовать притяжение к человеку. Но со временем понимаешь какие чувства и качества человека тебе дороги, за что ты его любишь. Ну, например, я считаю что любовь не может быть без доверия. Искренность чувствуется всегда, если вдруг появляется фальш, обман - любовь будет угасать. Это только один из критериев.
Вашу фразу про то что кто-то не будет заводить отношения если человек не тот вообще не поняла... Причем тут любовь?


Определение "ТОТ" - "НЕ ТОТ" дали Вы сами.
Отвечаю на предпоследнее предложение Вашего поста. Чтобы было понятно, цитирую Ваш пост:
Вы пишите - "Гамлет просто не будет дорожить отношениями, если человек не тот."
Я пишу на эту Вашу фразу - "поступят так все ТИМы. А многие даже отношений заводить никаких не будут, если человек НЕ ТОТ."
Да, у нас разные понятия: я за что-то человека любить не буду. Судя по Вашим словам, у вас получается типа "Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним". ) В нашей квадре этого быть просто не может. )
Любовь и влюбленность - это чувства опять же для всех. И для меня тоже.
Не будем углублятся, эта тема уже раскрывалась и неоднократно. Я могу каждую мысль в этом Вашем посте подвергнуть сомнению и критике. Но это только мое мнение.
Лучше процитирую слова из статьи Анфисы:
"Если влюбленность влюбляется во что-то, то любовь любит ни за что."

Tatusenka
 
15 Кві 2007 10:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agape
"Гамлет"

Дописів: 84
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Апр 2007 17:44 Zelenka писав(ла):
Я согласна, сердцу не прикажешь... Влюбляешься, потому что так сложилось... И все же человек может соответствовать твоим интеллектуальным, моральным и другим критериям или не соответствовать. В зависимости от этого чувство может разгораться или угасать. Иногда человек сам убивает любовь, а потом винит другого. Гамлет просто не будет дорожить отношениями, если человек не тот.


Ну уж не знаю как там с любовью у кого, у Достов, У Максов(Maxel:Любовь она и есть любовь, ничего в ней особенного нет)....а я так скажу:

ЛЮБОВЬ для Гамлета это одна из главных ценностей!
Вспыхнувшая любовь затмевает ВСЕ остальное. Гамлет начинает проявлять бурный эмоциональный экстаз, горит ярким факелом, за спиной вырастают огромные крылья - нет ничего невозможного в жизни! Грудь наполнена ЛЮБОВЬЮ и Гамлет выдыхает Любовь в МИР! Я сама порой ловлю себя на том, что это несколько пугает ЛЮБИМОГО, ведь о такой любви только в книжках можно прочесть, да в кино посмотреть. Гамлет ОБОЖЕСТВЛЯЕТ предмет обожания. Понимаю...мало кто может справиться с уровнем, на который Гамлет возносит своего ГЕРОЯ Надо быть очень смелым чтобы принять ЛЮБОВЬ Гамлета.
И если человек ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ ТОТ...а просто - напросто - ИСПУГАЛСЯ ТОГО, ЧТО ЕГО МОГУТ ТАК БЕЗУСЛОВНО ЛЮБИТЬ И ОБОЖЕСТВЛЯТЬ...что ж Гамлет становится холодным и насмешливым, даже презрительным... ГАМЛЕТ РАЗОЧАРОВАН...красота и возвышенность его чувств были обмануты, направлены на недостойного


 
15 Кві 2007 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agape
"Гамлет"

Дописів: 85
Флуд: 4%
Анкета
Лист

15 Апр 2007 10:12 TaTuSenkA писав(ла):
Да, у нас разные понятия: я за что-то человека любить не буду. Судя по Вашим словам, у вас получается типа "Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним". ) В нашей квадре этого быть просто не может. )
Лучше процитирую слова из статьи Анфисы:
"Если влюбленность влюбляется во что-то, то любовь любит ни за что."



Теперь можете цитировать слова от AGAPE:
"Я ЛЮБЛЮ ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО НЕ МОГУ НЕ ЛЮБИТЬ."

а еще мне очень близки слова В. Высоцкого из "Баллады о Любви":

Я дышу и значит я люблю,
Я люблю и значит я живу,
Я живу и значит я люблю,
Я люблю и значит я дышу.




 
15 Кві 2007 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agape
"Гамлет"

Дописів: 86
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Е. Удалова.
"Гамлеты настроены на абстрактный образ идеального будущего, туманного, но прекрасного. Идеал для них это реальная субстанция, к которой они прикасаются мысленно для подпитки и выживания в жестких, далеких от совершенства условиях настоящего. Это источник света, который как маяк показывает, где находится выход из сегодняшних трудностей."


Гамлеты, стараетесь ли вы избегать ситуаций, где вам пришлось бы "изменить своим идеалам"?
И если "изменяете идеалам", то что за причина это может быть?

 
15 Кві 2007 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 256
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Я думаю здесь все дело в дуальной природе человека. Любовь Гамлета заточена под сильного, верного, заботливого, но очень требовательного Максима. На меньшее мы не согласны.
Какая рыба в океане плавает быстрее всех?
 
15 Кві 2007 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 481
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Гамлеты, хотела вот уточнить
Фразы типа "убил(а) бы" - в разных вариантах - это ЧЭ-лексика? То есть насколько часто такие фразы вы употребляете?
Но душа твоя, как прежде, ждет любви, живет надеждой, под казенною одеждой сердца трепет не унять, как свободу не отнять
 
15 Кві 2007 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 257
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Апр 2007 21:27 Dochvetra писав(ла):
Гамлеты, хотела вот уточнить
Фразы типа "убил(а) бы" - в разных вариантах - это ЧЭ-лексика? То есть насколько часто такие фразы вы употребляете?

Мне кажется что это выражение из лексики. Я по крайней мере его не употребляю, если мне жутко неприятен человек, обычно говорю "отвратительный тип".
Какая рыба в океане плавает быстрее всех?
 
15 Кві 2007 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agape
"Гамлет"

Дописів: 88
Флуд: 3%
Анкета
Лист

15 Апр 2007 21:50 TaTuSenkA писав(ла):
И где вы увидели противоречие? Тема раскрывалась, да, сколько слов здесь сказано о любви!
А каждую мысль, ну или предложение, написанное Zelenkoй в том посте я могу подвергнуть сомнению. Ну и что? Она думает и считает так - я по-другому.
Где же противоречие?
Да, этики и логики говорят о любви на разных языках, мужчины и женщины тоже говорят о любви на разных языках, и наконец, отцы и дети говорят о любви тоже на разных языках.
Не будем спорить, не поняли - и не нужно.

Два раза прочла Ваши посты, так и не поняла
Вы пишете: А каждую мысль, ну или предложение, написанное Zelenkoй в том посте я могу подвергнуть сомнению.
Можете? Было бы интересно узнать Ваше мнение, а то получается что :Не будем спорить, не поняли - и не нужно
А ЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ????
Высоцкий, вроде как ГАБЕН? А про любовь так сказать мог, как не каждый этик скажет. Да и логика-Макса Maxel и этика-Zelenkу я прекрасно поняла. Выходит дело не в логике-этике?

Максы внутри могут испытывать сильные чувства, но сказать об этом ....лучше не надо ...им проще сделать что-то. А вот слышать слова любви от Гамлета (или кто там у нас еще фонтанирует эмоциями? )Это очень даже с удовольствием!


 
15 Кві 2007 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Slava84
"Гамлет"

Дописів: 14
Анкета
Лист

15 Апр 2007 21:27 Dochvetra писав(ла):
Гамлеты, хотела вот уточнить
Фразы типа "убил(а) бы" - в разных вариантах - это ЧЭ-лексика? То есть насколько часто такие фразы вы употребляете?

Лексика-лексика . Употребляю иногда. Это может быть даже шуткой, а иногда(реже) и комплиментом
Не плыви по течению, не плыви против течения... Плыви туда, куда тебе НУЖНО.
 
16 Кві 2007 01:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 1479
Флуд: 8%
Анкета
Лист

15 Апр 2007 15:49 Agape писав(ла):
Е. Удалова.
"Гамлеты настроены на абстрактный образ идеального будущего, туманного, но прекрасного. Идеал для них это реальная субстанция, к которой они прикасаются мысленно для подпитки и выживания в жестких, далеких от совершенства условиях настоящего. Это источник света, который как маяк показывает, где находится выход из сегодняшних трудностей."


Гамлеты, стараетесь ли вы избегать ситуаций, где вам пришлось бы "изменить своим идеалам"?
И если "изменяете идеалам", то что за причина это может быть?

Я пыталась, так скажем, принизить планку своих требований в отношении человека - просто был такой момент слабости, когда не хватало сил ЖДАТЬ, когда был соблазн согласиться на то, что есть сейчас, на синицу в руках - не смогла. Просто подумала (эта БИ вечно!), захочу ли я мириться с таким положением ВСЕГДА - не год, не два - и поняла, что не смогу.
И правильно сделала Как оказалось, нужно было всего лишь немного подождать

Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
16 Кві 2007 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexandra2
"Гамлет"

Дописів: 236
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

14 Апр 2007 17:44 Zelenka писав(ла):
Я согласна, сердцу не прикажешь... Влюбляешься, потому что так сложилось... И все же человек может соответствовать твоим интеллектуальным, моральным и другим критериям или не соответствовать. В зависимости от этого чувство может разгораться или угасать. Иногда человек сам убивает любовь, а потом винит другого. Гамлет просто не будет дорожить отношениями, если человек не тот.

А вот и нет.
ИМХО, человек может СОВЕРШЕННО не соответствовать твоим внутренним критериям, но к любви это не имеет никакого отношения.
Это уже рассудок говорит, а не любовь.

Я рассудком понимаю, что этот человек мне не подходит, что жить с ним неудобно и некомфортно, и вообще - один сплошной стресс. Но любовь от этого почему-то не проходит.

И так же я понимаю, что мне подошел бы СОВЕРШЕННО другой человек, и прекрасно я могу себе его представить, как он должен себя вести, как реагировать, каким критериям соответствовать, и что он вообще должен делать, чтобы мне с ним было хорошо и уютно.

Но любишь при этом того, с кем не удобно, и вообще один сплошной дискомфорт.
16 Апр 2007 11:08 Olga_April писав(ла):
Я пыталась, так скажем, принизить планку своих требований в отношении человека - просто был такой момент слабости, когда не хватало сил ЖДАТЬ, когда был соблазн согласиться на то, что есть сейчас, на синицу в руках - не смогла. Просто подумала (эта БИ вечно!), захочу ли я мириться с таким положением ВСЕГДА - не год, не два - и поняла, что не смогу.
И правильно сделала Как оказалось, нужно было всего лишь немного подождать


Оль, я не знаю, как там с БИ, по-моему это тот же рассудок, который часто бывает сильнее, чем любовь.
А иногда любовь сильнее рассудка...

Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
16 Кві 2007 12:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

aurom
"Максим"

Дописів: 9
Анкета
Лист

Получается, что если Гамлет вот так вот искренне страстно и возвышенно не проявляет своих чувств - значит он не любит?
Или еще не до конца осознал свои чувсва?
Или может он просто интуитивного подтипа?
И кстати вопрос Гамлетам:
Как вы себя проявляете в жизни в смысле полезности Максам?
Вот вроде бы полезность Максов хорошо видна, ее можно ощутить сразу (забота по болевой например), а вот каким образом и в какие моменты отношений Макса и Гама проявляется полезность Гамов?
Очень хочется узнать мнение ваше, только не судите строго, мой интерес вызван только любопытством и недостаточным опытом - видеть подобные вещи, и совершенно не имеет под собой корыстных целей
And force will be with you...
1 відвідувач подякували aurom за цей допис
 
16 Кві 2007 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexandra2
"Гамлет"

Дописів: 237
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

16 Апр 2007 12:50 aurom писав(ла):
И кстати вопрос Гамлетам:
Как вы себя проявляете в жизни в смысле полезности Максам?
Вот вроде бы полезность Максов хорошо видна, ее можно ощутить сразу (забота по болевой например), а вот каким образом и в какие моменты отношений Макса и Гама проявляется полезность Гамов?
Очень хочется узнать мнение ваше, только не судите строго, мой интерес вызван только любопытством и недостаточным опытом - видеть подобные вещи, и совершенно не имеет под собой корыстных целей

Как мне представляется, Гамлет хорошо понимает “ЧТО делать”, а Макс - “как сделать”. То есть Гам выдает идеи, а Макс их воплощает в жизнь.
В этом и основная польза от Гамлетов – креатив сейчас в цене

Ну, а в быту… Я не знаю. Мне кажется, что Гамлет говорит типа: “Пришло время красить забор. Причем лучше всего в цвет “незабвенный закат””. И Макс едет, покупает краску (цвет ему сообщили, а по качеству он лучше знает, какую надо), привозит заодно кисти, перчатки, растворитель для отмывания рук, и проч. И они с Гамом дружно красят забор, а потом радуются тому, как хорошо получилось

А жил бы Макс один, его бы и неокрашенный забор устраивал. Стоит крепко – и слава Богу

Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
16 Кві 2007 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maxel
"Максим"

Дописів: 24
Анкета
Лист

16 Апр 2007 13:50 Alexandra2 писав(ла):
А жил бы Макс один, его бы и неокрашенный забор устраивал. Стоит крепко – и слава Богу


Не, неокрашенный забор мало того, что выглядит неэстетично, так еще и простоит недолго: сгниет или заржавеет раньше времени. Красить по-любому надо в цвет и вряд-ли одинокий Макс выберет "незабвенный закат".


То есть Гам выдает идеи, а Макс их воплощает в жизнь.
да, так оно и есть. Скажите мне что делать, чтобы голову не ломать, а я с легкостью решу КАК.


 
16 Кві 2007 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexandra2
"Гамлет"

Дописів: 238
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

16 Апр 2007 14:07 Maxel писав(ла):
да, так оно и есть. Скажите мне что делать, чтобы голову не ломать, а я с легкостью решу КАК.


Вот видите а у меня, например, куча идей, ЧТО сделать для того, чтобы улучшить жизнь и быт, но я понятия не имею, КАК ко всему этому подступиться

А про "незабвенный закат" - это была "интуитская" шутка... Я тоже не люблю кислотные цвета, а люблю, чтобы все чинно-благородно, и солидно..
Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
16 Кві 2007 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Вопросы Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 14:18




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор