Самодостаточные Гамлеты????? Очень интересно! А для кого же они живут, эмоционируют, кого любят? Насколько я понимаю, самодостаточность - это способность быть счастливым без участия других людей. Поэтому я просто не представляю Гамлета, озабоченного только собственными интересами, впечатлениями, достижениями. Гамлету в первую очередь интересны другие люди и все что с ними связано, и никакие материально-бытовые блага и их достижения не заменят Гамлету человеческого общения. На мой взгляд.
Точно, вот я об этом и говорю. Гамлету нужны зрители, аплодисменты и восхищение публики, перед которой он демонстрирует занимательное шоу под названием "Моя жизнь".
Да и вообще, мне кажется, любой экстраверт не может быть самодостаточным, так как нуждается в обществе.
Самые самодостаточные, ИМХО, это Бальзаки.
Наименее самодостаточные - Гамлеты.
Самодостаточность, конечно можно трактовать, как возможность обходится без воздуха, еды, питья и нижнего белья. Но если все же подойти к трактовке, так что бы дать возможность оценить человека по степени этой самой самодостаточности, дать ей градацию, ну если не в цвет, то хотя бы от черного к белому через серое. То самодостаточность, скорее независимость человека как индивидуума, зрелость личности, автономность от очень определенных условий, личностей и прочего. Человек, который сможет себя реализовать как личность, потеряв любую поддержку, любые условия, потеряв ВСЕ, но, имея возможность начать все с нуля, сможет себя самореализовать. Человек, который человек(а это то что звучит гордо) за счет самого себя, а все остальные сопутствующие факторы лишь бонус, а не фундамент.
Я уверен, что ЭИЭ может быть очень самодостаточным, это скорее не фактор ТИМа, а фактор сильной личности.
Было время и просвещал иными словами, но скорее на эту тему некоторых представителей ЭИЭ и если имел желание помочь, то предпочитал в случае необходимости «научить ловить рыбу» вместо того чтобы дать поесть, а это тоже относится к той самой «самодостаточности».
Самодостаточные люди это другая лига.
Умение справляться с трудностями и самодостаточность, на мой взгляд, все же очень разные вещи. Мне кажется здесь нужно учесть еще цель деятельности. С тем что самодостаточность - это автономность полностью согласна. Но тогда цель преодоления трудностей - достижение исключительно личных целей, преследование личных интересов.
О себе могу сказать, что все этапы моего личностного роста происходили только из-за того что это в первую очередь было необходимо для счастья моих близких. Для себя самой я бы, наверное, так не старалась и достигла гораздо меньше, чем имею.
спрашивая о гамлетовской "несамодостаточности", я имела в виду такой (узкий)))) вопрос, как отношения с противоположным полом. вот влюбляется гамлет - и он уже себе не принадлежит. не знаю, как другим, а мне себя страшно терять. потом очень нравится находить))))) но я не знаю... я одна только так..."лечу" в открытом космосе? и что с этим делать???
спасает лишь эфемерность наших гамовских эмоций..
Если я правильно помню, то вопрос о самодостаточности был задан именно Гамлетам? ( спор нашей дуальной пары о самодостаточности похож на разговор в параллельных мирах) Как выяснилось, подавляющее большинство высказавшихся Гамлетов (в отличии от нас логиков) едины во мнении, что самодостаточность для Гамлетов это зло, которое ведет в застой и болото. Тогда поясните свою точку зрения - правильно ли я понимаю, что любой Гамлет способен развиваться только под воздействием внешнего давления и окружения? ( развитие для счастья близких я тоже рассматриваю как разновидность давления)
Наверное мы все по-разному понимаем слово "самодостаточность".
Я уже объясняла свою позицию насчет Гамлета. Потому что мы не можем быть сами себе и актерами, и зрителями в одном флаконе, это НЕИНТЕРЕСНО. Как правильно писала Zelenka, - мне для себя ничего не нужно, и если бы не окружающие, я бы так не парилась и не делала бы усилий.
Я, например, даже в институт поступала и диплом защищала не из соображений получить образование для себя (не люблю учиться, к сожалению), а для того, чтобы НИКТО ПРО МЕНЯ НЕ СКАЗАЛ, что я глупая, или слабая, и вообще ПТУшница.
Для меня всегда было важно, что про меня скажут другие, важна оценка моих способностей и талантов кем-то еще.
Насколько я читала о ТИМе Гамлет и говорила с его представителями, практически для всех важна оценка близких (да и чужих) людей, важна благодарность и восхищение. И это нами движет и дает толчок развиваться и не стоять на месте. У всех, конечно, разная мотивация, но суть - одна: ПРИЗНАНИЕ, ОДОБРЕНИЕ, ВОСХИЩЕНИЕ.
А значит о самодостаточности и речи быть не может. Это я так понимаю самодостаточность.
Знаю двух Бальзаков, и оба - ковыряются в своих компьютерных железках, мало где бывают, семей нет. И как-то не парятся по этому поводу, во-всяком случае, этого не видно. Но не поручусь, что им хорошо, и что их все устраивает. Скорее всего, им тоже чего-то не хватает, например, того же экстраверта для компании, как правильно заметил Maxfactor. А значит, они тоже не вполне самодостаточны. Только этого не видно так, как это видно у Гамлета, которому вообще сложно скрыть движения души
Пример: Бальзак - сам пошутил, сам посмеялся, и доволен.
Гамлет: пошутил - КТО-ТО должен посмеяться и оценить шутку.
Так что все правильно: интроверты нуждаются в экстровертах, а экстраверты - в обществе.
Все в чем-то (в ком-то) нуждаются, человек - существо социальное, за крайне редким исключением.
P.S. Я писала о МОРАЛЬНОЙ самодостаточности, а не материальной. Материально (физически) человек вполне может быть самодостаточным, так же как и пресловутая Америка
Я тут и спорить не буду.
Не совсем согласна. Толчок к развитию нужен, но толчком может послужить какое-либо событие. Также этот толчок может быть однажды в детстве - и на всю жизнь
Мы сейчас говорим всего лишь об экстраверсии - я лично плохо понимаю, что мне нужно, и ориентируюсь на мнение окружающих, это нормально.
Пожалуй действительно для коструктива есть смысл принять единую систему координат и разделить понятие самодостаточности на самодостаточность моральную, материальную, духовную и пр., и в каждом случае вести разговор о чем-то конкретном
Если с моральной и интеллектуальной самодостаточностью Гамлетов более менее все понятно, то как Гамлеты относиться к самодостаточности духовной?
Даже вечному двигателю нужен толчок "к развитию", но зато после этого он становится вполне самодостаточным в своем движении Для Гамлетов же, если следовать вашей логике, толчки к развитию необходимо делать систематически?
Здесь я с Вами согласна, духовное развитие зависит я думаю все же от собственной системы ценностей, ну и от их переоценки. Поэтому в этой области Гамлеты самодостаточны, все таки от базовой не уйти.
Если не возражаете, я постараюсь систематизировать отношение Гамлетов к самодостаточности:
итак, Гамлеты в своем развитии признают и стремятся к духовной и материальной самодостаточности и не приемлют самодостаточность моральную (хотя, на мой взгляд, это скорее о самодостаточности эмоциональной) .
Пока остаются различия во мнении о самодостаточности интеллектуалного развития Гамлета.
Интеллект достаточно емкое понятие, включающее в себя не только уровень образования, но и способности к анализу и пр. Конечно, Гамлет имеет внутренние стимулы, способности и стремление к интеллектуальному развитию, думаю здесь включается творческая . Но в этом случае многое все же зависит от среды, в которой живет Гамлет, от его удовлетворенности или скорее неудовлетворенности внешними факторами и перспективами (включается фоновая ). Думаю темпы развития будут все же зависеть от среды. Но это только мое мнение.
Возвращаемся к исходному
Гамлет: отношение к самодостаточности и развитию ( в данном случае к развитию интеллектуальному). Уточняю вопрос - в своем развитии Гамлет опирается на свои установки (т.е. самодостаточен для собственного же развития) или его эпизодически-систематически необходимо подталкивать к развитию со стороны (дуал, муж, сват, брат, дети, коллеги по работе и пр.)?
Тогда из ваших ответов напрашивается вывод - Гамлет все же вполне самодостаточен в воросах собственного развития, а его окружение (семья, друзья, коллеги) это только дополнительные стимулы (хотя, наверное, могут быть и тормозами ) Подтверждаете?
Лишь отчасти. В области духовного и интеллектуального развития. Что же касается чувств и эмоций, например любви... Гамлет не сможет прожить любя себя одного, ему необходимо отдавать любовь другим. Без любимых людей все теряет смысл, к сожалению.
Да, интересно было наблюдать за тем к чему все-таки придет дискуссия о самодостаточности Гамлетов уж очень категория интересная и относительная, каждый свое понимание вкладывает
Мне кажется в собственном развитии Гамлет просто не может остановиться, экстраверсия = расширение, а вот куда будет "расширяться" Гамлет зависит от окружения "идеологичность" ведет к тому, что он сам является стимулом для развития тех, кто рядом, тех же - "семья, друзья, коллеги".
Бездарно потраченного времени просто нет! Если вы видите Гама, лежащего на диване, ничего не делающего, знайте! он просто ушел в параллельный мир и решает стратегические задачи!
Весело мне стало! Но на самом деле так оно и есть - самая большая ценность у Гамлета это ЛЮБОВЬ! С чего бы не начали, а приходим к ней родимой, все для и все во имя!
) Как выяснилось, подавляющее большинство высказавшихся 
не уйти.
. Но в этом случае многое все же зависит от среды, в которой живет 
). Думаю темпы развития будут все же зависеть от среды. Но это только мое мнение. 
уж очень категория интересная и относительная, каждый свое понимание вкладывает 
"идеологичность" ведет к тому, что он сам является стимулом для развития тех, кто рядом, тех же - "семья, друзья, коллеги".