Здравствуйте, уважаемые участники форума.
У меня тут в процессе самопознания и адаптации к ТИМу возникло до черта вопросов. Но основной пока - про страшную чёрную этику.
Начитавшись соционических форумов и разно-всяких
сообществ, я поняла, что для большинства представителей других ТИМов ЭИЭ - это крайне поверхностное, абсолютно себя не контролирующее нечто, постоянно изводящее рыданиями и стенаниями тех, кому "посчастливилось" оказаться рядом.
И без конца всё утрирующее, прямо как я сейчас.
Но правда же: если и присутствуют положительные оценки, то, как правило,
с пояснением "предпочитаю наблюдать на расстоянии".
"Яркие эмоции, артистичность, неординарность...бла-бла-бла...но предпочитаю держаться подальше!"
Абыдна.
Потому как, не поверите, не в том счастье, чтобы
удивлять/поражать/отпугивать. Ну для меня, по крайней мере. Удовлетворение какое-то, может быть. Но уж точно не счастье...
И это ж сколько неординарности и артистичности нужно, чтобы "окупались" эти утомляющие и ненужные большинству людей эмоции.
Я не знаю, как вообще моим тождикам удаётся в полной мере реализовываться с т.з. ЧЭ так, чтобы окружающие не шарахались.
Потому что по своему опыту знаю, что если положительные эмоции, способность "внести оживление в скучную компанию"(или как там в тестах пишут), улучшить атмосферу воспринимаются благосклонно, то малейшее недовольство, "какжевсёплохо", произносимое раз в несколько месяцев - игнор либо убийственную фразу "ты слишком серьёзно всё воспринимаешь"(возможны вариации, но смысл один).
Короче говоря, я привыкла сдерживать "на публике" негативные эмоции, а если и разрешаю себе какой-то негатив, то он выражается в оценках ситуации(вот уж от этого отказаться не могу), а не моего состояния, да и позволяю я его себе редко.
Надо сказать, что выросла я среди дельтийцев
(2 Штирлица и Гексли), и, понятное дело, эмоционирование не поощрялось, подпадая под определение "истерика".
Кажется, из меня методично пытались воспитать такого качественного Достоевского. Увы, не получилось.
Теперь люди, не стесняющиеся сообщать окружающим о своих проблемах и "изливать негатив" вызывают неприязнь. Думаю, они у всех её вызывают, но я испытываю нечто, похожее на зависть. Хотя при этом я бы не хотела на них походить.
ЧЭ в базе никуда не делась и требует выхода не только в виде позитива. Сомнения, ужжасные прогнозы, опять сомнения, мывсеумрём,
а озвучивать всё это я не могу. Сразу стыд, "надо было молчать" и т.д.
И я вижу, что если позволю себе это, никакой артистизьм меня не спасёт и окружающих сдует - на безопасное расстояние.
К чему всё это длинное и нудное предисловие?
Просто мне хотелось бы знать, только ли мои это тараканы, или они ТИМны, и как с ними бороться, и что вы, Гамлеты, делаете с базовой, и как на это реагируют.
Мне представляется, что когда вы затрагиваете такие вещи как эмоции, чувства, любовь и прочие тонкие душевные материи, то вы выходите за рамки наших рассуждений об отношении Гамлетов к самодостаточности.
Как вы ранее согласились самодостаточность человека может быть духовной, материальной, финансовой, интеллектуальной и т.д. и Гамлеты, как и другие тимы, в этом могут быть вполне самодостаточными. Но самодостаточность в любви к себе это уже, простите, попахивает определенными извращениями (в особо острой форме носит название "нарциссизм" ) и социотип здесь совсем не при чем. Поэтому есть смысл вывести душевную сферу за рамки нашего диспута о самодостаточности (это уже другая история )
Но вы не ответили на вопрос - может ли Гамлет сам, опираясь на собственные ресурсы, постоянно активно расти и развиваться как личность, превращаясь в некий локомотив увлекающий за собой свое окружение или все таки его к этому необходимо подталкивать извне (т.е. паровозом должен быть кто-то другой)?
Следует ли из этого, что Гамлет работающий в стабильном и спокойном коллективе, где всех все устраивает и никому никуда развиваться в принципе не хочется, тоже мимикрирует под окружение и тихо затаится на своем рабочем месте?
Почему то у меня есть сомнение по поводу этого высказывания
Постоянный активный рост – это слишком круто. А по мере необходимости, думаю может. По крайней мере у меня были в жизни периоды, когда мне совсем не хотелось расти и развиваться, а хотелось наслаждаться жизнью и плыть по течению, но потом какой-то буравчик внутри начинал действовать и лишал спокойствия, тогда начинался период активных действий.
Думаю все происходит примерно так: фоновая ЧИ постоянно на подсознательном уровне мониторит окружающую действительность, и видя возможный негатив, вызывает неосознанное чувство тревоги. Начинаешь задумываться в чем дело? Почему ты тревожишься за ребенка или работу или еще за что-то, в результате получается неблагоприяный прогноз. Дальше начинаешь сознательно искать другие возможные варианты, для этого чаще всего используешь референтную ЧС и ролевую ЧЛ, то есть делаешь над собой усилие начинаешь изучать происходящие процессы и различные технологии деятельности, применимые для них. Когда пищи для размышлений становится достаточно, включается творческая БИ и внезапно вырисовывается вся ситуация от начала до конца, как она должна произойти. Как будто киноролик прокручивается перед глазами. Ты видишь и результат и путь к нему. А потом ты просто проходишь этот путь и получаешь кучу удовольствия от того, что справился, продавил ситуацию. Вот такой личностный рост получается, в результате которого происходит наполнение слабых функций и развитие сильных. Причем неважно в какой сфере это происходит интеллектуальной, духовной, материальной.
Так у меня происходило, когда я обучала сына чтению и занималась его развитием, когда росла в профессиональной сфере, когда проходила этап переоценки ценностей, да и во многих других случаях.
А по поводу эмоций и любви в частности я просто не понимаю как можно не принимать их в расчет, если они и есть суть Гамлета, и если не будет этого, то не будет ни самого Гамлета, ни его личностного роста. Это, возможно, сложно понять, но Гамлет – это и есть его эмоции, именно они постоянны и активны, и если не давать им выход наружу, во внешний мир, Гамлет зачахнет и никакой личностный рост его не спасет. Поэтому я считаю, что Гамлет не может быть автономно функционирующей системой какой я вижу самодостаточную личность.
Отдельное спасибо за подробное и развернутое описание алгоритма работы механизма развития у Гамлетов! Обязательно возьмем на заметку!
После того как мы с вами ранее уже сошлись во мнении, что Гамлет в целом может быть самодостаточным (разумеется кроме любви и эмоций!), ваше последнее утверждение тихо пропустим и отнесем к категории "врагу не сдается наш гордый "Варяг" (иначе прийдется все начать сначала!)
Лучше поделитесь мыслями - а какова "дальнобойность" интуиции времени у Гамлетов в отношении себя и своего окружения (семья, друзья, работа) и насколько далеко Гамлеты могут видеть свой путь развития?
Вопрос как раз в нашем Гамлетовском стиле...«Быть или не быть!» Наступить на горло собственной песне и стать блеклым подобием Гюго, Штирлица или кого-то другого полезного в нашем материальном мире. Или остаться собой и постараться обратить свои минусы в плюсы. Каждый это решение принимает для себя сам.
Я тоже довольно долго старалась быть хорошей и правильной, пока не осознала одну простую вещь: для всех хорошим не будешь никогда, сколько ни старайся. И для себя решила – ничего страшного нет в том, что иногда я эмоционирую негативно и ярко. Ну и что, а некоторые занудствуют или хамят, так чтож прятаться друг от друга по углам? Конечно, обижать других не стоит, и если это произошло лучше всего просто сразу извиниться. Но вокруг нас всегда есть люди, готовые принять нас такими, какие мы есть. Жуки, Еси, Максы поймут и оценят лучшее, что есть в Гамлете. Ну а Штирам, Драям, Гекам часто нужно доказывать, что Гамлет имеет право быть таким, какой есть, но на это нужны силы и уверенность.
Один мой знакомый Жук рассказывал мне, что довольно долго ему внушали, что он очень шумный, большой, что его очень много. И только попав в общество Беты он понял, что наконец никому не мешает, а наоборот нравится таким какой есть. «Это незабываемое ощущение свободы» - сказал он мне тогда.
Поэтому я думаю первое, что нужно сделать, это полюбить себя в своем ТИМе. Полюбить в себе не только белое и пушистое, а все, осознать что адекватные моменту негативные эмоции приносят пользу и нужны обществу не меньше позитивных. Потом уже можно учиться регулировать уровень эмоционального накала, наполняя остальные свои функции.
Возможно у всех Гамлетов по-разному, поэтому скажу только за себя... Я могу прикинуть на несколько лет вперед. Когда мне пришлось оставить работу, я знала что это временно, что ребенка вылечу, работать я буду и позиции свои наверстаю. По поводу людей, котрых я встречаю в жизни тоже достаточно быстро понимаю временный это человек или он займет важное место в моей жизни.
ЗдОрово! можно по доброму позавидовать
А почему если Гамлет так проницателен, все равно допускаются стратегиеские ошибки - в выборе работы, в отношениях с людьми, в самореализации?
Потому что у нас творческая, а не базовая. А базовая - . И она захлестывает творческую. Гамлеты очень часто действуют вопреки под действием несущих их эмоций, параллельно сожалея о содеянном. Maxfactor прав, другие люди и чувства к ним важнее, это то что я имела ввиду, говоря о самодостаточности.
Правда ошибки свои мы умеем обычно осознавать и исправлять, рационализм спасает.
Писали уже не один раз: Гамлет не предвидит "что-либо" конкретное, он видит путь, по которому все пойдет. ПРИМЕРНО видит. И по фоновой отслеживает негативное развитие события. Вот и все.
Есть еще такая штука: я чувствую, куда все пойдет, но я выдумываю себе более счастливое будущее Просто всем нам свойственно мечтать и жить своими мечтами, даже если они не реальны. Иногда лучше обмануться, но прожить несколько месяцев незабываемо радостно.
Очень хочется задать один вопрос всем Гамлетам. Правда ли, что Гамлеты очень пугливые? Просто уже не первый раз сталкиваюсь с весьма странной ситуацией. Начинаю общаться с какой-нибудь гамлетессой. Иногда в реале, иногда по нэту. Бывало по-разному. Иногда и там и там. Соответственно все проходит очень интересно, и по-нарастающей что называется с обоих сторон, все замечтально и т.д., это все вызывает очень приятные эмоции, особенно эмоциональная активность гамлета и теплые слова, что в свою очередь порождает и мою активность, НО внезапно происходит какой-то странный момент и Гамлет начинает просто рвать отношения по непонятной причине. Причем делает вид, что словно бы и ничего не было до этого, просто без объяснения причин. Просто игнор врубает и все. Может пугает излишняя активность? Может попытка форсировать какие-то события или еще чего? Возможно это конечно не типично вам, но тогда очень странная закономерность прослеживается. За другими ТИМами такого не замечал. Там все как-то было более предсказуемо. Если скажем я у них вызывал симпатию, то вызывал и это вело к каким-то последствиям личного характера. Если нет то нет. А тут все как-то непонятно. Вроде какая-то бурная реакция на первых порах, а затем просто дезиртирство какое-то Причем дело даже не непосредственно в ситуации, фиг с ней с ситуацией, а есть желание получить опыт взаимоотношений с дуалами и понять чего они так стремаются? А если и так то почему все прямо не скажут? Мол там-то и там-то ты был не прав, или что не хотят продолжать взаимоотношения. Вроде ж все вежливо и цивильно делаю, не хам. Но как-то не по-человечески
100% согласен ... Иногда специально отключаю мышление , чтобы иметь возможность ошибиться , но при этом сохранить мечту , и жить в радости пусь всего несколько дней !!!!
Olga_April, tet_a_tet - если я до этого момента еще и чуть-чуть сомневалась, что я ваш тождик, то теперь уверена на все 100
А вы тоже настолько же погружаетесь в эту мечту, что потом, когда она разрушается, требуется какое-то время, чтобы понять, что все это вы с самого начала знали и чувствовали, просто сами себя заставили поверить, что все будет по-другому?
Практически именно так ... Всегда стараюсь надеяться на лучшее ...))) Хотя и чувствую, что шансов практически нет ..., НО я всегда стараюсь их создать!!!!!
Возможно дело в том что Гамлетесса - интуит и прекрасно осознает не только свои чувства к вам, но и ваши к ней. Если вы переходите к активным действиям до того как влюбились в девушку, она это сразу почувствует и у нее появится мысль, что ей хотят просто воспользоваться... ничего не поделаешь, но ограничительная , фоновая и болевая. Я вовсе не хочу сказать, что так и есть на самом деле, я хочу объяснить что мы не всегда адекватно воспринимаем ситуацию в этом случае. Человек отправляется в игнор, потому что кажется навязчивым. Поэтому самый надежный способ построить отношения с Гамлетессой - это влюбиться в нее и не бояться своих чувств.
Когда я говорила о том, что от окружения зависит, в какую сторону будет развиваться Гамлет, имелось в виду что Гам может развиться в «доброго» или «злого гения», он очень четко чувствует «эмоциональный посыл» окружающих. И правы те, кто говорил о СРЕДЕ воспитания.
Если идет речь о работающем Гамлете, то что-то я лично очень сомневаюсь что может произойти перевоплощение в «тихую серую мышку», там, где находится Гамлет тихой размеренной жизни не бывает. На любом предприятии существует «профессиональная деятельность» и «общественная жизнь» догадываетесь, о чем я??? ...вы, как я понимаю сейчас спрашиваете о первом?...скажу как у меня это происходит. Не могу позволить себе быть в отстающих, привычка быть на должном уровне, элементарно – просто стыдно делать то, в чем не разбираешься, ужасный внутренний дискомфорт, поэтому если возникает подобное чувство в экстренном порядке восполняю пробелы. Работаю с детьми и взрослыми и чьи вопросы сложнее и неожиданнее это еще надо подумать! Иной раз не могу ответить сразу, обещаю к следующей встрече узнать и рассказать. Являются ли в данном случае эти люди «СТИМУЛАМИ» для моего развития? Наверное, да! Но я знаю, что многие мои коллеги просто отмахиваются от подобных вещей.. можно ли тогда сказать, что у меня есть своя ВНУТРЕННЯЯ потребность к развитию? Думаю да!
ХА-ХА-ХА!!!3 раза!!!
"Предвидит Гамлет одно, а в результате получается другое!"
Ольга - Апрелька права, говорили уже об этом! Ну ладно из любви к уважаемым дуалам еще раз Гамлет видит ситуацию (сегодняшнюю), видит то, что делают конкретные люди и говорит "Эээ.. ребята, если вы и дальше будете продолжать в подобном духе, то у вас будет ЭТО", "А если измените направление и пойдете ТУДА, то получите ЭТО"
И никаках прогнозов типа "в пятницу 13, 2008 года ты купишь лотерейный билет и выиграешь 1 рубль 50 копеек!" ....хотя и такие предсказания могут сбываться как не странно!
Island
А почему если Гамлет так проницателен, все равно допускаются стратегические ошибки - в выборе работы, в отношениях с людьми, в самореализации?
Ну во-первых и Гамлетам ничто человеческое не чуждо!
Есть люди, которые в 16 - 17 лет уже точно знали чем они профессионально хотят заниматься всю свою жизнь? Если человек после кризиса средних лет (33 года) не поменял своей профессиональной ориентации, остался на том же уровне, на том же месте, значит его устраивает то положение, в котором он пребывает это может говорить об инерции и "серости" с одной стороны, человек смог найти себя правильно изначально, он всем доволен и счастлив - с другой стороны.
По ходу пьесы вопрос возник : Гамлеты, работаете ли вы там, где вам не нравится?
Про отношения с людьми... у нас контролирующая, да еще с "+", по себе могу сказать что действительно просто не могу не наблюдать, не отслеживать невидимые нити, связывающие людей, мне просто необходимо знать "кто есть кто, кто с кем и кто за кого" , именно это дает возможность стратегически обезопасить себя в отношениях с людьми. В любом новом коллективе начинаю моментально расставлять людей "по рангам", "приближенности" к начальству, кто имеет "вес", с кем нужно держать дистанцию, кем можно "управлять" и т.д. я чувствую себя спокойно только тогда, когда знаю от кого что можно ожидать. Есть люди, которых проверяю на степень "подлючести" если сразу не понятно, что они из себя представляют.
...и еще...если мной человек пользуется, так только потому что я ему позволяю, значит зачем-то мне это сейчас нужно (для дальнего прицела)
Согласна со Светланой Zelenkа, я довольно быстро понимаю как долго я буду с тем или иным человеком идти рядом по дороге жизни, насколько близким он мне будет
Zelenka, спасибо большое за ответ! Начинаю понимать логику Гамов. То есть получается, что если сперва форсируешь события, то Гамлеты это воспринимают как попытку их использовать. Хотя по-сути с моей позиции это не более чем попытка пустить отношения в необходимое направление, не дать сойти с колеи. А оказывается все так плохо, я и понятия не имел что все это выглядит именно так. Скорее воспринимал как то, что мужчина всегда должен чего-то инициировать и продвигать в личном плане если имеет интерес к девушке, проявлять активность, чтобы девушке оставалось только дать или не дать согласие на что-либо, это вроде как удобно и девушке не надо голову ломать.
В таком случае что же делать? Если начинаешь проявлять активность то это воспринимается как попытку использовать Гамлетессу. Если не проявлять, так ничего и не будет путного между вами. Или просто сидеть и ждать, когда она сама тебе чего-нибудь предложит?
да, гам может запопасть куда угодно))) одна безумная гамлетша умудрилась несколько месяцев, зимой, на автомойке со шлангом проработать!!!! это с ее-то здоровьем...
гам может выбрать тихую гавань, где можно заниматься своим творчеством и искусством вообще. реализовываться не через работу, но, к примеру, через "признание" коллег-почитателей талантов или через какие-то побочные проекты.
вообще, гама немножко ведь (как есю) теребит проблема зарабатывания на хлеб насущный. работать ради денег гам не любит (я это называю "душепродажа"), но не всегда все выходит, как надо...(((
гам скорее отречется от мирских благ, чем будет работать на нелюбимой работе. причем на ней сведет к минимуму выполнение своих обязанностей.
у нас творческая, а не базовая. А базовая - 
. И она захлестывает творческую. 
... Иногда специально отключаю мышление 
, чтобы иметь возможность ошибиться 
, но при этом сохранить мечту 
, и жить в радости пусь всего несколько дней 
!!!! 
... Всегда стараюсь надеяться на лучшее 
...))) Хотя и чувствую, что шансов практически нет 
..., НО 
, фоновая 
и 
. Я вовсе не хочу сказать, что так и есть на самом деле, я хочу объяснить что мы не всегда адекватно воспринимаем ситуацию в этом случае. Человек отправляется в игнор, потому что кажется навязчивым. Поэтому самый надежный способ построить отношения с 