Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Вопросы Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Гамлетам


Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 310
Флуд: 5%
Анкета
Лист

17 Мая 2007 09:28 Ludmilka писав(ла):
"Требовать"-это громко сказано, но когда обвиняют во всем не приводя никаких аргументов, я тоже считаю это голословными обвинениями. Напрягая свою логику ставлю перед фактами и нарушением Гама своих же утверждений. Реакция-молчание. Конечно сказать то нечего. Вообще прочувствования отношений у Гама не заметила вообще, парилка не из -за чего, а где надо бежать со всех ног, наоборот все прекрасно...
Вообщем Гамы по моему мнению еще хуже шарят в отношениях, чем Доны.
И Гам всегда прав, даже если очевидно, что это не так и представить факты на лицо. Меня как Донку просто выворачивает от этого.

Вы знаете, у меня иногда бывают такие ситуации, когда я говорю человеку что-либо, пытаюсь объяснить свою точку зрения, а человек вместо того чтобы подумать и постараться понять начинает воспринимать разговор в штыки, занимает оборонительную позицию с единственной целью - разбить все мои аргументы и оказаться правым. Я в такой ситуации замолкаю, перестаю вообще что-то объяснять, потому что не вижу никакого смысла в таких ссорах, а мнение о человеке резко ухудшается. Если мне говорят: "Вот молчишь, значит тебе нечего сказать!" отвечаю: "Да, нечего..." и не потому что у меня нет аргументов, просто больше мне не хочется тратить силы и время на пустые дрязги.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
17 Тра 2007 10:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ludmilka
"Дон Кіхот"

Дописів: 33
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Ага, молчит и уходит от выяснения, надоело типа.
Правда всегда остается при своем мнении и возвращается, действительно думаю обвиняя и мстя. Прально принижает, при этом понимая, что я выше, только раньше это признавалось, а теперь в этом и вина тоже. Вообще виновата даже в том, что меня "бьют", сама напросилась)))
Нет, Гексли не такие, я знаю

 
18 Тра 2007 11:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 311
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Мая 2007 11:49 Ludmilka писав(ла):
Ага, молчит и уходит от выяснения, надоело типа.
Правда всегда остается при своем мнении и возвращается, действительно думаю обвиняя и мстя. Прально принижает, при этом понимая, что я выше, только раньше это признавалось, а теперь в этом и вина тоже. Вообще виновата даже в том, что меня "бьют", сама напросилась)))
Нет, Гексли не такие, я знаю

Гамлеты не такие как Гексли, это точно, и никогда такими не станут... Я думаю это очень хорошо что вы стали осознавать кто вам нужен, вы же можете выбирать и строить отношения именно с этими людьми, Гексли - прекрасный ТИМ . А если вам нужен этот Гамлет придется научиться слушать и понимать его.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
18 Тра 2007 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 1560
Флуд: 8%
Анкета
Лист

18 Мая 2007 11:49 Ludmilka писав(ла):
Ага, молчит и уходит от выяснения, надоело типа.
Правда всегда остается при своем мнении и возвращается, действительно думаю обвиняя и мстя. Прально принижает, при этом понимая, что я выше, только раньше это признавалось, а теперь в этом и вина тоже. Вообще виновата даже в том, что меня "бьют", сама напросилась)))


Возможно, тут еще не в интертипных дело - просто часто бывает, что мужчина, чувствуя втайне, что он слабее женщины, начинает ее морально подминать под себя, давя на больные точки - придирается к отношениям, к внешности и т.п. Цель - просто понизить самооценку и на этом фоне возвыситься в своих собственных глазах. При этом он даже может вас любить...
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
18 Тра 2007 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anadiomena
"Гамлет"

Дописів: 48
Анкета
Лист

18 Мая 2007 11:49 Ludmilka писав(ла):
Ага, молчит и уходит от выяснения, надоело типа.
Правда всегда остается при своем мнении и возвращается, действительно думаю обвиняя и мстя. Прально принижает, при этом понимая, что я выше, только раньше это признавалось, а теперь в этом и вина тоже. Вообще виновата даже в том, что меня "бьют", сама напросилась)))
Нет, Гексли не такие, я знаю

какая занимательная садамаза))))
лично я не доверяю донам. вообще. и стараюсь не иметь с ними дела. они поначалу очень притягивают. потом, на самом деле, хочется их как-то... ущипнуть, кольнуть что ли... не могу объяснить, но есть на них негатив, да...
вот, у других гамов по-другому. а я для себя решила с донством - никак!

slide! (c)
 
18 Тра 2007 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agape
"Гамлет"

Дописів: 106
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Тут уже писали про то, что Гамлеты пугливые, а на что Гамлеты обижаются? И на кого? Как это проявляется?


 
22 Тра 2007 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa1978
"Гамлет"

Дописів: 88
Флуд: 6%
Анкета
Лист

22 Мая 2007 16:20 Agape писав(ла):
Тут уже писали про то, что Гамлеты пугливые, а на что Гамлеты обижаются? И на кого? Как это проявляется?



Я всегда пугаюсь
-неадекватного поведения, причем как знакомых, так и незнакомых мне людей ;
-откровенного хамства, грубости, агрессии именно в мой адрес по причине неумения выходить "с честью"(что важно!)из таких ситуаций ;
-разнообразия инфекций и болезней в этом мире

Обижаюсь
-всегда на равных себе;
-на тех, кого уважаю, люблю, кто близок мне

Обычно некоторое время молча киплю ], перевариваю обиду, потом, когда мысли облекаются в слова, обязательно высказываю то, что "наварила"в достаточно жесткой манере, причем упоминая все до мелочей, чтобы прояснить ситуацию до конца и после либо забыть обо этом, либо прекратить общение.. А если не удается по каким-то причинам поговорить об этом, то мне бывает ОЧЕНЬ сложно забыть об обиде, прямо скажем, почти невозможно, что, к сожалению, чревато осложнениями и охлаждением

Чаще обижаюсь на
-невнимание,
-непонимание,
-равнодушие,
и все, что около и все, что отсюда вытекает

 
22 Тра 2007 17:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agape
"Гамлет"

Дописів: 107
Флуд: 3%
Анкета
Лист

22 Мая 2007 18:26 kytsyk писав(ла):
Милые тождики и просто знающие люди
Меня давно интересует вот какой вопрос:
как вы относитесь к галантности? Нуждаетесь ли вы в этом, или это только я така "балувана Галя"?
Лично для меня невнимательность=равнодушие. Нет, безусловно, я легко отличаю напускную галантность или просто дань вежливости от внимания и галантности истинной. Но если человек не держит меня в зоне своего внимания (руку-подать, за локоть поддержать, дверь открыть....), то я ну просто не могу не сделать вывод, что моя особа его мало интересует. Речь идет не о постоянном "ах, кружжжите меня, кружжжите..", а об элементарной галантности. И это не прихоть. Это моя реальная ПОТРЕБНОСТЬ. Кавалер, идущий на полшага впереди меня на прогулке автоматом заработает "-", а я автоматом заработаю плохое настроение и мысли вроде "я ему неинтересна".

Все точно!
невнимательность=равнодушие=...=..и женская логика понеслась все дальше и дальше
Если кавалер шел на полшага впереди меня на прогулке или открывал мне (а уж если НЕ открывал!)дверь автомобиля, предлагая сесть на заднее сидение, а сам садился рядом с водителем - больше я на прогулку с таким кавалером не ходила! Я - Женщина, и рядом должен быть Мужчина!


 
22 Тра 2007 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agape
"Гамлет"

Дописів: 108
Флуд: 3%
Анкета
Лист

22 Мая 2007 18:09 Maxfactor писав(ла):
1.считал, что ві нє из пугливіх.
2.обижаєтєсь, когда фантазии ваши призємляют и призівают [думать] вмєсто [чувствовать]. Ещє вы обижаєтєсь на равнодушиє.
3.на кого? на людєй, нє поддающимся вашим чарам.
4. проявляєтся чащє всєго в видє этичєского фигассє. Иногда разворотом на 180 градусов и игнором. Далєє слєдуєт интрига против чєла, который опромєтчиво вас обидєл. Обидчик должон біть наказан

Даже если мы и боимся чего - то, то редко когда это показываем Активационная - собираем всю волю в кулак..иии..."иду на вы"

На равнодушие - да, обижаемся, негатив и позитив в принципе равноценен, но опять же надо заметить это касается ТОЛЬКО близких, значимых людей. Если человек чужой, то пусть хоть "изравнодушничается" мне лично даже лучше
Могу обидеться, если близкий человек не встанет на мою сторону...позже можно поговорить и найти истину, но в момент определенного эмоционального состояния защита и поддержка просто необходимы.

Обиду внутри держать долго не могу, просто физически не в состоянии. Могу "выпустить" несколько слез , и тут же обязательно скажу "что, как и почему" - со своими.
Прекращаю общение - с чужими. Обиды нет, просто помню - "Не надо!"

Интрига против человека, который обидел? Если человек успел стать своим, а потом перешел в чужие, то его "наказывать" я не буду...не могу, самоуважение пострадает, да и жалко как-то... Если человек "загульный", "случайный" при случае могу "припомнить грешок"




 
22 Тра 2007 20:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alisa1978
"Гамлет"

Дописів: 89
Флуд: 6%
Анкета
Лист

[quote author=Maxfactor link=5660-600.html#632 date=22 Мая 2007 18:09]

Далєє слєдуєт интрига против чєла, который опромєтчиво вас обидєл. Обидчик должон біть наказан

Может, и "должон" , но, думаю, точно не интригой - претит. Скорее перестала бы замечать его, и этого было бы достаточно..

 
22 Тра 2007 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DSG
"Максим"

Дописів: 107
Флуд: 11%
Анкета
Лист

Никогда бы не подумал, что если сам сядешь на переднее сидение, а девушку на заднее - то это может вызвать у кого-то обиду. Тем более в общественном стереотипе все именно так и должно быть, ведь по приезду до места назначения необходимо будет рассчитаться с водителем, а это удобнее сделать, находясь рядом с ним. И привычка бежать вперед тоже есть у меня, тоже не думал, что это может кого-то обидеть, а если это неприятно то мне по крайней мере об этом скажут, а не промолчат и просто тупо отправят на этом основании в игнор.
Кажется я понял основной смысл дуализации Гамлета - аккуратнеько "вычислить" все его "скететы в шкафу" и совместно их уничтожить.

 
23 Тра 2007 13:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anadiomena
"Гамлет"

Дописів: 51
Флуд: 6%
Анкета
Лист

22 Мая 2007 18:26 kytsyk писав(ла):
Милые тождики и просто знающие люди
Меня давно интересует вот какой вопрос:
как вы относитесь к галантности? Мне хотелось бы узнать, ТИМное это, или нет, а если ТИМное - то в связи с чем согласно модели "А".

да, подтверждаю всех)))))) для меня эта тема тоже актуальна. причем до щепетильности. призываю всех гамов перестать этого стыдиться и поднять черный флаг с черепушкой на разбойничьем корабле, чтоб больше никакой негалант не подходил ближе пушечного выстрела
мне кажется, это не болевая, нет... это ведь , по сути... у драйзеров работает на "отлично"))). по идее, у ролевиков (роб, макс) тоже должно быть. но это уж кто как наработал, воспитанки и увы

а можно логику: а как это может быть связано с болевой? какие-то физические ориентиры? ненужный хвостик?)))) простите, я не иронизирую, но пытаюсь понять... почему это может быть болевая? вдруг и вправду она?
еще вопрос в тему. почти о галантности. почти))))
гамлетессы, нравится ли вам мужчина (не любимый, а тот, который пытается завязать с вами отношения) вместо звонков начинает строчить смс? лично меня - бесит! это тимное?
slide! (c)
 
23 Тра 2007 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agape
"Гамлет"

Дописів: 110
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Мая 2007 10:19 kytsyk писав(ла):
Фух... Значит, я не одна такая
Интересно знать, не с нашей ли болевой это связано? Не та ли "зона особой неуверенности" работает?


У меня давно закрадывалась мысль, что это может быть связано с "зоной особой неуверенности".
Гамлеты, насколько я знаю по себе и знакомым, ужасно боятся быть навязчивыми, и каждый раз хочется увидеть- услышать- почувствовать подтверждение того, что ТЫ НУЖЕН, ты просто необходим....для меня Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ = ТЫ МНЕ НУЖНА.

Кстати, если хочешь избавиться от Гамлета, это проще простого. "Я тебя не люблю" воспринимается довольно спокойно , а вот "Ты мне не нужна" - имеет должный эффект .


 
23 Тра 2007 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agape
"Гамлет"

Дописів: 111
Флуд: 3%
Анкета
Лист

23 Мая 2007 18:19 Maxfactor писав(ла):
Нє вижу связи мєжду задним сидєниєм автомобиля и чувствами к дєвушкє. Об"яснитє с єтичєской стороні. С точки зрєния бєзопасности и контроля над ситуациєй по ЧС Макс прєдпочтєт сєсть рядом с водитєлєм, а дєвушку посадит на заднєє сидєниє.


Не знаю, что вы предпочтете со стороны своей
Но никогда, к моей большой радости и превеликому удовольствию, мой Макс не оставлял меня на заднем сидении автомобиля более того, мне никогда не приходилось его об этом просить!
Видно мои этические соображения соответствуют его этическим соображениям!

23 Мая 2007 18:19 Maxfactor писав(ла):
Нє вижу проблємі в том, как избавиться от любой дєвушки, от дєвушки-Гамлета в том числє. Повєрьтє, мужчинє для єтого ничєго придумівать нє нужно
Ломать-нє-строить, чєркать-нє-писать

Вам можно только позавидовать!


 
23 Тра 2007 19:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 312
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Может я не впишусь в классику жанра, но мне больше всего нравиться когда мы с моим мужчиной оба сидим на передних сиденьях машины, особенно, когда я - за рулем . Возможно так проявляется моя референтная . Правда в идеале нужно, чтобы он в этой ситуации не руководил процессом движения, а разговаривал со мной на приятные темы, ну или просто слушал музыку на крайний случай.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
23 Тра 2007 20:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ksyshick
"Максим"

Дописів: 43
Анкета
Лист

22 Мая 2007 18:26 kytsyk писав(ла):
Милые тождики и просто знающие люди
Меня давно интересует вот какой вопрос:
как вы относитесь к галантности?...
Лично для меня невнимательность=равнодушие... если человек не держит меня в зоне своего внимания (руку-подать, за локоть поддержать, дверь открыть....), то я ну просто не могу не сделать вывод, что моя особа его мало интересует.... И это не прихоть. Это моя реальная ПОТРЕБНОСТЬ... Мне хотелось бы узнать, ТИМное это, или нет, а если ТИМное - то в связи с чем согласно модели "А".


Не думаю, что это ТИМное, т.к. у меня тоже самое. Это тоже моя потребность.
Вообще мне всегда казалось, что логики, чтобы понять как человек к тебе относится, смотрят на его поступки, а этики на что-то еще (эмоции и чувства для них яснее проступают). Поэтому такое желание быть окруженной вниманием любимого человека считала особенностью людей логического склада...




 
24 Тра 2007 13:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

svetix
"Гамлет"

Дописів: 886
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Вопрос к Гамлетам, особенно к женщинам.
Как у вас обстоят дела с хозяйством, устройством быта, уюта, домашнего очага? Больше волнуют примеры из жизни, особенно совместной, особенно из той, в которой Максим (или другой сенсорик) не всегда (или никогда) под рукой. Понятно, что когда живешь в одиночку, можно и забить и на еду и на порядок, но когда семья или ее подобие рядом, то как у вас обстоят дела? Ваше отношение к этим вопросам, степень тяжести/легкости ведения хозяйства, наработанные методы и так далее.
Cara mia! Mon cher.. (с)
 
24 Тра 2007 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jonatanna
"Гамлет"

Дописів: 73
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мая 2007 14:48 svetix писав(ла):
Вопрос к Гамлетам, особенно к женщинам.
Как у вас обстоят дела с хозяйством, устройством быта, уюта, домашнего очага? Больше волнуют примеры из жизни, особенно совместной, особенно из той, в которой Максим (или другой сенсорик) не всегда (или никогда) под рукой. Понятно, что когда живешь в одиночку, можно и забить и на еду и на порядок, но когда семья или ее подобие рядом, то как у вас обстоят дела? Ваше отношение к этим вопросам, степень тяжести/легкости ведения хозяйства, наработанные методы и так далее.


Отвечу на правах практически сертифицированного Гама . Никак не обстоят дела. А именно: при любой сильной, эмоционально бурной в плюс перемене в жизни, связанной с переменой жилища - я истерически-брезгливо все вылизываю, потому что: не могу спать на невычищенной черти чем постели, есть на невычищенной кухне, мыться в незнакомой, не профигаченной доместосом ванной и т.д. Если я в подозрительных в плане чистоты помещения гостях - мучаюсь до головных болей, стараюсь скорее ретироваться. Но - в процессе чистки зверею, становлюсь социально опасна, могу приложить словом и делом... В результате видящие мои страдания близкие люди когда от жалости, а когда и от раздражения берут часть/всю работу в свои руки
и рано или поздно устанавливается пригодная для проживания атмосфера. И вот тут главное - НИЧЕГО НЕ ТРОГАТЬ . Я готова питаться сама и кормить семью едой, не оставляющей следа, все по-минимуму, за крошку на полу опять же могу убить. Просто главная, тайная, вопиющая мечта: сделать все один раз - и навсегда! Вообще все! Одноразовую посуду придумали Гамлеты!

 
24 Тра 2007 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

adipsaten
"Гамлет"

Дописів: 16
Анкета
Лист

Галантность, говорите?! Девочки, вы абсолютно не одиноки по этой части... Важно в нашем случае и для девочек, и для мальчиков! Далось вам это заднее сидение...
Я, например, оч. четко отслеживаю такие вещи: девушка нравится (флиртую я с ней или нет - все равно) - сяду с ней рядом в такси обязательно и буду ворковать всю дорогу, а потом еще и расплачУсь по-пижонски, с подвыподвертом к таксисту с каким-нибудь; ну, а ежели хочу подчеркнуть дистанцию, которая должна быть между нами - то непременно сяду рядом с водителем... Причем количество народу в данной конкретной поездке не имеет значения - пусть там хоть стадо Жуковых претендует на теплое местечко!!!
Сугубо мужской пример... Не знаю, можно ли назвать это галантностью по-женски, м-м-м... Дело в следующем: идешь с девушкой под ручку, а ее предплечие так и норовит соскочить, как будто у нее есть постоянное навязчивое желание почесать пятку! Бесит жутко! Ты уж если держишься за меня, так уж держись по-взрослому, а то уже не прогулка, не разговор, а какое-то назойливое прижимание локтя к ребрам получается - вдруг ладошка выскользнет?! Вот вам смешно, а я с детства мучаюсь, ежели с матушкой (предположительно Еся) до остановки, например, пройтись доводится...

...
 
24 Тра 2007 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anadiomena
"Гамлет"

Дописів: 54
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Мая 2007 15:17 Jonatanna писав(ла):
вопиющая мечта: сделать все один раз - и навсегда! Вообще все! Одноразовую посуду придумали Гамлеты!

блин! ну те же мысли. убираешься-убираешься весь день, уже сил нет никаких, а через неск.дней тот же бардак, что делать не ясно, но закунсткамерить бы все к че))))
в состоянии парения над землей очень забиваются мысли о хозяйстве. чем спокойнее-планомернее "внешние факторы" плюс эмоц.стабильность, тем стабильнее и опрятнее ведение хозяйства. и советы тогда не нужны. и так все хорошо.
мое имхо. если щас(ну, пару недель, к примеру) не хочется заходить на кухню сготовить чего, то не заставляй уж себя)))))))))))))))зато потом будет в радость. так я себя успокаиваю)))
slide! (c)
 
24 Тра 2007 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Вопросы Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 14:10




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор