У меня на данный момент два вопроса. Первый: почему средди Гамок так много Оль? Это совпадение, или как?
Второй вопрос: как складываются отношения с девушками у тождиков мужского пола?
ЗЫ: Очень странно, но парней-тождиков я воспринимаю как что-то совершенно неземное, эфимерное и недосягаемое.
17 Ноя 2006 20:48 Actress писав(ла): У меня на данный момент два вопроса. Первый: почему средди Гамок так много Оль? Это совпадение, или как?
Второй вопрос: как складываются отношения с девушками у тождиков мужского пола?
ЗЫ: Очень странно, но парней-тождиков я воспринимаю как что-то совершенно неземное, эфимерное и недосягаемое.
Будет смешно, но я тот же вопрос про Оль хотела Напкам задать....
Дело в кольце заказа, наверное.
Осталось только Донок проверить
А мне парни-тождии нравятся. Они умеют настроение поднять. В них как-то больше позитивизЬму, чем в Гамлетессах... Но... они, на мой взгляд, более ветренные. "Живи и дай жить другим… в гармонии" Силанна, Дракон Земли, Великая Матерь Природы
15 Ноя 2006 13:16 dervoider писав(ла): Гамлеты, а как проявляется ваша болевая ?
помимо ненависти к уборке?:-)
вы брезгливы?
Нельзя сказать, что я прямо-таки ненавижу уборку, хотя она меня напрягает, в этот момент меня лучше не трогать , не спрашивать, чем помочь, а лучше исчезнуть с поля зрения вовсе. Прийти желательно позже, когда я успею отойти от своего "подвига", приведу себя в порядок и войду в нормальное расположение духа . Убираю часто, тщательно, когда понимаю, что сил или времени на особое "тщание" не хватит, то не начинаю вообще. Еще меня может остановить отсутствие резиновых перчаток, прикоснуться к тряпке голыми руками - настоящая жуть .
Брезглива до ненормальности, избегаю есть перед телевизором, т.к. наверняка там мелькнет нечто, могущее бесповоротно испортить мне аппетит . Стыдно признаться, но не выношу вида старости, не могу смотреть на стариков, слышать про болезни , физиологические подробности, даже самые, вроде бы, невинные...
17 Ноя 2006 23:01 Alisa1978 писав(ла): Стыдно признаться, но не выношу вида старости, не могу смотреть на стариков, слышать про болезни , физиологические подробности, даже самые, вроде бы, невинные...
Я в таких случаях, всегда вожу с собой плеер. Если начинаю слышать чье-то нытье, сразу уши затыкаю. "Живи и дай жить другим… в гармонии" Силанна, Дракон Земли, Великая Матерь Природы
У меня вопрос.
ГАмлеты, дорогие,
что за стиль разговора у вас? Почему у Гамлета неточные расплывчатые формулировки? Спрашиваешь конкретно (например, КОГДА и КАКИМ ОБРАЗОМ решать такую-то проблему?), а получаешь... да непонятно что получаешь, даже не описать, сидишь потом и гадаешь- так будет решаться проблема, не будет или что?!! В этом есть выгода или Гам по-другому не умеет?
Сюда же вопрос: часто ли вы даете обещания, которые потом не выполняются? и опять же, почему? Или может вы так говорите, что другим кажется, что это были обещания, а на самом деле нет? опять же, почему?
Мне бы хотелось хоть немного понять Гамлетовское мышление
У меня вопрос.
ГАмлеты, дорогие,
что за стиль разговора у вас? Почему у Гамлета неточные расплывчатые формулировки? Спрашиваешь конкретно (например, КОГДА и КАКИМ ОБРАЗОМ решать такую-то проблему?), а получаешь... да непонятно что получаешь, даже не описать, сидишь потом и гадаешь- так будет решаться проблема, не будет или что?!! В этом есть выгода или Гам по-другому не умеет?
А что, действительно непонятно выражаемся? Вообще мы интуитивно-этически говорим, и надеемся, что нас поймут. А в принципе излагать свою мысль Гамлеты умеют не поняла вопрос, а на примере можно?
Сюда же вопрос: часто ли вы даете обещания, которые потом не выполняются? и опять же, почему? Или может вы так говорите, что другим кажется, что это были обещания, а на самом деле нет? опять же, почему?
Мне бы хотелось хоть немного понять Гамлетовское мышление
Нет, не часто, Гамлеты очень ответственны, особенно к тем, кто им действительно важен. Елси я не исполняю обещание - буду долго мучиться от стыда. Вы помните, кто у нас дуал? Вот-вот, обещания должны исполняться.
18 Ноя 2006 00:40 lemurkin писав(ла): Я вижу. Вот на другом ресурсе Вы пишете:
"Сплетни, игры и т.д. - это про творческую - вот это мы не переносим, когда нами манипулируют Mad Это Гамлету прямо по ограничительной ездит."
Или там кто-то ник потырил?
Впрочем, поскольку ТИМ того участника всё равно заявлен как Гамлет, можно поставить следующие вопросы:
Является ли сплетня вариантом манипулирования?
Как ЭИЭ относятся к сплетням?
Это я на том форуме. Тождик тождика не разумеет опять, да?
Дело в том, что "посплетничать между подружками" и "распустить сплетню с целью изменить отношения в коллективе" - немного разные вещи, вам так не кажется? Да, я могу поболтать с друзьями, но затевать интриги, использовать сплетни и дефамацию в своих целях, сталкивать лбами людей -это не к нам, это к творческим . Сплетня - манипулирование по
К сплетням... нормально отношусь, даже хорошо, что обо мне сплетничают, лучше, чем молчали бы Сама сплетни не распускаю, как это делается и для чего - понятия не имею. Пожужжать на ушко с подружкой и покачать головой - без проблем. Но вот ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этим не умею.
У Гамлета манипуляция другого сорта - он влияет на энергетику, на настроение других людей. В отношения он не вмешивается - не умеет, т.е. ссорить кого-то, сводить, мирить - это не к нам. Звезда "греческих трагедий"
А что, действительно непонятно выражаемся? Вообще мы интуитивно-этически говорим, и надеемся, что нас поймут. А в принципе излагать свою мысль Гамлеты умеют не поняла вопрос, а на примере можно?
Спасибо за ответ, Пример такой. Мама - Гамлет. У меня конфликт с отцом, обо мне он разговаривает только с ней. Я ее спрашиваю: что там папа насчет меня говорит? В течение 2 недель я получала море ответов: "он не готов", "ты же знаешь его характер", "лучше не приставай к нему", "он должен успокоиться", "не волнуйся, все будет хорошо" и т.д. Наконец, мне удалось вытрясти из нее информацию о том, что действительно обо мне думал папа, но было немного поздно, я успела из-за недостатка информации еще дров наломать. Вот я не пойму: почему нельзя сразу прямым тектом ответить мне на вопрос, сказать даже если это неприятная вещь (понимаю, цинично), не мямлить и не отмахиваться общими ничего не значащими фразами? В этом есть выгода или это просто стиль этиков - туман напускать вместо того чтобы прямо сказать?
Нет, не часто, Гамлеты очень ответственны, особенно к тем, кто им действительно важен. Елси я не исполняю обещание - буду долго мучиться от стыда. Вы помните, кто у нас дуал? Вот-вот, обещания должны исполняться.
А часто бывает так, что исполнение обещаний растягивается на неопределенные сроки, одному Гаму известные и ничем не предугадываемые?
17 Ноя 2006 18:12 Olga_April писав(ла): [quote]Кстати, я люблю с подружками посплетничать иногда, между собой, не вижу в этом ничего криминального Гамлеты, вы видите?
Лично я ничего постыдного, а тем более криминального в этом не вижу, если дело не касается сугубо личных вещей, каких-то интимных подробностей. Сама сплетни не распространяю, не смакую, просто я должна быть в курсе того, что происходит , хотя в большинстве случаев предпочитаю информацию от первоисточника .
18 Ноя 2006 03:35 Olga_April писав(ла): [quote]У Гамлета манипуляция другого сорта - он влияет на энергетику, на настроение других людей. В отношения он не вмешивается - не умеет, т.е. ссорить кого-то, сводить, мирить - это не к нам
.
Полностью согласна, могу изменить настроение, взгляд на ситуацию, но вторгаться в чужие отношения себе не позволяю, просто вряд ли это вообще получится . Однажды затея помирить сестру с обидевшим ее другом провалилась с треском, я металась между ними, нервничала невероятно, в итоге мало что хорошего вышло .
18 Ноя 2006 00:40 lemurkin писав(ла): Является ли сплетня вариантом манипулирования?
Как ЭИЭ относятся к сплетням?
Сначала хорошо было бы дать определение что вы вкладываете в понятие "сплетня", потому как часто у людей разный смысл одних и тех же категорий
Однозначно что все ЭТО происходит за спиной человека : "посудачить", "пошутить - поприкалываться, по доброму и не очень" - это будут сплетни? "пиар" - тоже сплетни? есть еще вариант "махровый", когда человек задается целью НАВРЕДИТЬ, и намеренно "строит козни", к такому варианту я отношусь крайне отрицательно, подобные вещи обязательно всплывают на поверхность, это не остается безнаказанным, и дело в том, что человек, сотворивший подобное начинает доказывать самому себе "Я не такая, я другая!"...но все уже все понимают, и жалкие конвульсии, судороги, попытки отбелить себя вызывают только сожаление и сочувствие
Можно ли считать это манипуляцией? Может быть, но не для Гамлета, за всех не скажу, но я подобные вещи очень хорошо чувствую, со мной это еще ни разу не проканывало!
Думаю многие Гамлеты почитывают "желтую прессу", но разве есть Гамы, которые верят тому что там написано? Чувствовать ЛОЖЬ это наше ТИМное!
Yunok
Стиль разговора? Неточные формулировки? Ну мы же не структурные логики! Я обычно все вываливаю своему Максу, а он мне аккуратно по полочкам раскладывает! Я такое восхищение от этого испытываю! Супер!
Когда и каким образом - это тоже к Максу! Я о ЦЕЛИ своей рассказываю, а он мне говорит - КАКИМ ОБРАЗОМ, причем конкретный план предлагает!
А я действительно вижу что к чему может привести, поэтому в речи моей звучит "ЕСЛИ.... ТО..."
Про обещания... Выполнять обещания это наше ТИМное, за слова свои всегда отвечаю! НО! если это акцентированное обещание. Обещание сказанное с интонацией "может- да, а может -нет, там посмотрим" может и не выполниться. Опять же чтобы не было недопонимания советую УТОЧНИТЬ
18 Ноя 2006 04:10 Yunok писав(ла): А часто бывает так, что исполнение обещаний растягивается на неопределенные сроки, одному Гаму известные и ничем не предугадываемые?
У меня такого не бывает. Я пообещала сделать, значит, сделаю либо обязательно предупрежу человека о некоторых проблемах и отсрочках, более того, жду подобного отношения к себе . Моя подруга (мы вместе учимся, и она точно не Гамлет!) совершенно невероятным для нее самой образом потеряла мою зачетку , благо в конце сессии, так что у нее была прекрасная возможность восстановить ее за полгода до следующих экзаменов. Она клятвенно заверила меня в этом, у меня не было ни одного основания ей не верить, однако обещания она не сдержала, и мне пришлось за неделю до срока совершить невозможное самой, собрав необходимые документы. Я не доверяю ей больше , это сильнее меня.
18 Ноя 2006 04:10 Yunok писав(ла): А часто бывает так, что исполнение обещаний растягивается на неопределенные сроки, одному Гаму известные и ничем не предугадываемые?
А это ещё смотря какие обещания.
Вообще-то желательно всегда задавать Гамлету чёткий срок, если, например, нужно сделать работу (как, кстати, и Бальзаку - это уж я из своего опыта говорю. )
А вот "неопределённый срок" может значит, что Гамлет колеблется, неуверен в том, стоило ли ему это самое обещание давать. Иногда случается, что обещания даются под влиянием сиюминутного настроения, "в состоянии эмоционального аффекта" - а потом Гамлет таки прикинет по творческой и пожалеет, что дал обещание, но как человек в сущности "обязательный" таки будет считать себя обязанным его выполнять и "тянуть резину".
В общем, если исполнение обещания всё время откладывается, это значит, что речь идёт о чём-то неприятном для Гамлета, чего он не хотел бы делать. И. о. Максима (по умственной склонности)
18 Ноя 2006 13:22 Dubravka писав(ла): А это ещё смотря какие обещания.
Вообще-то желательно всегда задавать Гамлету чёткий срок, если, например, нужно сделать работу (как, кстати, и Бальзаку - это уж я из своего опыта говорю. )
В общем, если исполнение обещания всё время откладывается, это значит, что речь идёт о чём-то неприятном для Гамлета, чего он не хотел бы делать.
Например, бюрократические вопросы, где требуется много . Или - бытовые, где . "Живи и дай жить другим… в гармонии" Силанна, Дракон Земли, Великая Матерь Природы
18 Ноя 2006 04:08 Yunok писав(ла): В этом есть выгода или это просто стиль этиков - туман напускать вместо того чтобы прямо сказать?
В описанной ситуации мотивация мамы мне совершенно понятна: она избегала "прямого текста", не желая вас огорчить или обидеть. Тем более, если с отцом конфликт - это обостряет чувствительность. Можно попробовать объяснить, что вы трудно выносите неопределённость (Гамлеты тоже этого не любят) и предпочитаете "прямой текст", пускай и неприятный, только не нужно "вытряхивать информацию", стало быть, провоцировать Гамлета на сопротивление. И. о. Максима (по умственной склонности)
18 Ноя 2006 00:40 lemurkin писав(ла): Является ли сплетня вариантом манипулирования?
Как ЭИЭ относятся к сплетням?
ИМХО, сама по себе сплетня не обязательно является вариантом манипулирования (пока это "перемывание косточек" в тесном кругу), но с высокой долей вероятности может им стать - если именно сплетни формируют общественное мнение в некотором социуме, а так часто бывает. Иногда из сплетен и слухов можно извлечь полезную информацию, но вот в их распространении, как правило, я не участвую. Мне ещё мама Максимка обьясняла, что это нехорошо. Максимы, кстати, сплетням не доверяют, предпочитают делать выводы о том или ином событии или человеке самостоятельно.
По поводу употребления "ласкательно-уменьшительных имён" - у меня тоже есть подруга Оля, но Олечкой или Олюней я её никогда не называю. И не потому, что она Штирлица и человек отнюдь не сентиментальный - мне вообще не нравятся такие формы обращения, по создаётся впечатление "сюсюканья", чего с детства терпеть не могу. ] (Вот тётка Гексля меня называла Наденькой - таким сладким приторным голоском, и мне это было прямо физически неприятно, а папа Дюма без церемоний звал: Надька, иди сюда! - и то лучше, хотя мама и сердилась, мол, зачем же так грубо с ребёнком. Одна только мама имела право звать меня Надюшей - это особая привилегия доверия.
Сама я ни подруг, ни детей уменьшительными именами не называю, ну вот разве что приняты "в обществе" ласковые клички (не производные от имён), такое обращение особенно подходит Гексли, независимо от пола и возраста. И. о. Максима (по умственной склонности)
18 Ноя 2006 13:56 Dubravka писав(ла): По поводу употребления "ласкательно-уменьшительных имён"
У нас в семье такое обращение тоже никогда не употреблялось, поэтому приходилось долго привыкать на этом месте работы, как и к обращению на "ты" - там такое сюканье почему-то прижилось Хотя все зависит от человека, я чувствую, какое обращение кому приятно, поэтому подруга-Гюго для меня - "Анюта", а подруга-Жуковка - "Катерина"
Меня отец в детстве называл "Олькин" - как-то по-мальчишечьи
Не вижу в этом никаких правил, это каждый раз отдельный формат взаимодействия с отдельным человеком.
"Вокруг каждого человека Гамлет создает некое эмоциональное поле, которое по своему усмотрению "заряжает" то положительно, то отрицательно" (Стратиевская)
Вообще возможность Гамлетов "настраиваться на волну" конкретного человека и после этого изменять его энергетику, настроение - и есть основной метод Гамлетовской манипуляции. Т.е. я с Гюго хохочу, улыбаюсь и "подстраиваюсь" под нее, а с Достоевской беседую тихо и проникновенно, как-то само собой получается. Попадая таким образом в энергетическое поле человека, его потом можно менять - заставить грустить или веселиться и т.д.
Хотя это все происходит неосознанно, я стала обращать внимание на это только после знакомства с соционикой. Звезда "греческих трагедий"
Спасибо за ответ, Пример такой. Мама - Гамлет. У меня конфликт с отцом, обо мне он разговаривает только с ней. Я ее спрашиваю: что там папа насчет меня говорит? В течение 2 недель я получала море ответов: "он не готов", "ты же знаешь его характер", "лучше не приставай к нему", "он должен успокоиться", "не волнуйся, все будет хорошо" и т.д.
Она действительно боялась вас огорчить, это раз. Во-вторых, если она так говорила - значит, она была права, Гамлет ведь чувствует эмоциональное состояние человека. Видимо, отец действительно был взвинчен, и добытая информация могла быть искажена. Если Гамлет говорит - "надо подождать" - значит, надо подождать Если это Гамлет, конечно.
Вот я не пойму: почему нельзя сразу прямым тектом ответить мне на вопрос, сказать даже если это неприятная вещь (понимаю, цинично), не мямлить и не отмахиваться общими ничего не значащими фразами? В этом есть выгода или это просто стиль этиков - туман напускать вместо того чтобы прямо сказать?
Во-первых, какая здесь может быть выгода? Во-вторых, Гамлету не очень свойственна "ложь во спасение", нам проще прямо сказать. Это вот моя мама-Дося любит "напустить туману", чтобы никого не обидеть. Повторяю, если бы она была уверена в достоверности информации, она бы вам все честно рассказала.