да уж. за что-то бороться... зачем? пахнет политикой((( я вот аполитична.. и мне кажется, много гамлетов особо политикой не интересуются..
феминизм и аристократическая квадра - думаю, мало совместимо..
Оспади, где там пафос???? Я просто говорю то, что думаю, и все.
Зачем мне нужен мужчина? Ну уж явно не ради денег. Мне он нужен для того, чтобы его любить.
Однако при этом он должен быть равного мне социального уровня.
Понимаете, может быть, я не знаю жизнь, может быть, это наивность. Но я видела девочек, однажды нашедших себе такую "сильную спину", которые надеялись, что так будет всегда. Что им не нужно работать, им все принесут на тарелочке... Потом, когда эта "сильная спина" через несколько лет удалялась прикрывать от невзгод уже другого, более молодого и хрупкого мотылька, женщина оставалась без работы с пятью детьми по лавкам, с разрушенной жизнью.
Конечно, мне необходим сильный мужчина рядом. Но я привыкла прикрывать свои тылы и не расслабляться.
Поверьте, я не говорю об этом на первом свидании Если надо быть душкой - я буду душкой, если надо быть слабой - я буду слабой, как вы понимаете, для меня это не проблема. Просто я на этом сайте никого не ищу и не собираюсь "виктимно" раскрывать цветок для привлечения мускулистых пчел
"Мне так грустно, так одиноко, я так боюсь ходить по улицам этого страшного города одна...спаси меня..."
Я понимаю, что это греет ваше мужское самолюбие, но прежде чем взять такого цыленка под крылышко, прежде чем приручить женщину и позволить ей быть слабой - подумайте, готовы ли вы нести за нее ответственность всю жизнь. Потому что иначе это будет предательством с вашей стороны.
Отношусь отрицательно, потому что феминизм делает мужчин слабаками, он лишает их возможности себя уважать, и уважать свою женщину. Именно благодаря феминизму мужчины как-то быстро забыли, в чем состоит их мужская сила. Они быстро разучились делать своих женщин счастливыми.
Вот как раз такие формы феминизма я ненавижу больше всего! Эти неухоженные женщины в протертых джинсах на улицах европейских городов - брррр... Поэтому-то иностранцы-мужчины смотрят на русских девушек, как на чудо природы
А мне кажется в последнее время, что я постепенно в него превращаюсь, в мужика в юбке
Потому что не умею я просить кого-то о помощи, и не хочу, и не буду. Приходится все самой, расчитываю на себя и верю только себе.
И что-то особо трогательного в отношении мужчин ко мне не замечала, что очень грустно. Мне кажется, что это именно от того, что они не видят во мне слабости, а видят только уверенность, самостоятельность и командирские замашки. Хотя, если честно, с удовольствием бы сложила с себя руководящие полномочия, увидя достойный для этого объект. Но для этого объект сначала должен увидеть меня И главное понять, что под личиной "я сама" скрывается нежный Гамлет, требующий заботы и сильного плеча
Но, поскольку слабины я никогда не показываю сразу, не понятно, каким образом мы можем найти друг друга
Оля, мои аплодисменты
Вот в этом-то и дело.
Один раз поверив мужчине и обломавшись, не понятно, как верить в другие разы. Хорошо, что я никогда не была тем самым "цыпленком", и всегда понимала, что надо собой что-то представлять и зарабатывать, иначе просто не интересно. Самоуважение, опять же.
Никогда не ждала никаких "тарелочек с голубой каемочкой" и чтобы все нахаляву. Но суть от этого не меняется. "Цыпленок" ты или нет, - а все равно даешь слабину и веришь мужчине, которого любишь, и который тебя приручил. И если случилось так, что этот мужчина...м-м-м... повел себя не так, как ожидалось, становится не понятным вообще, как и при каких обстоятельствах я ВООБЩЕ МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ быть слабой.
Но это совершенно никакой не феминизм, это нежелание оказаться опять в похожей ситуации и быть психологически или материально зависимой от кого-бы то ни было, кроме себя самой.
И от этого у меня вопрос: КАК сделать так, чтобы мужчины могли почувствовать, что мне нужно то самое пресловутое сильное плечо и помощь? Как стать слабее, что ли, привлекательнее для противоположного пола? Притворяться? Но ведь не с первого раза, так со второго становится понятно, что я далеко не беспомощна, что я склонна командовать и рулить ситуацией, ибо жизнь заставила...
Или это должно ощущаться мужчиной на уровне подсознания? Или мне на самом деле никто не нужен и я действительно ВСЁ могу сама и, как пишет Ольга, мне мужчина действительно нужен только для того, чтобы его любить, а все остальное я могу делать без посторонней помощи?
В общем, грустные какие-то размышления выходят. Вроде бы мужчины хотят, чтобы мы были слабыми, а мы быть слабыми не можем в целях самозащиты и самоуважения, особенно когда есть какой-то негативный опыт общения с противоположным полом. И что с этим делать?
Ой, мне кажется, тут никаких особых рецептов нет.. эта слабость либо есть в женщине, либо нет.. природой все в нас заложено… а как же гамовское кокетство и флирт? Может, с него активно и начать? Я тоже до ужаса не люблю – не могу просить, но надо же и тренироваться))) «тренируйтесь на кошках», в конце концов, гам так устроен – ему надо быть «построенным». Если нет макса под рукой – что ж, придется и самому себя воспитывать.. это ж дорога в рай))))
Я знаю, во мне много «янского» начала… Мне многие говорят: у тебя часто на людях такой вид, будто у тебя все есть и никто не нужен и вообще, «не подходи – убьет», и – вот этот фирменный чуть презрительный взгляд Гамлета в толпе, чуть повыше голов… однако, не всегда ж выглядеть как дольф лундгрен (хотя он, согласитесь, прекрасно сохранился)))). А ведь иной раз есенинское настроение нападет, и «вся такая противоречивая»))))
Zelenka спасибо, за разумную Мысль относительно финансов.
Painkiller, ага, попробуйте... приручите
Насчет этих сильнющих бабищ которые всех разрулят - не надо обольщаться. Со стороны это выглядит немного иначе. Помпа, магнетизм, истеризм, все что угодно, только не сила Когда ЭИЭ хотят к чему-то принудить, то часто совестью давят, обожаю сослать на собственную совесть и слегка поиграть фамильярностью, а потом можно воззвать к логике поведения, это помогает с буйными Наблюдал одного генерал-лейтенанта ЭИЭ, теперь точно скажу - не сила это, хлипко-гибкая она слишком. Или когда Гамлетесса метает канцелярские предметы в оппонента - это разве сила? Или проповедница тут одна - это же сплошной комок нереализованной сексуальной энергии.
Вот СЛЭ - это сила, даже когда очень тихая
Общайтесь с Максами и будет вам временное вливание истинной силы
А красиво слюни пускать, то это, наверное, к Еськам.
Самое ужасное, что я делала – это высказывала в письменной форме всё, что я думаю о человеке и всё, что так и не смогла сказать лично. Устно – ускользают связи, логика, аспекты и примеры. Устно – чего-то стесняешься. Разумеется, после этого общение обрывается полностью. В личном общении я высказываюсь мягче или вообще обхожу какие-то темы, возможно, они связаны с болевойдуалов и своей собственной. Эмоции захлёстывают, и я этого не в состоянии отследить: Гам мне неоднократно говорил, что мои эмоции неправильные и неверные, а я этого даже понять не в состоянии. Это-то и ужасно для Гамлетов. Но без повода ничего не бывает.
то есть макс рвет связи "письменно"? а если гамлет "правильно" отреагировал на жесткий разбор полетов и попытался спасти ситуацию?..
я лично думаю, что для гамлетов многие поведенческие реакции макса непонятны. мне точно. и даже возникает что-то вроде фантома (наверное) непредсказуемости макса. смешно звучит, но если действительно человек - неожиданно реагирует??? по крайней мере, с моей точки зрения..
Не знаю, мне кажется не все так трагично, просто важно понять чего хочешь ты сама. Понятно, что виктимная женщина будет все время мечтать о сильном мужчине, скале, к которой она могла бы прислониться. Я не исключение... но жизнь меня научила различать мужчин сильных и властолюбивых. А это как говорят в Одессе "две большие разницы".
Мужчина, стремящийся к власти, всегда ищет более слабого партнера, слабую добрую душу, которую он готов подмять под себя. Конечно он не показывает своих истинных намеренний сразу и сначала производит впечатление очень милого, но сильного человека. Но цель все равно остается неизменной - подчинить своей мощной энергетике (в том числе и сексуальной) своего партнера. Со временем такой мужчина будет всячески умолять самоооценку жены и детей, наслаждаться их зависимостью, постоянно закреплять эту зависимость, особенно финансовую. Он будет "защищать семью" от соседей, родственников и всего окружающего мира, населенного "негодяями"... Финальным аккордом в таких отношениях является создание у женщины установки о том, что разрыв отношений неизбежно приведет ее к гибели. У женщины снижается самооценка и постепенно она все более принимает роль жертвы. Разрыв отношений с таким мужчиной будет всегда очень болезненым, а если разрыва не произойдет, то женщину ждет преждевременное старение и разрушенное здоровье. Я не говорю о детях - невротиках.
Сильный же мужчина нацелен на реализацию своих идей и развитие своей личности. Поэтому заинтересован в партнерше, стремящейся к самореализации и развитию. С другой женщиной ему просто будет не интересно.
Это только мое мнение, и я считаю, что цели мужчин абсолютно не ТИМны, этому есть много примеров в истории. Властолюбцами могут быть агрессоры (Сталин), виктимы (Гитлер), также могут быть Габены, Гюго, Штирлицы и пр. Поэтому просто уверена, что и самореализовавшаяся Гамлетесса, и "нежный цветок" могут найти СВОЕГО дуала, нужно только понимать чего она сама хочет...
Это совершенно нормально, что вы смутно представляете свои эмоции - они же у вас в подсознательном блоке расположены. У Гамлетов эмоции всегда осознанные, хоть и импульсивние, наша - базовая, поэтому эмоции мы осознаем сразу же в момент их возникновения. Думаю ваши эмоциональные реакции вызывали у вашего Гама не критику, а желание разъяснить настоящее положение дел.
Подмечено верно, кстати вам не кажется, что второй варриант сильно смахивает на Жуковский? Понятно, что не только и не все, большинство от человека зависит, но больно все, что вы описываете походит на этот ТИМ и его описание.
О да, насколько проще на письме доказывать свою правоту логикой. Оппонент не может проявить какую-либо неадекватную эмоциональную реакцию и тем самым поставить вас в тупик, как бы порвав тем самым логическую связь событий. А если и проявит - то тут же будет разоблачен своей же логической безграмотностью. Правда, иногда действительно народ не понимает, обижается, думает, что его хотят обидеть или еще чего. А мы всего лишь, что хотим донести до людей - это "Платон мне друг, но истина дороже". А они видят в этом только "наезд". Странно, как-то я тут на форуме тоже с этим сталкивался. Многие Гамлеты даже, ну просто в упор пытаются увидеть в поиске истины какую-то грубость, обиду. Говорят, скажем, нечего ярлыки нам вешать, хотя пытаешься просто называть вещи своими именами и терминами, не подразумевая под этим какой-то негатив. Да и вообще Россия - какая-то нелогическая страна, говорят интегральный тип - есенин. Все у нас через нето место делается, на эмоциях делов натворим, потом думаем, когда уже поздно, отсюда и все проблемы.
Я не согласна. Властолюбец отличается от сильного и властного мужчины тем, что имеет одну цель своей деятельности - подчинить других своей власти. Возвыситься, унижая другого. При чем здесь Жуковы? Я работаю рядом с Жуком около 3 лет. Вначале мы сильно спорили, потому что его методы мне не всегда казались экономически оправданными. Мне приходилось отстаивать свою точку зрения, он очень редко прислушивался, но в какой то момент сказал: "Вот тебя бы перетянуть в мою команду". По- моему Жуковы ценят ум и независимость и неприемлют только предательства.
Интересный и неожиданный поворот... но я попытаюсь. С точки зрения экстравертной женщины-этика я бы сказала что власть - это когда мужчина берет твое сердце и крепко держит его в своих руках .
Ваши посты просто пронизаны соционическим шовинизмом
К Жуковым вышеописанное не имеет никакого отношения.
Я знаю таких мужчин - обиженных, недолюбленных - которые ищут слабых женщин для того, чтобы поднять свою самооценку. И соционика здесь не при чем.
Сильный мужчина как раз силен тем, что может меня победить А тех, кому нужны слабые девочки, я сильными не считаю по определению.
Правильная власть, которой я готова подчиняться – это та, которая РАЗУМНА. Причем не просто разумна, ибо для каждого человека свои критерии разума, а разумна именно ДЛЯ МЕНЯ. То есть аргументирована и обоснована логически. Если человек на чем-то настаивает или чего-то требует, я должна понять разумность его требований и проникнуться ими.
Если этого не произошло, то я вряд ли подчинюсь, как бы сильно на меня не давили и не жали. Меня скорее можно убить, но не сломать. Чем больше давление, тем больше моя сопротивляемость. Ну, я не имею ввиду инквизиторские пытки, тут уж можно сломать кого угодно, наверное… Не знаю, не пробовала.
А в обычной жизни.. Построить меня можно запросто, только сначала объясни ход своих суждений, и я с удовольствием подчинюсь. Действительно, с удовольствием, даже будет приятно, что нашелся кто-то умнее и сильнее меня, вон какие веские аргументы приводит и какие правильные действия хочет совершить! А главное, как уверенно командует, загляденье просто!
Не придумывайте того, чего я не говорил. Я не утверждал, что это описание ТИМа Жуков, сказал просто похоже. Разницу улавливаете?
Почитайте описани ТИМа Жуков хотябы здесь на сайте, а потом спорьте. По-моему очень похоже. Но я не утверждал, что описание соответствует ТИМу Жуков. Беда у вас с логикой, девушка, с вами спорить ужасно сложно.
Выстрел в "десятку". Респект.
Вот только уважаемые дуалы отчего-то сильно напрягаются, когда слышат подобные слова из наших уст. И прочие слова о нашей финансовой независимости-самостоятельности... Иными словами, не хотят принимать нас такими, какие мы есть. А меня всю жизнь бесила необходимость опускаться до уровня партнера-собеседника, пытаться говорить на его языке, чтобы умностью не обидеть. Мужчин, с которыми просто интересно общаться - единицы. Мужчин, способных безболезненно признать, что женщина в чем-то их умнее - ноль целых, ноль десятых. Подняться до уровня такой женщины, работать над собой, чтобы стать интереснее - куда там...
До поднятия этой темы на форуме я считала, что мне просто не везло на дуалов (с оными-то можно и нужно быть самой собой - умной, сильной, самостоятельной...)
Угу, как бы не так.
К феминизму нужно относиться как к явлению, возникшему в силу объективных причин. То, какие уродливые формы он сейчас принимает - тоже закономерно. Это как маятник... попробую объяснить.
История показывает, что мужчины всегда гнобили женщин: ты - приспособление для секса и рождения детей. Да, звучит банально, но от этого не становится менее истинным. Так вот, "маятник" слишком перекосился в их сторону. Но он не может зависнуть в крайнем положении, и неизбежно рванет в противоположность. В данном случае маятник рванул в феминизм.
Впрочем, проноз утешителен: равновесие рано или поздно восстановится. Просто мы сейчас живем во время "феминного" перекоса. Это пройдет Мужчины перестанут болезненно морщиться при виде умной и успешной бизнес-леди, а женщины перестанут одеваться в антиженственные лохмотья и воспринимать в штыки комплименты
Ната, такой разговор пошел серьезный И с какого здесь боку пришить соционику - пока с трудом понимаю... Попробую
Про необходимость "опускаться".
Как сказать, в моем не столь долгом опыте были моменты, когда я пыталась приспособиться к мужчине. К его уровню, к его вкусам и понятиям. В принципе, получалось неплохо, другое дело - каких усилий мне это стоило - но мы, интуиты-этики, все-таки натуры гибкие и можем меняться в угоду обстоятельствам, чувствам, долгу.
Так получалось, что эти мои усилия редко оправдывались в краткосрочной перспективе - я не видела обратного желания человека идти на компромиссы со мной. Но в долгосрочном, стратегическом плане мне эти отношения очень многое дали для развития моей личности.
Поэтому сейчас, решая, приспосабливаться или нет под человека, я смотрю на вектор развития в будущем. Если мужчина, который любит меня, содействует моему развитию - иногда это больно и обидно - но прогресс виден - я буду его слушаться. Если же он стопорит мое развитие - например, пытается убедить меня в том, что мне не нужна карьера, что лучше жить "тихо и мирно", довольствуясь малым - я делаю вывод, что этот мужчина не любит меня, он просто самоутверждается за мой счет, он тянет меня в свое болото. В общем, я готова ПОДНИМАТЬСЯ под руководством более сильного партнера, но не готова ОПУСКАТЬСЯ ради мужчины, дуал ли это или не дуал.
Вот здесь дуалы все никак не поймут, почему же нет обещанного в теории "послушания и смирения" Гамлета.
Дорогие дуалы, поймите одно. Просто для того, чтобы вас слушали, чтобы вам подчинялись, вы сами должны быть КЕМ-ТО, вы должны быть АВТОРИТЕТОМ. Вы должны быть постоянно НА ГОЛОВУ ВЫШЕ во всем - в физическом, интеллектуальном, духовном, моральном, материальном смысле. Только тогда вы сможете претендовать на то, чтобы вас послушались, чтобы вашу логику восприняли и начали воплощать в жизнь со всей страстью базовой ЧЭ.
Что такое референтная ЧС? Это потребность Гамлета УЧИТЬСЯ БЫТЬ СИЛЬНЫМ. И мы учимся, учимся всю нашу разумную жизнь - добиваться целей, смирять инстинкты, быть ответственным, исполнять обещания, преодолевать трудности. В этом главная цель нашего РАЗВИТИЯ.
Попытки убедить нас в нашей слабости равноценны тормозу в развитии нашей личности, который ведет к стагнации и полному разрушению. Потому что с нашей творческой БИ нам НЕОБХОДИМО двигаться вперед, нам нужен свежий ветер в лицо. Без него мы задыхаемся и разлагаемся изнутри - очень быстро и страшно.
Что именно кардинально и непримиримо противоречит вашим жизненным принципам в ценностях квадр:
А) Дельта
Б) Альфа
В) Гамма
Для упрощения ответа можно отмечать начало каждого перечисления буквой пункта.
Заранее благодарю за утоление любопытства и за пищу для размышления.
Может, я не Гамлет, но моя способность подчиняться базируется на абсолютном восхищении, признании человека более компетентным в соотв. области. Так повелось с детства. Я активно щупаю любого нового знакомого с целью распознать, насколько он крут в интересующейй сфере, опрашиваю, тестирую и т.д. Ну и сами люди себя проявляют. Если он слабее меня - все, статус уже вряд ли поможет, я займу позицию игнора, а если хоть какие-то демократические лазейки -
могу начать "опускать". Ну это если трения по работе или любомку виду деятельности, так я добрая
Дельта
Не понимаю их индивидуализм и стремление к независимости от всех, в том числе от близких людей, там все как-бы поодиночке. Еще очень странная тенденция всех "серьезных" тушить эмоции во время веселья Вообще Дельта - самая далекая квадра, они мне по ощущениям кажутся немного скользкими и неуловимыми, непредсказуемыми людьми.
Альфа
Искренне обожаю альфийских логиков - Робеспьеров и Донов - вообще без них жизнь тускла и скучна . Готова простить ВСЕ за то, что они есть .
Сенсорики поражают иногда своей приземленностью - я бы на их месте не уделяла столько внимания этим мелочам
А так вся квадра необыкновенно мила, этакий цыганский табор
Гамма
Тоже никакого конфликта ценностей не вижу, единственное - иногда поражает излишнее внимание к материальным ценностям, но это их не портит. На мой взгляд, представители Гаммы чересчур фамильярны ("демократизм" иногда излишен). Опять же, "серьезность", попытки притушить эмоции.
А вообще у меня друзья во всех четырех квадрах есть Я всех люблю
Барышни, а может у нас слишком завышенные требования? Может рецепт счастья русской женщины - совсем в другом?
В последнее время действительно посещают такие мысли, что надо как-то по-другому воспринимать мужчин, не обращать внимания на многочисленные недостатки и ничего не требовать и не ждать? Везти свой воз проблем, и мужчину еще до кучи сверху, - а зато не одинока, зато мужняя жена, хоть какой - зато свой? По-моему, такая политика брака издавна считалась на Руси единственно верной.
У меня вот есть такая дурацкая привычка, - я первая хватаюсь за какое-то дело, особенно если чрезвычайная ситуация, или надо как-то быстро реагировать. Я знаю, что я очень динамична и быстро соображаю, и я не против взять инициативу в свои руки. Но я жду, что мужчина подтянется по ходу дела А если нет - мое мнение о нем падает ниже плинтуса...
Вот на этих выходных был такой случай: плавали мы по озеру Селигер на надувном катамаране. Был сильный ветер, и мы никак не могли выгрести в нужную нам сторону. И тогда я прыгнула в воду со словами "тогда надо его тащить пешком", и в холодной воде по шею стала его толкать. Мой брат прыгнул за мной и тоже стал толкать. А другой молодой человек остался сидеть на катамаране, и даже не предложил меня сменить, хотя было явно тяжело, и острая осока резала ноги. Так и дотолкали до нужного места...
Ну вот как относиться после этого к такому мужчине? Он неплохой сам по себе, не никчемный, что-то делает полезное для общества...
Но вот в такой ситуации в воду не полез.
Вот я и думаю - может, это нормально и не надо ничего такого героического от них ждать? Но оптимизма такие мысли не прибавляют... А ведь похожих случаев миллион!
Я вас уверяю: он очень хотел тоже прыгнуть.
Сидел и клял себя, что сам первым не догадался.
А прыгать вторым - гордость не позволила.
Брату проще - он брат.
И случай этот показателен.
Вот даже Губерман написал:
Жалко бабу, когда счастье губя,
Добиваясь верховодства оплошно,
Подминает мужика под себя,
И становится ей скучно и тошно.
))
В-общем, щадить мужское самолюбие,
поменьше провоцировать реакции -
мы ведь и сам не любим,
когда нам протягивают веник и совок
с выжидательным и заранее обиженным выражением...
И, возможно, счастье-таки будет возможно
Да никто б не подминал, коли б сам догадался я наоборот сидела б и пела ему дифирамбы о том, какой он молодец...
А чего делать-то надо было? Толкнуть идею сверзнуться ему самому в воду? Типа, "ну ты прыгай давай и толкай нас?"
Ну не умею я так, я ж пишу! Я начинаю, а мужчина должен подхватить! Или мужчина начинает - а тут уж я не растеряюсь.
Но ждать, покуда сам сообразит... Так унесет в открытое море!
Почему-то от мужчин ждутся именно мужские поступки, и из вашего поста мне не совсем понятно, почему они их не совершают. Что значит "он очень хотел тоже прыгнуть.
Сидел и клял себя, что сам первым не догадался.
А прыгать вторым - гордость не позволила."
Какая гордость?! В чем тут гордость?! Сказать женщине "залезай, я сам" - это что, унизительно для мужского самолюбия?
Если надо быть душкой - я буду душкой, если надо быть слабой - я буду слабой, как вы понимаете, для меня это не проблема. Просто я на этом сайте никого не ищу и не собираюсь "виктимно" раскрывать цветок для привлечения мускулистых пчел 
- базовая, поэтому эмоции мы осознаем сразу же в момент их возникновения. Думаю ваши эмоциональные реакции вызывали у вашего Гама не критику, а желание разъяснить настоящее положение дел. 
. Готова простить ВСЕ за то, что они есть 
. 