Дельта
Не понимаю их индивидуализм и стремление к независимости от всех, в том числе от близких людей, там все как-бы поодиночке. Еще очень странная тенденция всех "серьезных" тушить эмоции во время веселья Вообще Дельта - самая далекая квадра, они мне по ощущениям кажутся немного скользкими и неуловимыми, непредсказуемыми людьми.
Альфа
Искренне обожаю альфийских логиков - Робеспьеров и Донов - вообще без них жизнь тускла и скучна . Готова простить ВСЕ за то, что они есть .
Сенсорики поражают иногда своей приземленностью - я бы на их месте не уделяла столько внимания этим мелочам
А так вся квадра необыкновенно мила, этакий цыганский табор
Гамма
Тоже никакого конфликта ценностей не вижу, единственное - иногда поражает излишнее внимание к материальным ценностям, но это их не портит. На мой взгляд, представители Гаммы чересчур фамильярны ("демократизм" иногда излишен). Опять же, "серьезность", попытки притушить эмоции.
А вообще у меня друзья во всех четырех квадрах есть Я всех люблю
Барышни, а может у нас слишком завышенные требования? Может рецепт счастья русской женщины - совсем в другом?
В последнее время действительно посещают такие мысли, что надо как-то по-другому воспринимать мужчин, не обращать внимания на многочисленные недостатки и ничего не требовать и не ждать? Везти свой воз проблем, и мужчину еще до кучи сверху, - а зато не одинока, зато мужняя жена, хоть какой - зато свой? По-моему, такая политика брака издавна считалась на Руси единственно верной.
У меня вот есть такая дурацкая привычка, - я первая хватаюсь за какое-то дело, особенно если чрезвычайная ситуация, или надо как-то быстро реагировать. Я знаю, что я очень динамична и быстро соображаю, и я не против взять инициативу в свои руки. Но я жду, что мужчина подтянется по ходу дела А если нет - мое мнение о нем падает ниже плинтуса...
Вот на этих выходных был такой случай: плавали мы по озеру Селигер на надувном катамаране. Был сильный ветер, и мы никак не могли выгрести в нужную нам сторону. И тогда я прыгнула в воду со словами "тогда надо его тащить пешком", и в холодной воде по шею стала его толкать. Мой брат прыгнул за мной и тоже стал толкать. А другой молодой человек остался сидеть на катамаране, и даже не предложил меня сменить, хотя было явно тяжело, и острая осока резала ноги. Так и дотолкали до нужного места...
Ну вот как относиться после этого к такому мужчине? Он неплохой сам по себе, не никчемный, что-то делает полезное для общества...
Но вот в такой ситуации в воду не полез.
Вот я и думаю - может, это нормально и не надо ничего такого героического от них ждать? Но оптимизма такие мысли не прибавляют... А ведь похожих случаев миллион!
Я вас уверяю: он очень хотел тоже прыгнуть.
Сидел и клял себя, что сам первым не догадался.
А прыгать вторым - гордость не позволила.
Брату проще - он брат.
И случай этот показателен.
Вот даже Губерман написал:
Жалко бабу, когда счастье губя,
Добиваясь верховодства оплошно,
Подминает мужика под себя,
И становится ей скучно и тошно.
))
В-общем, щадить мужское самолюбие,
поменьше провоцировать реакции -
мы ведь и сам не любим,
когда нам протягивают веник и совок
с выжидательным и заранее обиженным выражением...
И, возможно, счастье-таки будет возможно
Да никто б не подминал, коли б сам догадался я наоборот сидела б и пела ему дифирамбы о том, какой он молодец...
А чего делать-то надо было? Толкнуть идею сверзнуться ему самому в воду? Типа, "ну ты прыгай давай и толкай нас?"
Ну не умею я так, я ж пишу! Я начинаю, а мужчина должен подхватить! Или мужчина начинает - а тут уж я не растеряюсь.
Но ждать, покуда сам сообразит... Так унесет в открытое море!
Почему-то от мужчин ждутся именно мужские поступки, и из вашего поста мне не совсем понятно, почему они их не совершают. Что значит "он очень хотел тоже прыгнуть.
Сидел и клял себя, что сам первым не догадался.
А прыгать вторым - гордость не позволила."
Какая гордость?! В чем тут гордость?! Сказать женщине "залезай, я сам" - это что, унизительно для мужского самолюбия?
А) К Дельте я отношусь спокойно, но мне их ценности кажутся неискренними. Когда отношения важнее чувств, когда ради сохранения выгодных отношений чувствами пренебрегают - это не по мне.
Б) В Альфе многое нравится особенно их веселый нрав, невероятное количество идей, дух свободы и перемен. Противоречит моим ценностям неадекватная реакция по ЧС. Иногда слишком мягкая, иногда неоправданно жесткая. Ну и "плюшечный рай"... так и хочется сказать "Люди! В мире есть что-то чего не выпить не съесть".
В) Гамма самая далекая для меня квадра, самая чужая. Их желание критиковать всех и вся, кроме себя иногда просто бесит.
Да, нужна неоднозначная и выделяющаяся на фоне серой массы личность, с этим я не спорю, но уж никак не "сама порочность" или боже упаси "очень глупый" человек. Это что получается, всю жизнь учить человека уму-разуму, а он так ничему и не научится??? Для себя это путь вниз, вечный тормоз, нет уж, лучше ничего, чем порок или глупость, уж извините... Я даже представить себе боюсь глупого ЭИЭ!!! Перечисленные требования к человеку - ДАЛЕКО не все: их воз и маленькая тележка, да к тому же они очень индивидуальны как сами ЭИЭ. ЛСИ должен прекрасно осознавать свои требования к будущему партнеру, чтобы не получилось хочу то, не знаю что...
Безусловно, девушка не должна быть глупа и порочна и т.д., хотя и тут не все так однозначно. Главное ее качество - чтобы в ее присутствии на душе птички чирикали, а какой она будет - хорошей или плохой - уже вопрос третий. Просто в дальнейшем, если она глупа, порочна и т.д. - то неизбежно начнут возникать проблемы, которые скорее всего в конечном итоге все заведут в тупик. Но когда девушка тебя заводит, не важно даже чем - то в этот момент зачастую мозги в другом месте находятся и можно простить ей практически все что угодно, лишь бы все складывалось успешно между вами. Главный секрет - как завести Макса, а дальше уже все в ваших руках. Просто со временем эффект начнет ослабевать и ваши недостатки начнут выплывать наружу, а если вы к тому же порочны, глупы и т.д. - то это может сильно все испортить.
Прочитал тут посты гамлетесс о том, каким они видят идеального партнера. Единогласно: Сильный и Умный(с заглавной буквы). Именно в таком порядке. Добавлю сюда и то, что она должен быть Галантным (взято из темы Парк Горьких).
Хорошо.
Итак, допустим вы встречаете такого супермэна.
Вот тут то возникает любопытная ситуация: неужели подобный прекрасный человек не пользуется популярностью у дам? (Если даже он приглянулся таким требовательным представительницам ТИМа ЭИЭ) Невероятно. Почему то вы забываете упомянуть о сложности завоевания простого внимания (я не говорю о симпатии и тем более сердца) данного человека при условиях жесткой женской конкуренции Пусть он даже будет вашим дуалом и по умолчанию предрасположен к вам...но ведь вы же не единственная гамлетесса, которая хочет самого-самого. Другие тоже хотят.
Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?
Еще один комментарий:
Maxfactor пишет:
"а вот сегодня думал о том, что вашему дуалу нужна женщина, которая собой что-то представляет, чем-то выделяется: либо она очень красива, либо очень умна, на крайний случай - очень порочна. Очень умна или очень глупа - неважно, лишь бы было в ней что-то. Можно предстать любой, лишь бы вы не были заурядной или ограниченной.
"
Михаил. "Самая-самая" конечно же будет выделяться на общем фоне. Но вот реакция на это будет разной: от интереса и симпатии до полного неприятия и игнорирования. Думаю большинство выбрет "самую-самую" красивую или умную вместо "самой-самой" порочной или закомлексованной.
"Самая-самая плохая" мало кому нужна...но уж точно она не нужна ЛСИ, хотя бы потому что ей есть альтернатива в лице "Самой-самой хорошей"
Мда, если сильный, умный и галантный мужчина у нас уже в супермэнах числится...
А я-то думала, что это неотъемлемые качества представителя "homo sapiens" мужского рода
Сцена в музее:
"А теперь посмотрите на этот чрезвычайно интересный и редкий экспонат - чучело мужчины начало 21 века. Данный образец отличался способностью принимать решения, брать на себя ответственность, обладал, как ни странно, интеллектом, и к тому же - представьте себе - он умел открыть перед женщиной дверь! Увы, это его и сгубило, в молодом возрасте он пал жертвой разъяренных и доведенных до отчаянья женщин, которые вели жестокий бой за его плоть"...
Саш, ты встречал хотя бы одну Гамлетессу, которая боится конкуренции? Понимаешь, конкуренция существует на массовом рынке, а каждая Гамлетесса - продукт уникальный
Более того - мы не ищем легких путей...
Главное, чтобы было интересна...
Кстати, "герой" для меня может оказаться абсолютно непрезентабельным типом для кого-то еще - вкусы-то у всех разные.
Даже не знаю с чего и начать... Вопрос обезоруживает... Чем я могу очаровать супермена, разыскивающего красавицу??? Да мне собственно и нечем... И если остановит он на мне свой сенсорный взгляд, наверное постараюсь побыстрее ретироваться. Знаете, я когда такие взгляды на себе ловлю, очень неловко себя чувствую, болевая... Поэтому лучше переведу свой ответ в соционическую плоскость .
То что Гамлетессам однозначно нравятся умные и сильные мужчины на мой взгляд соционически оправдано, у нас суггестивная, - референтная. Вот оно - наше счастье и радость .
Ну а выбор Максимов с соционической точки зрения меня честно говоря удивил... Комбинация красоты и ума на соционическом языке может быть выражена формулой + ( + не рассматриваю, так как с соционической точки зрения таких женщин в природе не бывает ). Сочетание и само по себе превосходное, только к Гамлетессе отношение имеет очень косвенное, а как же дуальная заточка? Если следовать основам соционики, Максимам должны нравится девушки эмоциональные ( ) и современные ( )прежде всего . Получается, что у меня ничего не получается... Либо соционики что-то не так поняли, либо наши дуалы говорят не то что думают, либо у них сильно растревожен ИД и они фонят (говорят с фоновой)... Эту ситуацию мне с моей ролевой не осилить в одиночку... Нужна дуальная раскладка по .
А по поводу женской красоты есть хорошее выражение Коко Шанель "нет некрасивых женщин, есть женщины которые не хотят быть красивыми". И это действительно так. Сейчас создана целая индустрия красоты и часто это вопрос не природных данных, а вложенной суммы денег. У нас недавно была корпоративная вечеринка и наши мужчины пригласили, как один из номеров, стриптиз- балет. Стриптизерши были удивительно красивыми девушками. Ни одна наша сотрудница даже рядом с ними не стояла . Ну а проблем с завоеванием этих девушек и вовсе не было, думаю все здесь мужчины совершеннолетние и знают что такое консумация . Только я не думаю, что среди красавиц была хотябы одна представительница ЭИЭ, очень уж сенсорный у них был вид .
Да уж, меня тоже удивляет, что такие качества, как ответственность, ум и сила, можно найти только у суперменов. Что, действительно, в реале они больше не встречаются?
Тогда чего же вы удивляетесь, что мы взваливаем все на себя?! У нас-то этих качеств хоть отбавляй, вот и приходится брать ситуацию в свои руки, коли мужчины боятся ноги и трусы намочить...
А что касается до завоевания подобных героев... Скажу за себя: мне никогда не нравилось то, что нравится всем. Просто изначально вижу: если мужчина пользуется популярностью у дам, то ЛИЧНО Я даже не буду заморачиваться тем, чтобы ему понравиться. Мне - не интересно. Зачем мне то, что хотят получить для себя все?! Что моё - то моё, а что общественное - то не моё. Никакой борьбы не будет, я в нее просто не вступлю. Не потому, что не уверена в своих силах и боюсь конкуренции, как раз ее, родимой, не боюсь совершенно. Ее просто не будет, этой конкуренции. ЧТОБЫ МЕНЯ ВЫБИРАЛИ, КАК КУСОК МЯСА НА БАЗАРЕ?
А я еще напрягалась, выберут-не выберут?! Увольте.
А уж склоки, интриги, всякие потасовки из-за мужика - бррр... Это что-то из передачи "Дом-2", к коей отношусь с совершенным равнодушием. Мне просто скучно.
Я делаю свое дело, и делаю его хорошо, и ни на кого не оглядываюсь. У меня масса достоинств при минимуме недостатков И если кого-то заинтересует моя в целом привлекательная личность - хорошо, а нет - тоже неплохо, во-всяком случае, комплексовать и расстраиваться по этому поводу я не стану. Я-то знаю себе цену
Правда, не так давно я думала по-другому, но времена меняются...
вот-вот, ты заметила, не первый уже раз на этом форуме многоуважаемые дуалы все вспоминают про "женскую конкуренцию" - был тут некий ЛСИ, который все поражался, что Гамлетессы не знают, как от навязчивых кавалеров отбиться "Грядет женская конкуренция!" - кричал он, что есть мочи.
Так и рисуется картина - гордый, статный Максим крепко стоит, упершись руками в бока, а вокруг него стаями красотки-мотыльки так и кружат, так и кружат...
Ну... извините, конечно, если что не так, но в реальной жизни все выглядит немного по-другому
Мда
Кстати - если даже такой и сыщется (и будет при этом Максимом, а не Штирлицом) - есть замечательный способ завоевать его сердце - просто не обращать на него внимание
Как в песне: "Много девчонок хороших влюбилось в меня неосторожно, только ты много лет говорила нет"
Тольк это так бана-а-ально...
А ведь на самом деле любовь - она или есть, или нет. Если нет - ну значит, не судьба
Ну эмоции да, это тоже хорошее качество девушки, это тоже влияет на отношение к ней. Только это как-то вторично. Главное - тебя от нее должно торкать, а почему это происходит или не происходит - это уже более сложный вопрос. А эмоциональность скорее один из элементов сстемы, который в конечном итоге и приводит тебя в экстаз от присутствия данной особы
Вот явный пример того, что получается, когда объемные и сложноописуемые понятия типа ума и красоты сводятся до простейших выкладок и формул типа + . Соционика не есть комплексная наука, описывающая человека от и до, а всего-то навсего характеризует процесс обмена информацией между человеком и внешним миром. Дуальная заточка есть ничто иное, как прикрытие слабых сторон человека и реализация наиболее сильных в паре с партнером. Попробую немного прояснить ситуацию. Когда Горький говорит о красоте, то это ничто иное, как (восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой), а вовсе не ИД. Красота сама по себе раскрывает эстетический смысл явлений, их внешние и/или внутренние качества (!!!), которые вызывают удовольствие, наслаждение, моральное удовлетворение. Так вот, это самое удовольствие и моральное удовлетворение мне доставляет ощущение на себе базовой ЭИЭ.
Далее "ум" (интеллект) - не банальная эрудиция и знание высоты Эвереста с точностью до сантиметра, не столько умение логически мыслить, сколько более общее понятие: характерика познавательных способностей человека, т.е. процесс постижения действительности, слагаеющееся из ощущения, восприятия, представления и образования понятий (идей) и суждений. Отталкиваясь от вышесказанного, то проявление тоже вписывается сюда: проникновение во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем; представление возможных ситуаций и есть составные части познания. Не стоит так уж все упрощать, все одновременно и сложно и просто...
Olga_April и он также просто не обратит внимание, потому что . И разошлись они как в море корабли...
Maxel, вы один из дуалов откликнулись на мою просьбу о помощи и за это вам огромное спасибо . Когда раскладывают ситуацию по полочкам, то и свой мыслительный процесс активизируется . Я подумала, что несмотря на все перепалки мы хотим объяснить друг другу какого человека готовы назвать своим любимым. Наши дуалы говорят "Красивая и умная"... Здесь в соседней ветке Вера Новикова подала свежую идею. Суть ее в том, что любовь зарождается в подсознании на фоновой, "выплескивается" в сознание через базовую. Реализуется по творческой и ограничительной. Тогда получается что слова наших дуалов (основываясь на их модели А) можно понимать так:
1. Ты настолько красива и очаровательна, что я хочу о тебе заботиться... и просто ХОЧУ...
2. Ты настолько умна, что смогла стать главным человеком в моей жизни.
3. Поэтому я за тебя любому голову оторву и брошу к твоим ногам все что имею.
Ну а слова Гамлетесс о сильном плече - так:
Я вижу твои огромные возможности, даже если ты сам их еще не видишь, и даже если не видит пока никто. Они вселяют восторг и я испытываю к тебе глубокие искренние чувства. Поэтому я готова жить с тобой до старости и сберегу эти отношения.
Мне такой вариант нравиться . А что на это скажут мои тождики и дуалы?
Если кандидат достойный (критерии у всех разные, есть объективные для всех, есть субъективные для каждого) - почему нет? На такой "вид", извиняюсь за зоотерминологию, всегда будет спрос - что в этом такого? Это нормальное явление. Выбор - самая сложная часть. Особенно для ЛСИ Соционика, по-моему, может помочь немного лучше сфокусироваться (не более того).
Относительно "чем-то отличаться" - полностью согласен. Но ведь среди ЭИЭ и не бывает серых мышек.
Alexandra2, Сами-то, наверное, КУСОК МЯСА повыбираете еще?
По секрету - я выбираю, долго причем И ничего, главное чтобы потом кусок мяса был счастлив
Тааак, померяем на себя :
1. Ты настолько красив, что я хочу о тебе заботиться... и просто ХОЧУ...
2. Ты настолько умен, что смог стать главным человеком в моей жизни.
3. Поэтому я за тебя любой голову оторву и брошу к твоим ногам все что имею.
Я вижу твои огромные возможности, даже если ты сама их еще не видишь, и не видит пока никто Они вселяют восторг и я испытываю к тебе глубокие искренние чувства. Поэтому я готов жить с тобой до старости и сберегу эти отношения.
Где-то так. Насчет возможностей загнули, конечно.
Меня такой вариант устроит
Вообще Дельта - самая далекая 
. Готова простить ВСЕ за то, что они есть 
. 
... Поэтому лучше переведу свой ответ в соционическую плоскость 
у нас суггестивная, 
- референтная. Вот оно - наше счастье и радость 
( 
) и современные ( 
)прежде всего 
. Получается, что у меня ничего не получается... Либо 
. Соционика не есть комплексная наука, описывающая человека от и до, а всего-то навсего характеризует процесс обмена информацией между человеком и внешним миром. Дуальная заточка есть ничто иное, как прикрытие слабых сторон человека и реализация наиболее сильных в паре с партнером. Попробую немного прояснить ситуацию. Когда Горький говорит о красоте, то это ничто иное, как 
Соционика, по-моему, может помочь немного лучше сфокусироваться (не более того).