Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Вопросы Гамлетам

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Вопросы Гамлетам


Alexandra2
"Гамлет"

Дописів: 255
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

13 Июн 2007 18:18 Maxfactor писав(ла):
Про рецепты счастья для всех русских женщин не скажу, а вот сегодня думал о том, что вашему дуалу нужна женщина, которая собой что-то представляет, чем-то выделяется: либо она очень красива, либо очень умна, на крайний случай - очень порочна. Очень умна или очень глупа - неважно, лишь бы было в ней что-то. Можно предстать любой, лишь бы вы не были заурядной или ограниченной. Вот собственно и все "требования". Остальное Максим сделает сам. Пусть тождики поправят, если я не прав

Ну, коли дело обстоит так, как Вы говорите, то Гамлетессам, к которым нельзя применить параметры "самая-самая" вообще ловить нечего

Но что-то мне подсказывает, что Вы неправы
И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
13 Чер 2007 18:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 368
Флуд: 5%
Анкета
Лист

13 Июн 2007 14:25 INS писав(ла):
Что именно кардинально и непримиримо противоречит вашим жизненным принципам в ценностях квадр:
А) Дельта
Б) Альфа
В) Гамма
Для упрощения ответа можно отмечать начало каждого перечисления буквой пункта.
Заранее благодарю за утоление любопытства и за пищу для размышления.


А) К Дельте я отношусь спокойно, но мне их ценности кажутся неискренними. Когда отношения важнее чувств, когда ради сохранения выгодных отношений чувствами пренебрегают - это не по мне.
Б) В Альфе многое нравится особенно их веселый нрав, невероятное количество идей, дух свободы и перемен. Противоречит моим ценностям неадекватная реакция по ЧС. Иногда слишком мягкая, иногда неоправданно жесткая. Ну и "плюшечный рай"... так и хочется сказать "Люди! В мире есть что-то чего не выпить не съесть".
В) Гамма самая далекая для меня квадра, самая чужая. Их желание критиковать всех и вся, кроме себя иногда просто бесит.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
13 Чер 2007 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maxel
"Максим"

Дописів: 41
Флуд: 15%
Анкета
Лист

13 Июн 2007 18:18 Maxfactor писав(ла):
Про рецепты счастья для всех русских женщин не скажу, а вот сегодня думал о том, что вашему дуалу нужна женщина, которая собой что-то представляет, чем-то выделяется: либо она очень красива, либо очень умна, на крайний случай - очень порочна. Очень умна или очень глупа - неважно, лишь бы было в ней что-то. Можно предстать любой, лишь бы вы не были заурядной или ограниченной. Вот собственно и все "требования". Остальное Максим сделает сам. Пусть тождики поправят, если я не прав
Да, нужна неоднозначная и выделяющаяся на фоне серой массы личность, с этим я не спорю, но уж никак не "сама порочность" или боже упаси "очень глупый" человек. Это что получается, всю жизнь учить человека уму-разуму, а он так ничему и не научится??? Для себя это путь вниз, вечный тормоз, нет уж, лучше ничего, чем порок или глупость, уж извините... Я даже представить себе боюсь глупого ЭИЭ!!! Перечисленные требования к человеку - ДАЛЕКО не все: их воз и маленькая тележка, да к тому же они очень индивидуальны как сами ЭИЭ. ЛСИ должен прекрасно осознавать свои требования к будущему партнеру, чтобы не получилось хочу то, не знаю что...


 
13 Чер 2007 19:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DSG
"Максим"

Дописів: 185
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Безусловно, девушка не должна быть глупа и порочна и т.д., хотя и тут не все так однозначно. Главное ее качество - чтобы в ее присутствии на душе птички чирикали, а какой она будет - хорошей или плохой - уже вопрос третий. Просто в дальнейшем, если она глупа, порочна и т.д. - то неизбежно начнут возникать проблемы, которые скорее всего в конечном итоге все заведут в тупик. Но когда девушка тебя заводит, не важно даже чем - то в этот момент зачастую мозги в другом месте находятся и можно простить ей практически все что угодно, лишь бы все складывалось успешно между вами. Главный секрет - как завести Макса, а дальше уже все в ваших руках. Просто со временем эффект начнет ослабевать и ваши недостатки начнут выплывать наружу, а если вы к тому же порочны, глупы и т.д. - то это может сильно все испортить.

 
13 Чер 2007 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Konvict
"Максим"

Дописів: 11
Анкета
Лист

Прочитал тут посты гамлетесс о том, каким они видят идеального партнера. Единогласно: Сильный и Умный(с заглавной буквы). Именно в таком порядке. Добавлю сюда и то, что она должен быть Галантным (взято из темы Парк Горьких).
Хорошо.
Итак, допустим вы встречаете такого супермэна.
Вот тут то возникает любопытная ситуация: неужели подобный прекрасный человек не пользуется популярностью у дам? (Если даже он приглянулся таким требовательным представительницам ТИМа ЭИЭ) Невероятно. Почему то вы забываете упомянуть о сложности завоевания простого внимания (я не говорю о симпатии и тем более сердца) данного человека при условиях жесткой женской конкуренции Пусть он даже будет вашим дуалом и по умолчанию предрасположен к вам...но ведь вы же не единственная гамлетесса, которая хочет самого-самого. Другие тоже хотят.

Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?

Еще один комментарий:
Maxfactor пишет:
"а вот сегодня думал о том, что вашему дуалу нужна женщина, которая собой что-то представляет, чем-то выделяется: либо она очень красива, либо очень умна, на крайний случай - очень порочна. Очень умна или очень глупа - неважно, лишь бы было в ней что-то. Можно предстать любой, лишь бы вы не были заурядной или ограниченной.
"

Михаил. "Самая-самая" конечно же будет выделяться на общем фоне. Но вот реакция на это будет разной: от интереса и симпатии до полного неприятия и игнорирования. Думаю большинство выбрет "самую-самую" красивую или умную вместо "самой-самой" порочной или закомлексованной.

"Самая-самая плохая" мало кому нужна...но уж точно она не нужна ЛСИ, хотя бы потому что ей есть альтернатива в лице "Самой-самой хорошей"

 
13 Чер 2007 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 1650
Флуд: 8%
Анкета
Лист

13 Июн 2007 17:55 Maxfactor писав(ла):
Вы писали про свои идеалы касательно мужчин. Что хочется сказать. Желания ваши понятны и правильны. Только рядовой Макс читает, думает, потом впадает в ступор от требований дуальных звезд к мужикам...



Вот вы опять немного не так поняли.
Когда я говорю слово "лучше", я не имею ввиду "идеальный для всех"

Моя фраза

Дорогие дуалы, поймите одно. Просто для того, чтобы вас слушали, чтобы вам подчинялись, вы сами должны быть КЕМ-ТО, вы должны быть АВТОРИТЕТОМ. Вы должны быть постоянно НА ГОЛОВУ ВЫШЕ во всем - в физическом, интеллектуальном, духовном, моральном, материальном смысле. Только тогда вы сможете претендовать на то, чтобы вас послушались, чтобы вашу логику восприняли и начали воплощать в жизнь со всей страстью базовой ЧЭ.

означает всего лишь, что этот человек должен быть ЛУЧШЕ МЕНЯ.

Я не считаю себя идеалом И быть лучше меня не так уж и сложно... Для некоторых

А "идеала" не существует.

Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
14 Чер 2007 08:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 1651
Флуд: 8%
Анкета
Лист

13 Июн 2007 20:52 Konvict писав(ла):
Прочитал тут посты гамлетесс о том, каким они видят идеального партнера. Единогласно: Сильный и Умный(с заглавной буквы). Именно в таком порядке. Добавлю сюда и то, что она должен быть Галантным (взято из темы Парк Горьких).
Хорошо.
Итак, допустим вы встречаете такого супермэна.



Мда, если сильный, умный и галантный мужчина у нас уже в супермэнах числится...
А я-то думала, что это неотъемлемые качества представителя "homo sapiens" мужского рода

Сцена в музее:
"А теперь посмотрите на этот чрезвычайно интересный и редкий экспонат - чучело мужчины начало 21 века. Данный образец отличался способностью принимать решения, брать на себя ответственность, обладал, как ни странно, интеллектом, и к тому же - представьте себе - он умел открыть перед женщиной дверь! Увы, это его и сгубило, в молодом возрасте он пал жертвой разъяренных и доведенных до отчаянья женщин, которые вели жестокий бой за его плоть"...

13 Июн 2007 20:52 Konvict писав(ла):
Вот тут то возникает любопытная ситуация: неужели подобный прекрасный человек не пользуется популярностью у дам? (Если даже он приглянулся таким требовательным представительницам ТИМа ЭИЭ) Невероятно. Почему то вы забываете упомянуть о сложности завоевания простого внимания (я не говорю о симпатии и тем более сердца) данного человека при условиях жесткой женской конкуренции Пусть он даже будет вашим дуалом и по умолчанию предрасположен к вам...но ведь вы же не единственная гамлетесса, которая хочет самого-самого. Другие тоже хотят.

Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?


Саш, ты встречал хотя бы одну Гамлетессу, которая боится конкуренции? Понимаешь, конкуренция существует на массовом рынке, а каждая Гамлетесса - продукт уникальный

Более того - мы не ищем легких путей...
Главное, чтобы было интересна...

Кстати, "герой" для меня может оказаться абсолютно непрезентабельным типом для кого-то еще - вкусы-то у всех разные.

Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
14 Чер 2007 08:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 369
Флуд: 5%
Анкета
Лист

13 Июн 2007 20:52 Konvict писав(ла):
Прочитал тут посты гамлетесс о том, каким они видят идеального партнера. Единогласно: Сильный и Умный(с заглавной буквы).
Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится? ...

Думаю большинство выбрет "самую-самую" красивую или умную вместо "самой-самой" порочной или закомлексованной.



Даже не знаю с чего и начать... Вопрос обезоруживает... Чем я могу очаровать супермена, разыскивающего красавицу??? Да мне собственно и нечем... И если остановит он на мне свой сенсорный взгляд, наверное постараюсь побыстрее ретироваться. Знаете, я когда такие взгляды на себе ловлю, очень неловко себя чувствую, болевая ... Поэтому лучше переведу свой ответ в соционическую плоскость .

То что Гамлетессам однозначно нравятся умные и сильные мужчины на мой взгляд соционически оправдано, у нас суггестивная, - референтная. Вот оно - наше счастье и радость .

Ну а выбор Максимов с соционической точки зрения меня честно говоря удивил... Комбинация красоты и ума на соционическом языке может быть выражена формулой + ( + не рассматриваю, так как с соционической точки зрения таких женщин в природе не бывает ). Сочетание и само по себе превосходное, только к Гамлетессе отношение имеет очень косвенное, а как же дуальная заточка? Если следовать основам соционики, Максимам должны нравится девушки эмоциональные ( ) и современные ( )прежде всего . Получается, что у меня ничего не получается... Либо соционики что-то не так поняли, либо наши дуалы говорят не то что думают, либо у них сильно растревожен ИД и они фонят (говорят с фоновой)... Эту ситуацию мне с моей ролевой не осилить в одиночку... Нужна дуальная раскладка по .

А по поводу женской красоты есть хорошее выражение Коко Шанель "нет некрасивых женщин, есть женщины которые не хотят быть красивыми". И это действительно так. Сейчас создана целая индустрия красоты и часто это вопрос не природных данных, а вложенной суммы денег. У нас недавно была корпоративная вечеринка и наши мужчины пригласили, как один из номеров, стриптиз- балет. Стриптизерши были удивительно красивыми девушками. Ни одна наша сотрудница даже рядом с ними не стояла . Ну а проблем с завоеванием этих девушек и вовсе не было, думаю все здесь мужчины совершеннолетние и знают что такое консумация . Только я не думаю, что среди красавиц была хотябы одна представительница ЭИЭ, очень уж сенсорный у них был вид .


я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
14 Чер 2007 09:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexandra2
"Гамлет"

Дописів: 256
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

13 Июн 2007 20:52 Konvict писав(ла):
Прочитал тут посты гамлетесс о том, каким они видят идеального партнера. Единогласно: Сильный и Умный(с заглавной буквы). Именно в таком порядке. Добавлю сюда и то, что она должен быть Галантным (взято из темы Парк Горьких).
Хорошо.
Итак, допустим вы встречаете такого супермэна.
Вот тут то возникает любопытная ситуация: неужели подобный прекрасный человек не пользуется популярностью у дам? (Если даже он приглянулся таким требовательным представительницам ТИМа ЭИЭ) Невероятно. Почему то вы забываете упомянуть о сложности завоевания простого внимания (я не говорю о симпатии и тем более сердца) данного человека при условиях жесткой женской конкуренции Пусть он даже будет вашим дуалом и по умолчанию предрасположен к вам...но ведь вы же не единственная гамлетесса, которая хочет самого-самого. Другие тоже хотят.

Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?


Да уж, меня тоже удивляет, что такие качества, как ответственность, ум и сила, можно найти только у суперменов. Что, действительно, в реале они больше не встречаются?

Тогда чего же вы удивляетесь, что мы взваливаем все на себя?! У нас-то этих качеств хоть отбавляй, вот и приходится брать ситуацию в свои руки, коли мужчины боятся ноги и трусы намочить...

А что касается до завоевания подобных героев... Скажу за себя: мне никогда не нравилось то, что нравится всем. Просто изначально вижу: если мужчина пользуется популярностью у дам, то ЛИЧНО Я даже не буду заморачиваться тем, чтобы ему понравиться. Мне - не интересно. Зачем мне то, что хотят получить для себя все?! Что моё - то моё, а что общественное - то не моё. Никакой борьбы не будет, я в нее просто не вступлю. Не потому, что не уверена в своих силах и боюсь конкуренции, как раз ее, родимой, не боюсь совершенно. Ее просто не будет, этой конкуренции. ЧТОБЫ МЕНЯ ВЫБИРАЛИ, КАК КУСОК МЯСА НА БАЗАРЕ?
А я еще напрягалась, выберут-не выберут?! Увольте.

А уж склоки, интриги, всякие потасовки из-за мужика - бррр... Это что-то из передачи "Дом-2", к коей отношусь с совершенным равнодушием. Мне просто скучно.

Я делаю свое дело, и делаю его хорошо, и ни на кого не оглядываюсь. У меня масса достоинств при минимуме недостатков И если кого-то заинтересует моя в целом привлекательная личность - хорошо, а нет - тоже неплохо, во-всяком случае, комплексовать и расстраиваться по этому поводу я не стану. Я-то знаю себе цену

Правда, не так давно я думала по-другому, но времена меняются...
И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
14 Чер 2007 10:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 1652
Флуд: 8%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 10:26 Alexandra2 писав(ла):
Я делаю свое дело, и делаю его хорошо, и ни на кого не оглядываюсь. У меня масса достоинств при минимуме недостатков И если кого-то заинтересует моя в целом привлекательная личность - хорошо, а нет - тоже неплохо, во-всяком случае, комплексовать и расстраиваться по этому поводу я не стану. Я-то знаю себе цену

Правда, не так давно я думала по-другому, но времена меняются...

вот-вот, ты заметила, не первый уже раз на этом форуме многоуважаемые дуалы все вспоминают про "женскую конкуренцию" - был тут некий ЛСИ, который все поражался, что Гамлетессы не знают, как от навязчивых кавалеров отбиться "Грядет женская конкуренция!" - кричал он, что есть мочи.

Так и рисуется картина - гордый, статный Максим крепко стоит, упершись руками в бока, а вокруг него стаями красотки-мотыльки так и кружат, так и кружат...

Ну... извините, конечно, если что не так, но в реальной жизни все выглядит немного по-другому

Мда

Кстати - если даже такой и сыщется (и будет при этом Максимом, а не Штирлицом) - есть замечательный способ завоевать его сердце - просто не обращать на него внимание

Как в песне: "Много девчонок хороших влюбилось в меня неосторожно, только ты много лет говорила нет"

Тольк это так бана-а-ально...

А ведь на самом деле любовь - она или есть, или нет. Если нет - ну значит, не судьба


Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
14 Чер 2007 10:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DSG
"Максим"

Дописів: 186
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Ну эмоции да, это тоже хорошее качество девушки, это тоже влияет на отношение к ней. Только это как-то вторично. Главное - тебя от нее должно торкать, а почему это происходит или не происходит - это уже более сложный вопрос. А эмоциональность скорее один из элементов сстемы, который в конечном итоге и приводит тебя в экстаз от присутствия данной особы

 
14 Чер 2007 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maxel
"Максим"

Дописів: 42
Флуд: 15%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 09:38 Zelenka писав(ла):
Ну а выбор Максимов с соционической точки зрения меня честно говоря удивил... Комбинация красоты и ума на соционическом языке может быть выражена формулой + ( + не рассматриваю, так как с соционической точки зрения таких женщин в природе не бывает ). Сочетание и само по себе превосходное, только к Гамлетессе отношение имеет очень косвенное, а как же дуальная заточка? Если следовать основам соционики, Максимам должны нравится девушки эмоциональные ( ) и современные ( )прежде всего . Получается, что у меня ничего не получается... Либо соционики что-то не так поняли, либо наши дуалы говорят не то что думают, либо у них сильно растревожен ИД и они фонят (говорят с фоновой)... Эту ситуацию мне с моей ролевой не осилить в одиночку... Нужна дуальная раскладка по .

Вот явный пример того, что получается, когда объемные и сложноописуемые понятия типа ума и красоты сводятся до простейших выкладок и формул типа + . Соционика не есть комплексная наука, описывающая человека от и до, а всего-то навсего характеризует процесс обмена информацией между человеком и внешним миром. Дуальная заточка есть ничто иное, как прикрытие слабых сторон человека и реализация наиболее сильных в паре с партнером. Попробую немного прояснить ситуацию. Когда Горький говорит о красоте, то это ничто иное, как (восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой), а вовсе не ИД. Красота сама по себе раскрывает эстетический смысл явлений, их внешние и/или внутренние качества (!!!), которые вызывают удовольствие, наслаждение, моральное удовлетворение. Так вот, это самое удовольствие и моральное удовлетворение мне доставляет ощущение на себе базовой ЭИЭ.
Далее "ум" (интеллект) - не банальная эрудиция и знание высоты Эвереста с точностью до сантиметра, не столько умение логически мыслить, сколько более общее понятие: характерика познавательных способностей человека, т.е. процесс постижения действительности, слагаеющееся из ощущения, восприятия, представления и образования понятий (идей) и суждений. Отталкиваясь от вышесказанного, то проявление тоже вписывается сюда: проникновение во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем; представление возможных ситуаций и есть составные части познания. Не стоит так уж все упрощать, все одновременно и сложно и просто...

Olga_April

Кстати - если даже такой и сыщется (и будет при этом Максимом, а не Штирлицом) - есть замечательный способ завоевать его сердце - просто не обращать на него внимание
и он также просто не обратит внимание, потому что

вокруг него стаями красотки-мотыльки так и кружат, так и кружат...
. И разошлись они как в море корабли...

 
14 Чер 2007 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zelenka
"Гамлет"

Дописів: 373
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Июн 2007 20:16 Maxel писав(ла):
Вот явный пример того, что получается, когда объемные и сложноописуемые понятия типа ума и красоты сводятся до простейших выкладок и формул типа + ....
Так вот, это самое удовольствие и моральное удовлетворение мне доставляет ощущение на себе базовой ЭИЭ. ...
Отталкиваясь от вышесказанного, то проявление тоже вписывается сюда: проникновение во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем; представление возможных ситуаций и есть составные части познания. Не стоит так уж все упрощать, все одновременно и сложно и просто...


Maxel, вы один из дуалов откликнулись на мою просьбу о помощи и за это вам огромное спасибо . Когда раскладывают ситуацию по полочкам, то и свой мыслительный процесс активизируется . Я подумала, что несмотря на все перепалки мы хотим объяснить друг другу какого человека готовы назвать своим любимым. Наши дуалы говорят "Красивая и умная"... Здесь в соседней ветке Вера Новикова подала свежую идею. Суть ее в том, что любовь зарождается в подсознании на фоновой, "выплескивается" в сознание через базовую. Реализуется по творческой и ограничительной. Тогда получается что слова наших дуалов (основываясь на их модели А) можно понимать так:
1. Ты настолько красива и очаровательна, что я хочу о тебе заботиться... и просто ХОЧУ...
2. Ты настолько умна, что смогла стать главным человеком в моей жизни.
3. Поэтому я за тебя любому голову оторву и брошу к твоим ногам все что имею.

Ну а слова Гамлетесс о сильном плече - так:
Я вижу твои огромные возможности, даже если ты сам их еще не видишь, и даже если не видит пока никто. Они вселяют восторг и я испытываю к тебе глубокие искренние чувства. Поэтому я готова жить с тобой до старости и сберегу эти отношения.

Мне такой вариант нравиться . А что на это скажут мои тождики и дуалы?
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
14 Чер 2007 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sky_Walker
"Максим"

Дописів: 1
Анкета
Лист

14 Июн 2007 10:46 Olga_April писав(ла):
Так и рисуется картина - гордый, статный Максим крепко стоит, упершись руками в бока, а вокруг него стаями красотки-мотыльки так и кружат, так и кружат...

Ну... извините, конечно, если что не так, но в реальной жизни все выглядит немного по-другому




Если кандидат достойный (критерии у всех разные, есть объективные для всех, есть субъективные для каждого) - почему нет? На такой "вид", извиняюсь за зоотерминологию, всегда будет спрос - что в этом такого? Это нормальное явление. Выбор - самая сложная часть. Особенно для ЛСИ Соционика, по-моему, может помочь немного лучше сфокусироваться (не более того).

Относительно "чем-то отличаться" - полностью согласен. Но ведь среди ЭИЭ и не бывает серых мышек.

"In God we trust, all others we monitor"
 
15 Чер 2007 00:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zryn
"Гамлет"

Дописів: 25
Анкета
Лист

Alexandra2, Сами-то, наверное, КУСОК МЯСА повыбираете еще?
По секрету - я выбираю, долго причем И ничего, главное чтобы потом кусок мяса был счастлив

Тааак, померяем на себя :
1. Ты настолько красив, что я хочу о тебе заботиться... и просто ХОЧУ...
2. Ты настолько умен, что смог стать главным человеком в моей жизни.
3. Поэтому я за тебя любой голову оторву и брошу к твоим ногам все что имею.

Я вижу твои огромные возможности, даже если ты сама их еще не видишь, и не видит пока никто Они вселяют восторг и я испытываю к тебе глубокие искренние чувства. Поэтому я готов жить с тобой до старости и сберегу эти отношения.

Где-то так. Насчет возможностей загнули, конечно.
Меня такой вариант устроит
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
15 Чер 2007 01:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexandra2
"Гамлет"

Дописів: 258
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

15 Июн 2007 01:43 Zryn писав(ла):
Alexandra2, Сами-то, наверное, КУСОК МЯСА повыбираете еще?
По секрету - я выбираю, долго причем И ничего, главное чтобы потом кусок мяса был счастлив


Кусок мяса - повыбираю, но какое это имеет отношение к ЛЮБВИ?! Как правильно сказала Ольга, любовь либо есть, либо ее нет.

А в рассуждениях наших дуалов проскакивает именно эта тема - конкуренция. То есть как бы есть куски мяса, вступающие в конкуренцию за внимание покупателя, предлагая свою свежесть, вкусность, внешний вид. А "покупатель" при этом говорит: "выберу-ка я себе самый свежий и красивый и буду его любить". Ведь бред же?

Вот по этому я и говорю - я не лягу на прилавок магазина, чтобы меня выбирали среди прочих. И не буду отпихивать другие куски с целью обратить на себя внимание покупателя с равнодушным взглядом.

Меня можно любить такой, какая я есть, или не любить. Конечно, я стараюсь совершенствоваться как внешне так и внутренне. Но по моим ощущениям, это делается вовсе не для того, чтобы поднять свою цену у "покупателей", а для того, что бы самой с собой было хорошо и приятно. В зеркало иной раз посмотреть - "а ведь я еще очень даже ничего!". Поймать на себе чей-то восхищенный взгляд - тоже бальзам для самолюбия.

Мой подход не имеет ничего общего с тем, что вот, мол, "я такая толстая, страшная, глупая, любите меня такой, какая я есть, и всё!". НЕТ! "Я - красивая, молодая, умная, деятельная, кому не нравится - тот свободен, кому нравится - дайте мне это понять, и мы еще споём"

Вот примерно так.

И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
15 Чер 2007 09:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Island
"Максим"

Дописів: 29
Анкета
Лист

9 Июн 2007 12:09 Alexandra2 писав(ла):

И от этого у меня вопрос: КАК сделать так, чтобы мужчины могли почувствовать, что мне нужно то самое пресловутое сильное плечо и помощь? Как стать слабее, что ли, привлекательнее для противоположного пола? Притворяться? Но ведь не с первого раза, так со второго становится понятно, что я далеко не беспомощна, что я склонна командовать и рулить ситуацией, ибо жизнь заставила...

Или это должно ощущаться мужчиной на уровне подсознания? Или мне на самом деле никто не нужен и я действительно ВСЁ могу сама и, как пишет Ольга, мне мужчина действительно нужен только для того, чтобы его любить, а все остальное я могу делать без посторонней помощи?

В общем, грустные какие-то размышления выходят. Вроде бы мужчины хотят, чтобы мы были слабыми, а мы быть слабыми не можем в целях самозащиты и самоуважения, особенно когда есть какой-то негативный опыт общения с противоположным полом. И что с этим делать?




Мужчины, также как и женщины, разные и хотят разумеется тоже разного и по-разному и мне, кажется, что вы несколько заблуждаетесь и сами себе ставите неверную установку, что всем мужчинам поголовно нужны исключительно слабые и беззащитные женщины, которых нужно всячески опекать, оберегать и защищать все время и со всех сторон, (вначале конфетно-букетного периода это, наверное, вполне приемлемо, но вряд ли каждый мужчина, готов к тому, чтобы посвятить свою дальнейшую жизнь исключительно этой задаче ) Мне представляется, что все гораздо проще - не нужно притворяться или прспосабливаться под какие-то общепринятые стереотипы, а нужно просто быть самой собой, со своими жизненными целями, здоровыми амбициями, со своими желаниями и стремлениями. И если в таком естественном виде вы кому-то понравитесь, а он понравится вам и вы вместе сможете найти много общего и взаимноинтересного, то возможно это и будет залогом того, что вам не придется больше в ком-то разочаровываться.. В конце концов вы ведь тоже хотите жить не для мужчины и не во имя мужчины?
Все вышесказанное, разумеется, частное мнение одного из ваших дуалов



 
15 Чер 2007 13:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Island
"Максим"

Дописів: 30
Анкета
Лист

15 Июн 2007 09:00 Alexandra2 писав(ла):
Кусок мяса - повыбираю, но какое это имеет отношение к ЛЮБВИ?! Как правильно сказала Ольга, любовь либо есть, либо ее нет.

А в рассуждениях наших дуалов проскакивает именно эта тема - конкуренция. То есть как бы есть куски мяса, вступающие в конкуренцию за внимание покупателя, предлагая свою свежесть, вкусность, внешний вид. А "покупатель" при этом говорит: "выберу-ка я себе самый свежий и красивый и буду его любить". Ведь бред же?




Совершенно верно - бред! но, по-моему, вы сами выбрали это сравнение
А по поводу "конкуренции" мне кажется, что и вы, и некоторые ваши уважаемые тождики, не совсем правильно, и поэтому болезненно восприняли подобные высказывания .. речь идет не столько о женской конкуренции вокруг отдельно взятого мужчины, сколько об активной жизненной позиции и если человек мне нравится, то почему я должен сидеть в сторонке и томно вздыхать, ожидая когда же на меня наконец обратят внимание или демонстративно отворачиваться в сторону, всем видом показывая свое безразличие, вместо того, чтобы открыто высказать свои симпатии? Да, всегда есть риск получить в ответ "нет" и это разумеется болезненно и неприятно, но если у вас здоровая самооценка (а судя по всему это именно так! ) то эта неприятность не должна стать причиной вашего мужененавистничества..

 
15 Чер 2007 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexandra2
"Гамлет"

Дописів: 259
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

15 Июн 2007 13:12 Island писав(ла):
Мужчины, также как и женщины, разные и хотят разумеется тоже разного и по-разному и мне, кажется, что вы несколько заблуждаетесь и сами себе ставите неверную установку, что всем мужчинам поголовно нужны исключительно слабые и беззащитные женщины, которых нужно всячески опекать, оберегать и защищать все время и со всех сторон, (вначале конфетно-букетного периода это, наверное, вполне приемлемо, но вряд ли каждый мужчина, готов к тому, чтобы посвятить свою дальнейшую жизнь исключительно этой задаче ) Мне представляется, что все гораздо проще - не нужно притворяться или прспосабливаться под какие-то общепринятые стереотипы, а нужно просто быть самой собой, со своими жизненными целями, здоровыми амбициями, со своими желаниями и стремлениями. И если в таком естественном виде вы кому-то понравитесь, а он понравится вам и вы вместе сможете найти много общего и взаимноинтересного, то возможно это и будет залогом того, что вам не придется больше в ком-то разочаровываться.. В конце концов вы ведь тоже хотите жить не для мужчины и не во имя мужчины?
Все вышесказанное, разумеется, частное мнение одного из ваших дуалов



Спасибо за ответ, оказывается, все не так плохо

Установки такой мы себе как раз не делаем, просто высказывания некоторых форумских граждан иной раз ставят в тупик. Подавай, мол, нам таких, которыми вертеть можно как угодно, наехать в случае чего, да и побить, коли совсем будет раздражать. Да и народная мудрость тоже вроде как гласит, что рядом со слабой женщиной любой ишак почувствует себя скакуном...

А Гамлетессам "ишаки" вовсе ни к чему, что с ними делать-то? Ни в парадный выезд не впрячь, ни тяжести не перевезти, да и гордиться наличием подле себя "ишака" тоже вряд ли получится.
По-моему, самая Гамовская пословица - "Лучше быть одной, чем с кем попало"

Вот и впрямь выходит, что такие кадры не нужны, а другие все заняты Но тут Вы правы - надо быть собой, по-крайней мере уважение к себе не потеряешь. Я Вам могу сказать как эксперт - это СТРАШНО, когда теряется самоуважение.

И еще скажу как форменный Гамлет: коли судьба - то всё тебе будет. А коли не судьба - то надо принимать все как есть с философским спокойствием. Да - да, нет - нет.

А конкуренцию, потасовки, борьбу за чью-то любовь мы оставим демократам

Понесло меня опять.. Эх...
И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
15 Чер 2007 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexandra2
"Гамлет"

Дописів: 260
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

15 Июн 2007 13:42 Island писав(ла):
Совершенно верно - бред! но, по-моему, вы сами выбрали это сравнение
А по поводу "конкуренции" мне кажется, что и вы, и некоторые ваши уважаемые тождики, не совсем правильно, и поэтому болезненно восприняли подобные высказывания .. речь идет не столько о женской конкуренции вокруг отдельно взятого мужчины, сколько об активной жизненной позиции и если человек мне нравится, то почему я должен сидеть в сторонке и томно вздыхать, ожидая когда же на меня наконец обратят внимание или демонстративно отворачиваться в сторону, всем видом показывая свое безразличие, вместо того, чтобы открыто высказать свои симпатии? Да, всегда есть риск получить в ответ "нет" и это разумеется болезненно и неприятно, но если у вас здоровая самооценка (а судя по всему это именно так! ) то эта неприятность не должна стать причиной вашего мужененавистничества..

Здоровая самооценка у меня появилась совсем недавно, и я, похоже, еще не умею ей грамотно управлять. Всё у меня какие-то... максимумы.

НО! Одно дело - показать человеку, что он мне нравится. Тут - без вопросов. Никаких проблем
Но вступать в конкурентную борьбу С РАЗНЫМИ ПРОЧИМИ ЛЕДИ - это совсем другое! А речь здесь шла именно об этом
И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
15 Чер 2007 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olga_April
"Гамлет"

Дописів: 1656
Флуд: 8%
Анкета
Лист

15 Июн 2007 13:42 Island писав(ла):
А по поводу "конкуренции" мне кажется, что и вы, и некоторые ваши уважаемые тождики, не совсем правильно, и поэтому болезненно восприняли подобные высказывания

Как раз мне кажется, что вы сейчас хотите смягчить за мягкими речевыми оборотами то, что было сказано достаточно точно и ясно.

Картина такова. Есть мужчина с ТИМом ЛСИ, который ищет себе м-м-м... женщину (сорри за примитивизм ). У него есть свои определенные параметры "подходящей женщины", сформированные под влиянием разного рода внешних факторов - образа матери, в первую очередь, а также прочитанных книг, увиденных фильмов, взглядов друзей и т.п. - этот набор параметров я бы назвала "импринтом".

В какой-то момент поиски приводят к тому, что этот мужчина встает перед выбором - девушки ведь кругом, они на работе, на улице, и даже (о, ужас!) в интернете

Но вот как раз в этой точке у нашего замечательного героя начинаются некоторые сбои в механизме, потому что выбирать он не очень-то и умеет И что же с ним происходит? Признаться честно, я видела разные варианты развития событий. Иногда человек так и остается в подвешенном состоянии годами, иногда начинается беспорядочный процесс "пробования" и душевных метаний - то, что Ирина Белецкая в своей статье называла "синдромом упущенных возможностей".

Ну конечно же, сразу идут в ход аргументы про "женскую конкуренцию" - строится замечательная логическая система для оправдания самого себя.

Только вот на Гамлетов такие аргументы почему-то совсем не действуют... Знаете, почему? Да потому что Гамлету плевать на конкуренцию А еще Гамлет не любит ждать - может, конечно, но недолго. Кстати, ваших полудуалов-Гюго это тоже касается ; )

Вообще-то у любого экстравертного интуита, по есть императив - "уникальность". Сама идея выступать в роли "одной из..." меня, да и моих тождиц, судя по сообщениям выше, немного не устраивает. Потому что, как правильно сказала Александра, мы не куски мяса на рынке

Не знаю, облегчу ли я своим дуалам задачу или наоборот, но скажу так - ВЫБОРА НЕТ. Это ИЛЛЮЗИЯ! Почему? Да потому, что ВРЕМЯ ИДЕТ. А время - штука неумолимая, и не терпит сомневающихся. Если вы этого не поймете, вы всегда будете проигрывать.

И не надо больше про "конкуренцию", пожалуйста Если Гамлетесса сделала вам шаг навстречу, не факт, что она сделает его завтра. В конце концов, столько интересного вокруг...


Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
15 Чер 2007 14:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Island
"Максим"

Дописів: 31
Анкета
Лист

15 Июн 2007 13:45 Alexandra2 писав(ла):
Установки такой мы себе как раз не делаем, просто высказывания некоторых форумских граждан иной раз ставят в тупик. Подавай, мол, нам таких, которыми вертеть можно как угодно, наехать в случае чего, да и побить, коли совсем будет раздражать. Да и народная мудрость тоже вроде как гласит, что рядом со слабой женщиной любой ишак почувствует себя скакуном...

Вот и впрямь выходит, что такие кадры не нужны, а другие все заняты Но тут Вы правы - надо быть собой, по-крайней мере уважение к себе не потеряешь. Я Вам могу сказать как эксперт - это СТРАШНО, когда теряется самоуважение.

И еще скажу как форменный Гамлет: коли судьба - то всё тебе будет. А коли не судьба - то надо принимать все как есть с философским спокойствием. Да - да, нет - нет.

А конкуренцию, потасовки, борьбу за чью-то любовь мы оставим демократам

Понесло меня опять.. Эх...


Ну на то он и форум, чтобы каждый мог высказаться, а уж как реагировать и на что реагировать - это уже целиком ваше решение.. правда насчет "вертеть, побить" и пр. я не помню, чтобы кто-то из Максов об этом говорил..

А по поводу фатализма и судьбы, все таки предпочитаю иметь их в виду, но при этом полагаться на собственные силы.. тем более вам-то с вашей интуицией какой смысл полагаться на слепой случай, если вы заранее знаете, что дальше будет..


 
15 Чер 2007 14:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexandra2
"Гамлет"

Дописів: 261
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

15 Июн 2007 14:13 Island писав(ла):
Ну на то он и форум, чтобы каждый мог высказаться, а уж как реагировать и на что реагировать - это уже целиком ваше решение.. правда насчет "вертеть, побить" и пр. я не помню, чтобы кто-то из Максов об этом говорил..

А по поводу фатализма и судьбы, все таки предпочитаю иметь их в виду, но при этом полагаться на собственные силы.. тем более вам-то с вашей интуицией какой смысл полагаться на слепой случай, если вы заранее знаете, что дальше будет..


Ну да, конечно, кто ж спорит? Он среагировал, я среагировала, вышли дискуссия-с А не среагировала бы - не поговорили бы

Про вертеть-побить... Это просто был ассоциативный ряд Если твоя женщина, как тут писалось раньше, "цыпленок", которого надо защищать и опекать, то его же можно.. ВО! ОЩИПАТЬ И ЗАПЕКАТЬ! (только что придумала, самой понравилось!) Цыплячья, знаете-ли, участь незавидна... Сегодня они - пушистые комочки, которых прижимают к щекам, а завтра им рубят головы и варят супчик...

По поводу того же фатализма: мы не знаем, ЧТО будет. Мы ж не ванги и нострадамусы, откуда нам знать.
Я думаю то, что мы чувствуем, можно выразить так: БУДЕТ! Вот просто БУДЕТ и все! Это вовсе не то, что сидеть и ждать у моря погоды. Я вообще не знаю, Гамлеты умеют вот так "сидеть"? Я не умею. Все время какой-то цейтнот.. Просто постоянно есть ощущение БУДУЩЕГО. Не хорошего или плохого, а просто - будущего, и всё.
Трудно понять, наверное, с болевой ЧИ. Полчаса думала, как объяснить, писала-стирала, так и не придумала. Может потом, в понедельник



И нет ни печали, ни зла, ни горечи, ни обиды.
Есть только северный ветер, и он разбудит меня...

 
15 Чер 2007 14:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"

Дописів: 8
Анкета
Лист

15 Июн 2007 13:45 Alexandra2 писав(ла):
Подавай, мол, нам таких, которыми вертеть можно как угодно, наехать в случае чего, да и побить, коли совсем будет раздражать.

Это не про Максов, ИМХО. Гамлет тем и привлекает, что горд и "наехать в случае чего", да еще и "побить, коли совсем будет раздражать" не позволит.


 
15 Чер 2007 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agape
"Гамлет"

Дописів: 129
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Alexandra2. Про вертеть-побить... Это просто был ассоциативный ряд Если твоя женщина, как тут писалось раньше, "цыпленок", которого надо защищать и опекать, то его же можно.. ВО! ОЩИПАТЬ И ЗАПЕКАТЬ! (только что придумала, самой понравилось!) Цыплячья, знаете-ли, участь незавидна... Сегодня они - пушистые комочки, которых прижимают к щекам, а завтра им рубят головы и варят супчик...

Вы меня, конечно, извините, но что-то слова и ассоциации "кусок мяса", "цыплята табака", конкуренция, борьба за мужчину по отношению к Гамлетессам у меня лично вызывают сильный внутренний дискомфорт и отторжение! У меня по отношению к Гамлетессам совсем другой ассоциативный ряд - Ваше Благородие, Ваше Высочество, Красота Отношений и Чувств, внутренняя СИЛА, Достоинство и Гордость.

Konvict.
Вот тут то возникает любопытная ситуация: неужели подобный прекрасный человек не пользуется популярностью у дам? Почему то вы забываете упомянуть о сложности завоевания простого внимания (я не говорю о симпатии и тем более сердца)... ведь вы же не единственная гамлетесса, которая хочет самого-самого. Другие тоже хотят.
Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?


Sky_Walker Если кандидат достойный (критерии у всех разные, есть объективные для всех, есть субъективные для каждого) - почему нет? На такой "вид", извиняюсь за зоотерминологию, всегда будет спрос - что в этом такого? Это нормальное явление. Выбор - самая сложная часть. Особенно для ЛСИ

Island.. речь идет не столько о женской конкуренции вокруг отдельно взятого мужчины, сколько об активной жизненной позиции и если человек мне нравится, то почему я должен сидеть в сторонке и томно вздыхать, ожидая когда же на меня наконец обратят внимание или демонстративно отворачиваться в сторону, всем видом показывая свое безразличие, вместо того, чтобы открыто высказать свои симпатии?

Maxel."Самая-самая" конечно же будет выделяться на общем фоне. Но вот реакция на это будет разной: от интереса и симпатии до полного неприятия и игнорирования. Думаю большинство выбрет "самую-самую" красивую или умную вместо "самой-самой" порочной или закомлексованной.
"Самая-самая плохая" мало кому нужна...но уж точно она не нужна ЛСИ, хотя бы потому что ей есть альтернатива в лице "Самой-самой хорошей"


Вот почитала я что наши дуалы пишут и подумалось мне что ВОВСЕ НЕ ОНИ ВЫБИРАЮТ, А ВЫБИРАЮТ ИХ. И будет с ЛСИ та, которая ЭТОГО ЗАХОЧЕТ!
"Среднестатистическая" Гамлетесса УМНА, КРАСИВА, ИНТЕРЕСНА и НЕПОВТОРИМА (это только то, что вам бросится в первые минуты общения! А уж сколько приятных сюрпризов припасено в ее шкатулке - вы будете удивляться всю оставшуюся жизнь! Если конечно на ВАС обратят внимание, если ВАМИ заинтересуются )
Вот и выходит на сцену "дуальная заточка" - ЛСИ - интроверт и инициативу ждет от экстраверта. ЛСИ крайне недоверчив и подозрителен, ЭИЭ обладает всем набором качеств "втереться" в доверие, обладает даром убеждения, чувствует эмоциональное состояние, очень тонко управляет эмоциональной стороной ситуации, порой создавая иллюзию что ЛСИ контролирует ее ЭИЭ - дипломатичен и гибок...
и при всем этом наборе вы будете спрашивать:
Чем вы будете очаровывать такого героя? И уверены ли вы, что у вас получится?


Ольга. Если Гамлетесса сделала вам шаг навстречу, не факт, что она сделает его завтра.
А еще Гамлет не любит ждать - может, конечно, но недолго.


Гамлетесса может сделать шаг навстречу завтра и послезавтра, может ждать, но это касается только ОЧЕНЬ любимого и значимого человека, и конечно же вечно это продолжаться не может.

Island. В конце концов вы ведь тоже хотите жить не для мужчины и не во имя мужчины?

По Эрику Берну мужчины и женщины это "почтовые ящики", носители пригоршни человеческих генов, именно это отличает Землю от любой другой глыбы в космосе... и единственный долг - доживать до половой зрелости, чтобы иметь возможность продолжать свой род. Любовь и Секс - это топливо, которое влечет этот великий проект...
Есть вероятно ТИМы, которые довольствуются только Сексом, но для Гамлетов Любовь имеет первостепенное значение, служит топливом для всех свершений и движений. Есть УРОВЕНЬ у каждого Гамлета - как должно быть в его жизни - это что-то вроде кандидатского минимума... Любовь это СВЕРХ того...это просто ПОЛНОЕ СЧАСТЬЕ может ИМХО, но обычно я не ошибаюсь



 
15 Чер 2007 20:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Вопросы Гамлетам

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 06:38




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор