Прочитав то, что вы написали, я кажется поняла в чем дело!!!
Интуитивно Гамлеты чувствуют время, чувствуют состояние человека и предполагают "когда можно" и
"кому можно" транслировать свои мысли, приправленные соответствующими эмоциями.
Я не считаю для себя это "тупиком".. попробую объяснить как я это вижу
Вы правы в том, что, , вопрос лежит глубже первого сближения, , Гамлету не составляет труда заговорить с любым человеком, если тот вызвал у него интерес.
Когда у Гамлета накапливаются опасения по поводу "навязчивости" в ограничительной БЭ и это уже становится тяжким грузом, Гамлет "вываливает" все это на нормативную БЭ Максима...очень подробно объясняя какие негативные моменты он испытывает, описывает чувства до мельчайших подробностей, так как все приправлено искренними эмоциями программной ЧЭ, то все очень благотворно "оседает" на суггестивную ЧЭ Максима.
Следует отметить, что Гамлет со своей щепетильностью, считает навязчивостью уже то, что у многих, например, считается еще совершенно искренним проявлением легкой заинтересованности.
Когда это понимаешь и получаешь от Макса одобрение своим действиям, то в следующий раз Гамлет становится и смелым и отважным, а главное уверенным и способным к действиям
Гамлет конечно интуит) Интуитивно чувствовать момент, ему легко) Но он не телепат) Согласитесь нужна еще информация кроме предчувствия. Макс же дает эту информацию, если он заинтересован, то всегда дает обстоятельные ответы на воспрос о ему самочувствии или проведенном дне и т.д. что дает возможность оценивая ситуацию здесь и сейчас, понимать к месту или как) Это штатный режим.
Внештатный возникает, когда информации мало, или она не полна, или изложенно не логично, товарищу может быть просто лень ее излагать, или еще не вызрело, или он не считает нужным ею делится. Тогда и возникает то самое " опасное навязывание" и как вы уже сказали Гамлет начинает обстоятельно выкладывать эту инормацию, дальше все работает по изложенной вами системе)))
Можно еще сказать, что жизненно важно эмпатировать, а это можно делать, когда есть достаточно информации.
Хотя как этик я понимаю, что можно просто читать состояние с человека не заставляя его говорить.
Насколько это работает со всеми остальными типами не знаю, долгое общение с Максом демонстрирует что не всегда это работает.
Дальше видимо уже личностные мотивы.
В "модель А" тема недавно активно обсуждалась как раз об эмпатии, и Гамлеты как раз говорили о том, что они являются лучшими эмпатами....эххх..по другому с Максимами просто не получится
Это очень просто, когда есть возможность видеть человека в реале, или как вы сказали - иметь инфу, чтоб было с чего считывать....проблемы настоящие, когда макс за несколько тысяч км
Может не понял о чем речь, но когда информации мало и ее необходимо добыть Гамлет умело придумывает вопросы, фразы крючки, которые заставят "жертву" выдать все и при этом думать, что рассказала по своей инициативе, если не проходит, крючки становятся сильнее, грубее.
Удивительно, что при таком подходе Макс может выдать даже то, что не хотел выдавать, в процессе он приобретает надутый вид, словно его "кинули", но главное уже сказано.
Вот это хлопотание о своей возможной навязчивости и есть одна из зацепок. (Кстати, из-за обилия таких предосторожностей Максы мне часто говорят - я не кусаюсь! и т.п.)
Говорим: "Слушай я такой гад, тебя замучал уже, извини". Ждем реакции. Если говорят "Нет! Что ты, все нормально..." и т.п. то продолжаем в том же духе, при отсутствии реакции или подтверждении навязчивости - удаляемся. Это прозвон идет.
Не надо жалеть Макса. Для нас бесцелевые отрицательные эмоции как острая колючка. И эмпатия это как попытка покопаться в открытой ране, она только ОЧЕНЬ значительно усиливает боль. Если вы туда полезете, то макс начнёт очень агрессивно оборонятся.
Если же хотите помочь, то не надо проявлять сочувствия, а просто развеселите и расслабьте Макса. Это как обезболивание. Если вы так сделаете, то Макс Вам будет просто безмерно благодарен. А колючки мы лучше умеем вытаскивать сами, вы просто будете зрителем.
Тут не поспоришь, но жизнь интересней)
Вы пробовали разговорить Макса который решил молчать?
Из собственного опыта могу сказать, что это тяжкий труд, часы и часы бесед, маневров на грани, не всегда удается) Иногда проще бросить эту тему, чем довести до нужного, учитывая хотя бы простой метод исключения, если человек упорно молчит значит он не хочет говорить о том, что вам кажется правдой, и значит это скорее всего правда.
Но крючки сильней и грубее, это время, это эмоции, а еще вы же не знаете что там у него, в данный момент, в голове только догадываетесь, и мучительно кажется, будто вы его насилуете, морально.
мне кажется вы подменяете участие и сочуствие, сочуствуют, на кладбищах, в тяжких прочих ситуациях, а участие это немного из другой оперы, я спрошу как прошел ваш день, и это уже будет участием. За всех говорить не стану, из личного опыта скажу что моя эмпатия не зайдет дальше чем фраза, в духе я хотела бы взять твою боль на себя, или грустно за тебя. Копаться в живой ране чувст человека я не буду, и доводить до крайностей тоже. Любой человек при копании в его переживаниях будет нервничать и реагировать негативно. Надо быть тактичными))
Улыбнуть... так и хочется возмутится я же человек а не улыбалка))
Не знаю, по моему разговорить Макса очень легко, главное найти интересную тему, ведь вы же чувствуете что вашему челу интересно, что его цепляет... попробуйте заинтриговать... рассказать классный анекдот, или обсудить захватывающую тему... я не очень поняла в чем проблема, в общении или в симпатии?
вопрос стоял вообще об ограничительной) т.е. БЭ - Гамлета)
Вопрос не про то как разговорить Макса, это действительно не так сложно)точнее сложно если человек не хочет говорить вообще на эту тему)
это лирическое отступление от темы)
Ограничительная срабатывает только в случае, когда нужно направить ситуацию в другое русло, не дать отношениям "засохнуть" или не испортить отношения. Тогда либо ситуацию переламываешь, либо себя ограничиваешь... В остальных случаях она молчит...
У вас бывают случаи, когда в общении с людьми вам, вроде бы беспричинно, но настойчиво, кажется что вы навязываетесь??
Цитирую Agape:
"А у вас есть такое? Я постоянно сначала должна выяснить - есть ли у человека время на меня, не занят ли чем-нибудь, настроение подходящее? Не напрягаю ли я его своим присутствием?.. По всем этим вопросам очень щепетильна....меня стесняет то, что я могу быть нежеланна, а с максами часто приходится чувствовать себя "навязчивыми"... периодически наступает ступор."
Понимаете беспричинно такое понятие неоднозначное. Без видимых причин, да - бывает. Например, приходишь в соседний кабинет, вроде все ок, люди вежливо разговаривают, но чувствуешь им не до тебя... спрашиваешь... действительно - проблемы, тогда спрашиваешь "может попозже зайду", чел на тебя переключается и общаемся нормально, решаем вопросы с которыми я пришла, заодно обсуждаем их траблы.
А я покопалась в учебниках по соционике, в бумажках- записях своих, вот что нашла!
Начало встречи.
Опытный дипломат знает, что всякая беседа должна начинаться со вступления, не относящегося к делу, позволяющего партнерам сориентироваться, почувствовать контакт с друг другом. Эта ориентировка различна у представителей различных ТИМов, вот почему с самого начала встречи надо сообщить партнеру импульс вполне определенной направленности.
ГАМЛЕТ - начало встречи, программируемый элемент-
Уровень дружественности, теплоты, сердечности (враждебности) предстоящей беседы.
МАКСИМ - прогрограммируемый элемент -
Представление о том, чем вы занимаетесь и как предполагаете это делать.
Это все объясняет!
Я прощупываю все эти моменты так тонко и на автопилоте, что часто это совершенно не бросается в глаза, другое дело, когда не видишь человека, и нет информации о его состоянии, тогда-то и возникает беспокойство, но оно легко устраняется, если элементарно напрямую спрашиваешь человека об этом.
И еще, Александра, я еще вчера высказала мысль что ты Гамлет сегодня к этому склоняюсь еще больше, прочти свою подпись на форуме!
Дя! Действительно объясняет))))
Ориентация на ролевые) Если я правильно понимаю)
Знаете что еше забавно, говря о снимаемой в реальной ситуации информации с человека о его состоянии, подрузмевается сугубо визуальная картинка)
А при заочном общени, которое как пришли к выводу является раздражителем, речь идет о буквенной или аудиальной информации. Интересно если ли тут взаимосвязь со слабой сенсорикой? или я притянула за уши)
Я уже приводила слова Э. Берна об интуиции, о том что интуиты вглядываются, всматриваются в людей, вслушиваются и причувствуются.... Гамлеты врожденные НЛПшники, невербально считывают информацию, даже не осознавая каким образом! Если попросить объяснить, как это получается, вряд ли каждый Гам сможет это вразумительно растолковать
И ты совершенно права, при отсутствии человека, информация о его состоянии считывается с текста или звучания голоса, улавливаются малейшие интонации. Ежели Гамлета лишить всего этого, то мы и получим то, о чем сейчас говорим!- желание ДОБЫТЬ ИНФОРМАЦИЮ!!!...и если она "не добывается" быстро и легко, то начинает "клинить" БЭ, ведь по Гамлетовски - "нехорошо приставать к человеку!" но без нужной информации "почва уходит из-под ног"
И все равно Гам вытащит из вас все, что ему нужно, можете не сомневаться! Применив все, что заложила в его арсенал Матушка - Природа!...при этом "несколько смущаясь в глубине души"
Учитывая что Макс чаще говорит все в одной интонации, и не раскрашивает все это переливами речи, то это задача времени и притирки.
Действительно вслушиваешься в каждое слово, запоминаешь паузы, усмешки, привычки выражаться, и в таком же духе. Все это сплетается в картинку эмоционального состояния человека.
Что-то у нас чихорда с ТИМами последние пару дней 