Не надо жалеть Макса. Для нас бесцелевые отрицательные эмоции как острая колючка. И эмпатия это как попытка покопаться в открытой ране, она только ОЧЕНЬ значительно усиливает боль. Если вы туда полезете, то макс начнёт очень агрессивно оборонятся.
Если же хотите помочь, то не надо проявлять сочувствия, а просто развеселите и расслабьте Макса. Это как обезболивание. Если вы так сделаете, то Макс Вам будет просто безмерно благодарен. А колючки мы лучше умеем вытаскивать сами, вы просто будете зрителем.
Тут не поспоришь, но жизнь интересней)
Вы пробовали разговорить Макса который решил молчать?
Из собственного опыта могу сказать, что это тяжкий труд, часы и часы бесед, маневров на грани, не всегда удается) Иногда проще бросить эту тему, чем довести до нужного, учитывая хотя бы простой метод исключения, если человек упорно молчит значит он не хочет говорить о том, что вам кажется правдой, и значит это скорее всего правда.
Но крючки сильней и грубее, это время, это эмоции, а еще вы же не знаете что там у него, в данный момент, в голове только догадываетесь, и мучительно кажется, будто вы его насилуете, морально.
мне кажется вы подменяете участие и сочуствие, сочуствуют, на кладбищах, в тяжких прочих ситуациях, а участие это немного из другой оперы, я спрошу как прошел ваш день, и это уже будет участием. За всех говорить не стану, из личного опыта скажу что моя эмпатия не зайдет дальше чем фраза, в духе я хотела бы взять твою боль на себя, или грустно за тебя. Копаться в живой ране чувст человека я не буду, и доводить до крайностей тоже. Любой человек при копании в его переживаниях будет нервничать и реагировать негативно. Надо быть тактичными))
Улыбнуть... так и хочется возмутится я же человек а не улыбалка))
Не знаю, по моему разговорить Макса очень легко, главное найти интересную тему, ведь вы же чувствуете что вашему челу интересно, что его цепляет... попробуйте заинтриговать... рассказать классный анекдот, или обсудить захватывающую тему... я не очень поняла в чем проблема, в общении или в симпатии?
вопрос стоял вообще об ограничительной) т.е. БЭ - Гамлета)
Вопрос не про то как разговорить Макса, это действительно не так сложно)точнее сложно если человек не хочет говорить вообще на эту тему)
это лирическое отступление от темы)
Ограничительная срабатывает только в случае, когда нужно направить ситуацию в другое русло, не дать отношениям "засохнуть" или не испортить отношения. Тогда либо ситуацию переламываешь, либо себя ограничиваешь... В остальных случаях она молчит...
У вас бывают случаи, когда в общении с людьми вам, вроде бы беспричинно, но настойчиво, кажется что вы навязываетесь??
Цитирую Agape:
"А у вас есть такое? Я постоянно сначала должна выяснить - есть ли у человека время на меня, не занят ли чем-нибудь, настроение подходящее? Не напрягаю ли я его своим присутствием?.. По всем этим вопросам очень щепетильна....меня стесняет то, что я могу быть нежеланна, а с максами часто приходится чувствовать себя "навязчивыми"... периодически наступает ступор."
Понимаете беспричинно такое понятие неоднозначное. Без видимых причин, да - бывает. Например, приходишь в соседний кабинет, вроде все ок, люди вежливо разговаривают, но чувствуешь им не до тебя... спрашиваешь... действительно - проблемы, тогда спрашиваешь "может попозже зайду", чел на тебя переключается и общаемся нормально, решаем вопросы с которыми я пришла, заодно обсуждаем их траблы.
А я покопалась в учебниках по соционике, в бумажках- записях своих, вот что нашла!
Начало встречи.
Опытный дипломат знает, что всякая беседа должна начинаться со вступления, не относящегося к делу, позволяющего партнерам сориентироваться, почувствовать контакт с друг другом. Эта ориентировка различна у представителей различных ТИМов, вот почему с самого начала встречи надо сообщить партнеру импульс вполне определенной направленности.
ГАМЛЕТ - начало встречи, программируемый элемент-
Уровень дружественности, теплоты, сердечности (враждебности) предстоящей беседы.
МАКСИМ - прогрограммируемый элемент -
Представление о том, чем вы занимаетесь и как предполагаете это делать.
Это все объясняет!
Я прощупываю все эти моменты так тонко и на автопилоте, что часто это совершенно не бросается в глаза, другое дело, когда не видишь человека, и нет информации о его состоянии, тогда-то и возникает беспокойство, но оно легко устраняется, если элементарно напрямую спрашиваешь человека об этом.
И еще, Александра, я еще вчера высказала мысль что ты Гамлет сегодня к этому склоняюсь еще больше, прочти свою подпись на форуме!
Дя! Действительно объясняет))))
Ориентация на ролевые) Если я правильно понимаю)
Знаете что еше забавно, говря о снимаемой в реальной ситуации информации с человека о его состоянии, подрузмевается сугубо визуальная картинка)
А при заочном общени, которое как пришли к выводу является раздражителем, речь идет о буквенной или аудиальной информации. Интересно если ли тут взаимосвязь со слабой сенсорикой? или я притянула за уши)
Я уже приводила слова Э. Берна об интуиции, о том что интуиты вглядываются, всматриваются в людей, вслушиваются и причувствуются.... Гамлеты врожденные НЛПшники, невербально считывают информацию, даже не осознавая каким образом! Если попросить объяснить, как это получается, вряд ли каждый Гам сможет это вразумительно растолковать
И ты совершенно права, при отсутствии человека, информация о его состоянии считывается с текста или звучания голоса, улавливаются малейшие интонации. Ежели Гамлета лишить всего этого, то мы и получим то, о чем сейчас говорим!- желание ДОБЫТЬ ИНФОРМАЦИЮ!!!...и если она "не добывается" быстро и легко, то начинает "клинить" БЭ, ведь по Гамлетовски - "нехорошо приставать к человеку!" но без нужной информации "почва уходит из-под ног"
И все равно Гам вытащит из вас все, что ему нужно, можете не сомневаться! Применив все, что заложила в его арсенал Матушка - Природа!...при этом "несколько смущаясь в глубине души"
Учитывая что Макс чаще говорит все в одной интонации, и не раскрашивает все это переливами речи, то это задача времени и притирки.
Действительно вслушиваешься в каждое слово, запоминаешь паузы, усмешки, привычки выражаться, и в таком же духе. Все это сплетается в картинку эмоционального состояния человека.
Уже говорили. Если взять все, что излучает человек и выкинуть, оставив только полоску знаков - кристаллизованную в тексте мысль, то останется не достаточно информации, сколько необходимо. Подумайте какой мощнейший поток информации в жизни вы получаете о человеке глазами, ушами, носом и т.д. Текста недостаточно для установления полноценного контакта между мужчиной и женщиной - это процесс не столько ментальный сколько физиологический. Мне часто не нравится то, что пишут Максы, хотя в жизни воспринимаются прекрасно, особенно противоположного пола. А вести романтическую переписку с Максой - это пытка на редкость изощренная, но опять же, в жизни процесс сближения прекрасен, поскольку позволяет все взять в свои руки и не давать Макс(у/е) умерщвлять прекрасное. Помимо того при общении текстом слишком рано идут в ход особые инструменты добычи информации и обстановка нагнетается, Макс не может этого не заметить и тоже может "легнуть". Моя высказывала на следующий день(видимо, после осмысления) - Как ты мог мне такое сказать, да ты собственник, ты мной не владеешь и т.п. А я только вытягивал информацию...
Хотя Максам, похоже, вот так, удаленно легче познакомиться.
ух!!! ППКВС
Макс который ведет романтическую переписку это кот с крынкой сметаны, фиг оттащишь, ему очень комфортно вести эту переписку, уж не знаю с чего. Может быть там есть мысль о контроле ситуации, может быть потому что это не нарушает его распорядок, не давит на болевую и т.д. В переписке он запросто работает по ролевой, позволяет себе сюси пуси, искрит юмором, шлет стихи и песни, цитирует и творит еще массу хорошего, но как только начнешь хоть чуть-чуть его копать, все! Ты претендуешь на него, его, жизнь, время, свободу, а он не "твой" и помахивает этим как конфетой. Хотя сам может 30-ть раз сказать "моя" и т.д. А в реале, может болтать отвлеченно вообще, обо всем) И это будет инетерсно и самое главно это будет та самая общая крынка сметаны) Вкусная для двоих)
См. вопрос Максам, почему им легче общаться не в реале? интересно поднималось или нет?
Да!!!! Все именно так!!!!! Это же нужно уметь все так "вкусно" описать!!!!! У меня сложилось впечатление, что Максимы ужастно боятся расстаться со своей независимостью, и это понятно, если посмотреть что у них в болевой... Выбирая одну возможность - лишаешься всех остальных . Хотя может я и ошибаюсь. Я думаю вывести Максима из этого состояния можно только с помощью провокации... Знаете такой виктимной игры...
Например какой???
потому что провокация, это хорошо, это всегда интересно...
И в общем до какой степени так можно играть, до результата, или сам процесс?
Я объясню, почему так с максами выходит. Виртульно не так мерзко, когда тебе в душу плюют в ответ на твои душевные откровения. )) А свобода - да, есть такой момент, но это только если не рассматриваешь представителя противоположного пола как варриант навсегда, т.е. он тебя не во всем устраивает, а если получится, что все вроде как серьезно идет, то и сам дурак получается, возможно просто едешь в тупик, когда не уверен в выборе необходимого направления.
Вообще-то у меня сложилось впечатление, что многие Максимы от природы застенчивы.
Только они злятся, если поднять эту тему, особенно в реале - а в виртуале можно и покраснеть, будучи уверенным, что этого никто не увидит, и всячески "по логике" отрицать сам факт застенчивости (типа "настоящему мужчине неположено", уж лучше прослыть безэмоциональным сухарём ).
А как по мне, то застенчивость (в сфере чувств и эмоций)никакому мужчине не вредит, напротив, придаёт ему определённый шарм (конечно, если это застенчивость "в разумных пределах", пускай заметная, но общению как таковому не мешает).
Особенно нравятся проявления застенчивости со стороны Максимов в ответ на похвалу.
Это верный знак, что данный субъект хорошо и адекватно реагирует на проявление естественных эмоций.
Все верно говорите. Только, по крайней мере в моем случае, это не столько застенчивость как таковая и стремление "прослыть безэмоциональным сухарём", сколько элементарная осторожность и стремление защитить свой внутренний мир от "грязных рук". Еще один на один там можно чего-то пооткровенничать с близкими людьми, которые точно не начнут шакалить. А когда на толпу выносить свое личное - это очень болезненно, даже самые безобидные казалось бы реакции очень болезненно воспринимаются, не говоря об остальных.
А безэмоциональность многие ставят в вину. Но поймите, иногда их (эмоций) просто нет. Ну не выдумывать же. Это как костер, который сперва надо запалить в сырую погоду.
Вот это уже общая черта Максимов и Гамлетов.
Уважаю Максима, который признался в существовании такой реакции, многие Гамлеты в свою очередь не признаются...типа из гордости.
Как ни крути, а получается - зависимость от "общественного мнения", у Гамлетов иногда настолько сильная, что самые что ни на есть личные вещи "выносятся на толпу" именно с целью вызвать ответные реакции, хотя бы и небезобидные.
Мне бы хотелось стать более независимой (только не за счёт "отупления переживаний").
А как тождики оценивают влияние "общественного мнения"?
Оно носит авторитарный характер.
Выносить на суд толпы, лицедействовать, эпатировать, владеть ее вниманием, и работать с ней не страшно, и ее мнение легко обратить в шутку, или ложь, прячась за маской. Но это касается лишь осознанного.
Когда же в мастерской, например, группа обсуждает творчество, то зависимость от ее мнения колосальна, вплоть до все бросить, ибо коли мнение 40 человек по главе с мастером, негативно, то скорее всего они правы.
Вообще вопрос широк, общественное мнение относительно какой стороны жизни?
На меня общественное мнение очень слабо влияет. Я его конечно понимаю, но какое оно имеет ко мне отношение????? Я живу так как хочу и люблю и не могу иначе. Просто я не боюсь показаться глупой или оказаться непонятой, я уверена что те кто нужно будут моими союзниками, а для всего мира хорошей не станешь никогда. Важно мнение только близких людей, ну а мнение любимого - это высший суд.
Что-то у нас чихорда с ТИМами последние пару дней 
). 
