Уже говорили. Если взять все, что излучает человек и выкинуть, оставив только полоску знаков - кристаллизованную в тексте мысль, то останется не достаточно информации, сколько необходимо. Подумайте какой мощнейший поток информации в жизни вы получаете о человеке глазами, ушами, носом и т.д. Текста недостаточно для установления полноценного контакта между мужчиной и женщиной - это процесс не столько ментальный сколько физиологический. Мне часто не нравится то, что пишут Максы, хотя в жизни воспринимаются прекрасно, особенно противоположного пола. А вести романтическую переписку с Максой - это пытка на редкость изощренная, но опять же, в жизни процесс сближения прекрасен, поскольку позволяет все взять в свои руки и не давать Макс(у/е) умерщвлять прекрасное. Помимо того при общении текстом слишком рано идут в ход особые инструменты добычи информации и обстановка нагнетается, Макс не может этого не заметить и тоже может "легнуть". Моя высказывала на следующий день(видимо, после осмысления) - Как ты мог мне такое сказать, да ты собственник, ты мной не владеешь и т.п. А я только вытягивал информацию...
Хотя Максам, похоже, вот так, удаленно легче познакомиться.
ух!!! ППКВС
Макс который ведет романтическую переписку это кот с крынкой сметаны, фиг оттащишь, ему очень комфортно вести эту переписку, уж не знаю с чего. Может быть там есть мысль о контроле ситуации, может быть потому что это не нарушает его распорядок, не давит на болевую и т.д. В переписке он запросто работает по ролевой, позволяет себе сюси пуси, искрит юмором, шлет стихи и песни, цитирует и творит еще массу хорошего, но как только начнешь хоть чуть-чуть его копать, все! Ты претендуешь на него, его, жизнь, время, свободу, а он не "твой" и помахивает этим как конфетой. Хотя сам может 30-ть раз сказать "моя" и т.д. А в реале, может болтать отвлеченно вообще, обо всем) И это будет инетерсно и самое главно это будет та самая общая крынка сметаны) Вкусная для двоих)
См. вопрос Максам, почему им легче общаться не в реале? интересно поднималось или нет?
Да!!!! Все именно так!!!!! Это же нужно уметь все так "вкусно" описать!!!!! У меня сложилось впечатление, что Максимы ужастно боятся расстаться со своей независимостью, и это понятно, если посмотреть что у них в болевой... Выбирая одну возможность - лишаешься всех остальных . Хотя может я и ошибаюсь. Я думаю вывести Максима из этого состояния можно только с помощью провокации... Знаете такой виктимной игры...
Например какой???
потому что провокация, это хорошо, это всегда интересно...
И в общем до какой степени так можно играть, до результата, или сам процесс?
Я объясню, почему так с максами выходит. Виртульно не так мерзко, когда тебе в душу плюют в ответ на твои душевные откровения. )) А свобода - да, есть такой момент, но это только если не рассматриваешь представителя противоположного пола как варриант навсегда, т.е. он тебя не во всем устраивает, а если получится, что все вроде как серьезно идет, то и сам дурак получается, возможно просто едешь в тупик, когда не уверен в выборе необходимого направления.
Вообще-то у меня сложилось впечатление, что многие Максимы от природы застенчивы.
Только они злятся, если поднять эту тему, особенно в реале - а в виртуале можно и покраснеть, будучи уверенным, что этого никто не увидит, и всячески "по логике" отрицать сам факт застенчивости (типа "настоящему мужчине неположено", уж лучше прослыть безэмоциональным сухарём ).
А как по мне, то застенчивость (в сфере чувств и эмоций)никакому мужчине не вредит, напротив, придаёт ему определённый шарм (конечно, если это застенчивость "в разумных пределах", пускай заметная, но общению как таковому не мешает).
Особенно нравятся проявления застенчивости со стороны Максимов в ответ на похвалу.
Это верный знак, что данный субъект хорошо и адекватно реагирует на проявление естественных эмоций.
Все верно говорите. Только, по крайней мере в моем случае, это не столько застенчивость как таковая и стремление "прослыть безэмоциональным сухарём", сколько элементарная осторожность и стремление защитить свой внутренний мир от "грязных рук". Еще один на один там можно чего-то пооткровенничать с близкими людьми, которые точно не начнут шакалить. А когда на толпу выносить свое личное - это очень болезненно, даже самые безобидные казалось бы реакции очень болезненно воспринимаются, не говоря об остальных.
А безэмоциональность многие ставят в вину. Но поймите, иногда их (эмоций) просто нет. Ну не выдумывать же. Это как костер, который сперва надо запалить в сырую погоду.
Вот это уже общая черта Максимов и Гамлетов.
Уважаю Максима, который признался в существовании такой реакции, многие Гамлеты в свою очередь не признаются...типа из гордости.
Как ни крути, а получается - зависимость от "общественного мнения", у Гамлетов иногда настолько сильная, что самые что ни на есть личные вещи "выносятся на толпу" именно с целью вызвать ответные реакции, хотя бы и небезобидные.
Мне бы хотелось стать более независимой (только не за счёт "отупления переживаний").
А как тождики оценивают влияние "общественного мнения"?
Оно носит авторитарный характер.
Выносить на суд толпы, лицедействовать, эпатировать, владеть ее вниманием, и работать с ней не страшно, и ее мнение легко обратить в шутку, или ложь, прячась за маской. Но это касается лишь осознанного.
Когда же в мастерской, например, группа обсуждает творчество, то зависимость от ее мнения колосальна, вплоть до все бросить, ибо коли мнение 40 человек по главе с мастером, негативно, то скорее всего они правы.
Вообще вопрос широк, общественное мнение относительно какой стороны жизни?
На меня общественное мнение очень слабо влияет. Я его конечно понимаю, но какое оно имеет ко мне отношение????? Я живу так как хочу и люблю и не могу иначе. Просто я не боюсь показаться глупой или оказаться непонятой, я уверена что те кто нужно будут моими союзниками, а для всего мира хорошей не станешь никогда. Важно мнение только близких людей, ну а мнение любимого - это высший суд.
Спасибо на добром слове! Кстати, не знаю как у все Максов, а у меня тоже есть разделение - что выносить на толпу, что на свой круг, что оставить при себе, а что - везде сойдет. Общественное мнение - хочется, чтобы оно вообще на меня никак не влияло, и я всеми способами стараюсь снизить его влияние на себя, чтобы быть таким, каким самому хочется, но оно, зараза такая, все равно сильно влияет, да еще как, постоянно с этим борюсь. Очень завидую тем, на кого оно вообще не влияет. ))
Вообще что такое "общественное мнение"??? Мнение группы каких-то людей, вернее мнение одного, который убедил группу товарищей и они теперь "мыслят" якобы так же, как он? Мы же прекрасно понимаем - общественное мнение ФОРМИРУЮТ!!!
Вспомнилось из комсомольской юности Собрание, классный руководитель предложила обсудить тему "недружности нашего класса", после восьмого в девятый пошли не все, и по привычке кого-то называли "Б-эшками", а кого-то "В-эшками". Я спросила учителя - "А что в вашем понимании "дружба"?", "Что для вас понятие "дружный класс?"...после недолгого обсуждения ПОЯВИЛОСЬ МНЕНИЕ - класс - то наш дружный, и даже очень! И все у нас просто прекрасно!...если раньше никто и не задумывался об этом, то теперь было СФОРМИРОВАННО МНЕНИЕ - "у нас друг к другу очень теплые отношения", все в это поверили!
Согласна с Sola_Kaifa, если это мнение ПРОФЕССИОНАЛОВ по общему делу, конечно же мнение важно, к нему соответствующее отношение, принимается.. и не зависимо от того приятное оно или нет.
С Zelenkой согласна в том, что живем мы так, как считаем нужным и правильным, по своему внутреннему кодексу. В чужой монастырь со своим уставом не лезем, и навязывания чужих уставов не признаем Важно для Гамлета ТОЛЬКО мнение близких и дорогих людей.
Agape В общем, вся соль именно в КОМПЕТЕНТНОЙ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ оценке , вне зависимости оттого, из какого "круга" человек. Разница будет лишь в том, что при равных условиях, мнение близкого и важного человека будет принято легче, адекватнее и дружественнее, чем мнение постороннего человека, которому придется пройти через барьер "естественного отторжения" (да что он понимает).
Мне кажется что тут даже не общественное мнение, зависимость от общественного мнения определяется зрелостью личности, подросток ведом мнением своего круга, тогда как человек юнный уже пытается порвать его. В характере бетты, быть дерзкими, значит бетта все еще прислушивается к мнению общества, но ориентация в силу БЛ идет на системную профессиональную оценку ситуации, поэтому первое, что написала, мнение авторитарно. Т.е. есть некий компетент, который является тем человеком, кто формирует общее мнение.
Agape, абсолютно точно заметила, что мнение вообще некой группы, формируемо. Более того касаемо этической стороны вопроса. Достаточно логически проследить связи внутри.
Мнение близкого человека, всегда помогает разряжает ситуацию, но если близкий человек не компетентен в том или ином вопросе, т.е. инженер может прийти к жене врачу и спросить ее мнения относительно новой схемы, но оно врядли будет профессиональным))))))
Может речь идет о БС и ЧС, вот уж где общественное мнение, может вызвать бурю. И породить такую мнительность и зависимость что... * в общем страсти божие*)
Всё зависит от того, кто сказал. Если человек компетентный- доверие его мнению может доходить до абсурда, тоесть без любой критики, мнение просто принимается. Но вот есть люди, которых никогда не послушаю. Их мнение какбудто вообще несуществует. Конечно не в том смысле, что не считаюсь с чувствами, я не позволю себе их обидеть, или буду очень из-за этого переживать... просто критика с ихстороны не воспринимается впринципе
Спасибо за ответы - разумеется, под "общественным мнением" я понимала мнение только тех людей, которые лично для вас значимы (в обществе которых не просто находишься, потому что это неизбежно - а именно "избранное общество", в котором хочется находиться).
О близких и дорогих людях нечего и говорить, но есть ведь ещё значимые социальные группы, где не обязательно общение на близкой дистанции, скорее на далёкой, но с мнением группы в общем приходится считаться.
Не только "по соображениям авторитета", соображения тут могут быть самые разные.
Например, мне небезразлично, как ко мне относятся студенты, у которых я преподаю. Хочется хорошего отношения, уважения и симпатии с их стороны, если это есть - чувствую себя лучше и работаю с радостью, и очень большое удовольствие доставляет слышать заочно хорошие о себе отзывы (особенно через несколько лет, когда приходят наши выпускники пообщаться и говорят не лично мне, а кому-то из коллег, что у меня им было интересно учиться и благодарны за полученные знания).
А вот представлю себе, что пришлось бы работать с недоброжелательно настроенной группой...
(Правда, покамест такого ещё не было, но ведь всякое случается, это такая ситуация, когда выбора у нас нет, кому что попадётся).
Вот смотрю на наших Максимов и Робеспьеров - они не боятся идти на непопулярные меры(для блага группы) и ничем не высказывают своей обиды, если узнают о неблагоприятной репутации.
Мне тоже приятно, когда люди ко мне хорошо относятся и очень важно быть принятой в коллективе, быть "своей". Но моя работа связана с финансами, и я пришла в свой коллектив в тот момент, когда руководство решило ввести ситему бюджетирования и управления затратами. В принципе для этого меня и взяли. Понятно что люди без восторга восприняли перспективу ограничения ресурсов и новой отчетности, а введение бонусов и штрафов по итогам исполнения бюджетов вообще было похоже на трагедию. Естесственно все это в первую очередь сказывалось на отношение ко мне лично. И не смотря на то что у меня была мощная поддержка руководства, многие были не в восторге от моего прихода. Мне пришлось работать сначала в достаточно жесткой атмосфере. Но я решила, что могу потерпеть, потому что была уверена, что отношения наладятся и будут такими как я хочу, несмотря на мою принципиальную позицию. И действительно первый шок прошел, народ привык считать деньги, некоторым пришлось уйти, ну а меня коллектив принял, меня уважают и считают своей, потому что я никогда никого не подставляла.
Это ответ Ольги Апрель, который я размещаю по ее просьбе:
"Мне тоже приятно, когда люди ко мне хорошо относятся и очень важно быть принятой в коллективе, быть "своей". Но моя работа связана с финансами, и я пришла в свой коллектив в тот момент, когда руководство решило ввести ситему бюджетирования и управления затратами. В принципе для этого меня и взяли. Понятно что люди без восторга восприняли перспективу ограничения ресурсов и новой отчетности, а введение бонусов и штрафов по итогам исполнения бюджетов вообще было похоже на трагедию. Естесственно все это в первую очередь сказывалось на отношение ко мне лично. И не смотря на то что у меня была мощная поддержка руководства, многие были не в восторге от моего прихода. Мне пришлось работать сначала в достаточно жесткой атмосфере. Но я решила, что могу потерпеть, потому что была уверена, что отношения наладятся и будут такими как я хочу, несмотря на мою принципиальную позицию. И действительно первый шок прошел, народ привык считать деньги, некоторым пришлось уйти, ну а меня коллектив принял, меня уважают и считают своей, потому что я никогда никого не подставляла."
- Полностью поддерживаю, год назад я попала в точно такую же ситуацию на работе. Так получилось, что я пришла на должность, которую можно было бы охарактеризовать "свой среди чужих, чужой среди своих", и долгое время, в силу определенных обстоятельств, коллектив меня не просто не принимал, люди были очень ловко настроены против меня.
И это было тяжело. Очень тяжело первые три месяца. Дальше - легче. Гамлету, на мой взгляд, действительно подсознательно очень хочется, чтобы к нему все хорошо относились. Во всяком случае, у меня это желание подспудно присутствует ПОСТОЯННО, как я себя помню. И все жизненные трагедии мои - маленькие и серьезные - были связаны именно с тем, что я не могла завоевать хорошее отношение к себе. Просто не получалось, не хватало опыта, либо то были "не мои" люди.
Со временем стало легче, потому что, во-первых, я научилась закрываться и "фильтровать" людей, а во-вторых, развила постепенно базовую (буквально, стала играть намного тоньше), творческую (я "чувствую" человека, с которым общаюсь) и набралась опыта по ограничительной у родных мне белых этиков - как базовых, так и творческих.
Сейчас я горда тем, что выдержала негативное отношение окружения и смогла переломить ситуацию. И - незабываемое - один из сотрудников подошел ко мне как-то и шепнул, что я сильный человек. Ради этого стоило бороться.
В принципе, читала в литературе, что Гамлет может долго выдерживать негативные условия. Главное - знать, во имя чего. И еще меня в тот раз спасла творческая (куда же без нее?) - потому что я знала, что в этот раз все будет хорошо.
Но если бы меня попросили сформулировать, в чем мое счастье - я все-таки сказала бы, что я счастлива тогда, когда ко мне хорошо относятся. Это настолько редко и настолько ценно в нашем мире, что все остальное - пустяки.
Гамлету, на мой взгляд, действительно подсознательно очень хочется, чтобы к нему все хорошо относились. Во всяком случае, у меня это желание подспудно присутствует ПОСТОЯННО, как я себя помню. И все жизненные трагедии мои - маленькие и серьезные - были связаны именно с тем, что я не могла завоевать хорошее отношение к себе
Да))Это очень точная формулировка)))
Свойствено ли Гамлету нарабатывать хорошее отношение к себе?
. Хотя может я и ошибаюсь. Я думаю вывести 
). 
, вне зависимости оттого, из какого "круга" человек. Разница будет лишь в том, что при равных условиях, мнение близкого и важного человека будет принято легче, адекватнее и дружественнее, чем мнение постороннего человека, которому придется пройти через барьер "естественного отторжения" (да что он понимает). 
