Спасибо на добром слове! Кстати, не знаю как у все Максов, а у меня тоже есть разделение - что выносить на толпу, что на свой круг, что оставить при себе, а что - везде сойдет. Общественное мнение - хочется, чтобы оно вообще на меня никак не влияло, и я всеми способами стараюсь снизить его влияние на себя, чтобы быть таким, каким самому хочется, но оно, зараза такая, все равно сильно влияет, да еще как, постоянно с этим борюсь. Очень завидую тем, на кого оно вообще не влияет. ))
Вообще что такое "общественное мнение"??? Мнение группы каких-то людей, вернее мнение одного, который убедил группу товарищей и они теперь "мыслят" якобы так же, как он? Мы же прекрасно понимаем - общественное мнение ФОРМИРУЮТ!!!
Вспомнилось из комсомольской юности Собрание, классный руководитель предложила обсудить тему "недружности нашего класса", после восьмого в девятый пошли не все, и по привычке кого-то называли "Б-эшками", а кого-то "В-эшками". Я спросила учителя - "А что в вашем понимании "дружба"?", "Что для вас понятие "дружный класс?"...после недолгого обсуждения ПОЯВИЛОСЬ МНЕНИЕ - класс - то наш дружный, и даже очень! И все у нас просто прекрасно!...если раньше никто и не задумывался об этом, то теперь было СФОРМИРОВАННО МНЕНИЕ - "у нас друг к другу очень теплые отношения", все в это поверили!
Согласна с Sola_Kaifa, если это мнение ПРОФЕССИОНАЛОВ по общему делу, конечно же мнение важно, к нему соответствующее отношение, принимается.. и не зависимо от того приятное оно или нет.
С Zelenkой согласна в том, что живем мы так, как считаем нужным и правильным, по своему внутреннему кодексу. В чужой монастырь со своим уставом не лезем, и навязывания чужих уставов не признаем Важно для Гамлета ТОЛЬКО мнение близких и дорогих людей.
Agape В общем, вся соль именно в КОМПЕТЕНТНОЙ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ оценке , вне зависимости оттого, из какого "круга" человек. Разница будет лишь в том, что при равных условиях, мнение близкого и важного человека будет принято легче, адекватнее и дружественнее, чем мнение постороннего человека, которому придется пройти через барьер "естественного отторжения" (да что он понимает).
Мне кажется что тут даже не общественное мнение, зависимость от общественного мнения определяется зрелостью личности, подросток ведом мнением своего круга, тогда как человек юнный уже пытается порвать его. В характере бетты, быть дерзкими, значит бетта все еще прислушивается к мнению общества, но ориентация в силу БЛ идет на системную профессиональную оценку ситуации, поэтому первое, что написала, мнение авторитарно. Т.е. есть некий компетент, который является тем человеком, кто формирует общее мнение.
Agape, абсолютно точно заметила, что мнение вообще некой группы, формируемо. Более того касаемо этической стороны вопроса. Достаточно логически проследить связи внутри.
Мнение близкого человека, всегда помогает разряжает ситуацию, но если близкий человек не компетентен в том или ином вопросе, т.е. инженер может прийти к жене врачу и спросить ее мнения относительно новой схемы, но оно врядли будет профессиональным))))))
Может речь идет о БС и ЧС, вот уж где общественное мнение, может вызвать бурю. И породить такую мнительность и зависимость что... * в общем страсти божие*)
Всё зависит от того, кто сказал. Если человек компетентный- доверие его мнению может доходить до абсурда, тоесть без любой критики, мнение просто принимается. Но вот есть люди, которых никогда не послушаю. Их мнение какбудто вообще несуществует. Конечно не в том смысле, что не считаюсь с чувствами, я не позволю себе их обидеть, или буду очень из-за этого переживать... просто критика с ихстороны не воспринимается впринципе
Спасибо за ответы - разумеется, под "общественным мнением" я понимала мнение только тех людей, которые лично для вас значимы (в обществе которых не просто находишься, потому что это неизбежно - а именно "избранное общество", в котором хочется находиться).
О близких и дорогих людях нечего и говорить, но есть ведь ещё значимые социальные группы, где не обязательно общение на близкой дистанции, скорее на далёкой, но с мнением группы в общем приходится считаться.
Не только "по соображениям авторитета", соображения тут могут быть самые разные.
Например, мне небезразлично, как ко мне относятся студенты, у которых я преподаю. Хочется хорошего отношения, уважения и симпатии с их стороны, если это есть - чувствую себя лучше и работаю с радостью, и очень большое удовольствие доставляет слышать заочно хорошие о себе отзывы (особенно через несколько лет, когда приходят наши выпускники пообщаться и говорят не лично мне, а кому-то из коллег, что у меня им было интересно учиться и благодарны за полученные знания).
А вот представлю себе, что пришлось бы работать с недоброжелательно настроенной группой...
(Правда, покамест такого ещё не было, но ведь всякое случается, это такая ситуация, когда выбора у нас нет, кому что попадётся).
Вот смотрю на наших Максимов и Робеспьеров - они не боятся идти на непопулярные меры(для блага группы) и ничем не высказывают своей обиды, если узнают о неблагоприятной репутации.
Мне тоже приятно, когда люди ко мне хорошо относятся и очень важно быть принятой в коллективе, быть "своей". Но моя работа связана с финансами, и я пришла в свой коллектив в тот момент, когда руководство решило ввести ситему бюджетирования и управления затратами. В принципе для этого меня и взяли. Понятно что люди без восторга восприняли перспективу ограничения ресурсов и новой отчетности, а введение бонусов и штрафов по итогам исполнения бюджетов вообще было похоже на трагедию. Естесственно все это в первую очередь сказывалось на отношение ко мне лично. И не смотря на то что у меня была мощная поддержка руководства, многие были не в восторге от моего прихода. Мне пришлось работать сначала в достаточно жесткой атмосфере. Но я решила, что могу потерпеть, потому что была уверена, что отношения наладятся и будут такими как я хочу, несмотря на мою принципиальную позицию. И действительно первый шок прошел, народ привык считать деньги, некоторым пришлось уйти, ну а меня коллектив принял, меня уважают и считают своей, потому что я никогда никого не подставляла.
Это ответ Ольги Апрель, который я размещаю по ее просьбе:
"Мне тоже приятно, когда люди ко мне хорошо относятся и очень важно быть принятой в коллективе, быть "своей". Но моя работа связана с финансами, и я пришла в свой коллектив в тот момент, когда руководство решило ввести ситему бюджетирования и управления затратами. В принципе для этого меня и взяли. Понятно что люди без восторга восприняли перспективу ограничения ресурсов и новой отчетности, а введение бонусов и штрафов по итогам исполнения бюджетов вообще было похоже на трагедию. Естесственно все это в первую очередь сказывалось на отношение ко мне лично. И не смотря на то что у меня была мощная поддержка руководства, многие были не в восторге от моего прихода. Мне пришлось работать сначала в достаточно жесткой атмосфере. Но я решила, что могу потерпеть, потому что была уверена, что отношения наладятся и будут такими как я хочу, несмотря на мою принципиальную позицию. И действительно первый шок прошел, народ привык считать деньги, некоторым пришлось уйти, ну а меня коллектив принял, меня уважают и считают своей, потому что я никогда никого не подставляла."
- Полностью поддерживаю, год назад я попала в точно такую же ситуацию на работе. Так получилось, что я пришла на должность, которую можно было бы охарактеризовать "свой среди чужих, чужой среди своих", и долгое время, в силу определенных обстоятельств, коллектив меня не просто не принимал, люди были очень ловко настроены против меня.
И это было тяжело. Очень тяжело первые три месяца. Дальше - легче. Гамлету, на мой взгляд, действительно подсознательно очень хочется, чтобы к нему все хорошо относились. Во всяком случае, у меня это желание подспудно присутствует ПОСТОЯННО, как я себя помню. И все жизненные трагедии мои - маленькие и серьезные - были связаны именно с тем, что я не могла завоевать хорошее отношение к себе. Просто не получалось, не хватало опыта, либо то были "не мои" люди.
Со временем стало легче, потому что, во-первых, я научилась закрываться и "фильтровать" людей, а во-вторых, развила постепенно базовую (буквально, стала играть намного тоньше), творческую (я "чувствую" человека, с которым общаюсь) и набралась опыта по ограничительной у родных мне белых этиков - как базовых, так и творческих.
Сейчас я горда тем, что выдержала негативное отношение окружения и смогла переломить ситуацию. И - незабываемое - один из сотрудников подошел ко мне как-то и шепнул, что я сильный человек. Ради этого стоило бороться.
В принципе, читала в литературе, что Гамлет может долго выдерживать негативные условия. Главное - знать, во имя чего. И еще меня в тот раз спасла творческая (куда же без нее?) - потому что я знала, что в этот раз все будет хорошо.
Но если бы меня попросили сформулировать, в чем мое счастье - я все-таки сказала бы, что я счастлива тогда, когда ко мне хорошо относятся. Это настолько редко и настолько ценно в нашем мире, что все остальное - пустяки.
Гамлету, на мой взгляд, действительно подсознательно очень хочется, чтобы к нему все хорошо относились. Во всяком случае, у меня это желание подспудно присутствует ПОСТОЯННО, как я себя помню. И все жизненные трагедии мои - маленькие и серьезные - были связаны именно с тем, что я не могла завоевать хорошее отношение к себе
Да))Это очень точная формулировка)))
Свойствено ли Гамлету нарабатывать хорошее отношение к себе?
Вряд ли это то, что можно "наработать".
Иногда усилия в этой области приводят даже к противоположному результату. Вообще многие соционики считают, что Гамлет не в состоянии построить хорошие отношения с другими людьми, в состоянии только много об этом говорить, и чем больше говорит - тем меньше у него ладятся отношения, тем больше страдает от того, что окружающие относятся к нему недоброжелательно.
То есть, с Максимами действительно чаще всего получается, если стараться, отношение будет именно такое, какого ожидаешь (по крайней мере чисто внешне).
Вот ещё вспомнила Цветаеву, как она обращается ко всем - и чужим, и своим - "с требованьем веры и с просьбой о любви". Очень характерно для ЭИЭ - требовать, чтобы ему доверяли (это как бы минимум хорошего отношения), а вот о любви можно только просить. Но именно у Гамлетов чаще всего возникают трагедии на почве неразделённой любви.
Да это точно усиленые попытки со всеми подружиться приводит к противоположному результату. Возникают проколы, оговорки по фрейду, которые тяжело сказываются на отношениях, я много как стратег говорю о целях и задачах, путях развития и будущем тех или иных отношений, но как правило это ни к чему не ведет( я бы сказала больше это сотрясание воздуха), отношения складываются стихийно, а не так как я хочу. Люди не относятся ко мне недоброжелательно, просто они не относятся ко мне так как я хочу того. От этого и страдания. Я то хочу одного, а получается другое.
Т.е. работает так система, которую вы описываете)))
Да просьба о любви очень характерна)
Я имела ввиду, на рабочем месте, как действует ЭИЭ?
Видимо с ролевой, и ждет отношения к себе от коллектива по делам, т.е. позиция я специалист и меня нужно уважать за это, и пытаться быть со мной в хороших отношениях, потому что я точно исполняю свои обязанности, уважаю иерархию и не лезу в чужие дела.
Дело в том что у Гамлетов работает как и любая другая ограничительная функция. Это проверенное оружие, которым пользуешься для предотвращения негативных ситуаций. Построить отношения сложно, но не испортить отношения или переломить ситуацию в отношениях можно. К тому же функция 3-мерная, хоть и подсознательная, поэтому все таки можно предвидеть развитие отношений, возможен определенный творческий подход. Ну и кроме этого аспект можно наполнить с помощью подходящих интертипных отношений. Поэтому я думаю все не так однозначно и Гамлет может влиять на отношение людей к себе. Конечно усилий на это затратит больше чем Гек, а результаты будут гораздо скромнее... и все же мой опыт мне не раз доказывал что и в этой области моей жизни я могу делать успехи.
Может, конечно, кто спорит?))
Предвидеть тоже можно и это как раз не так сложно, просто, как замеченно, усилий на это тратится много и результаты скромней, хотя успехи безусловно, чем сложней победа тем ощутимей ее плоды.
Да, на первых порах в незнакомом коллективе действительно с ролевой, причём Гамлет может и переиграть по "из большого усердия", это производит со стороны смешное впечатление.
Уважение к иерархии - скорее уже , и это ведь тоже смотря в каком ещё коллективе, например, если там большинство из "демократических" альфы или гаммы, то такое поведение также может не одобряться, могут подумать, что Гамлет "подлизывается к начальству" или же "слишком много о себе возомнил".
В любом случае, хотите вы этого или нет, а "выделяться" будете.
Конечно, хорошо, если в коллективе можно быть самим собой, и если есть запрос на ЧЭ и БИ.
Я не люблю компромиссы, хотя бывают в жизни ситуации когда я вынуждена идти на компромисс. Дело в том, что я легко делюсь тем что имею, и не считаю это компромиссом. Но я всегда считала что нельзя быть "слугой двух господ", нельзя немножечко влюбиться и не умею дружить потому что так надо. Однажды я спросила у одного своего знакомого есть ли в его жизни близкий человек и он мне ответил "В какой то мере, ДА". У меня этот ответ вызвал внутренний протест. Я ему ответила "Понимаешь, человек либо есть, либо его нет". В этом смысле компромиссы для меня непонятны и неприемлемы.
Девушки-Гамлетессы, а как Вы относитесь к бескомпромиссности?
Мне кажется, Гамлет и компромисс не совместимы. Если, конечно, как сказала Zelenka, жизнь не заставит. Хотя и в этом случае, компромисс будет скорее вымученным и еще долго будет вспоминаться как провал.
На лицо признак "упрямство": ни за что не уступлю в своих интересах, каких бы ресурсов бы мне это не стоило...
Другое дело, что к нему (к компромиссу) могут подвести с помощью логических заключений (БЛ): разложить так все по полочкам, что кажется - нельзя не согласиться. Тогда компромисс с Гамлетом у "логика" в кармане.
Компромис это что-то не честное, договор который не договорили, а просто закрыли на него глаза. Противоречит однако это. Это значит не до разложили все по полочкам))
Дело в том, что мы сами не знаем, какие мы...
Когда мне задают вопрос, какая я, я отвечаю, что я разная И это действительно так.
Гамлет с развитой ЧЭ очень хорошо чувствует другого человека и подстраивается под него, поэтому с каждым собеседником Гамлет ведет себя особенным образом. Причем это сложно назвать игрой, потому что это не совсем сознательно. Но базовая всегда адекватна моменту, даже если собеседнику так не кажется...
Вообще считается, что Гамлеты очень разные, из-за этого даже возникают определенные сложности при типировании. Просто мне кажется Гамлеты такие какое у них настроение, потому что это и есть их суть.
Вся наша жизнь - один большой компромисс Думаю для этика- интуита это само собой разумеющееся, а уж тем более для Женщины - Гамлетессы. Нужно уметь сглаживать конфликтные ситуации, благо нам это часто удается до "большого взрыва"....слышим работу часового механизма и заранее принимаем необходимые меры по обезвреживанию Сделать сегодня маленький шаг назад, чтобы завтра легко пойти по дороге Жизни, это ли не компромисс?
Другое дело что есть вещи, где бескомпромиссность является неоспоримой нормой. Не может быть компромиссов с совестью, ни при каких условиях.
Кстати, не знаю как у все Максов, а у меня тоже есть разделение - что выносить на толпу, что на свой круг, что оставить при себе, а что - везде сойдет. 
Общественное мнение - хочется, чтобы оно вообще на меня никак не влияло, и я всеми способами стараюсь снизить его влияние на себя, чтобы быть таким, каким самому хочется, но оно, зараза такая, все равно сильно влияет, да еще как, постоянно с этим борюсь. Очень завидую тем, на кого оно вообще не влияет. 
, вне зависимости оттого, из какого "круга" человек. Разница будет лишь в том, что при равных условиях, мнение близкого и важного человека будет принято легче, адекватнее и дружественнее, чем мнение постороннего человека, которому придется пройти через барьер "естественного отторжения" (да что он понимает). 
у 
"из большого усердия", это производит со стороны смешное впечатление. 
