24 Июл 2007 17:59 Sola_Kaifa писав(ла): Свойствено ли Гамлету нарабатывать хорошее отношение к себе?
Имеется ввиду не негативное значение)))
Вряд ли это то, что можно "наработать".
Иногда усилия в этой области приводят даже к противоположному результату. Вообще многие соционики считают, что Гамлет не в состоянии построить хорошие отношения с другими людьми, в состоянии только много об этом говорить, и чем больше говорит - тем меньше у него ладятся отношения, тем больше страдает от того, что окружающие относятся к нему недоброжелательно.
То есть, с Максимами действительно чаще всего получается, если стараться, отношение будет именно такое, какого ожидаешь (по крайней мере чисто внешне).
Вот ещё вспомнила Цветаеву, как она обращается ко всем - и чужим, и своим - "с требованьем веры и с просьбой о любви". Очень характерно для ЭИЭ - требовать, чтобы ему доверяли (это как бы минимум хорошего отношения), а вот о любви можно только просить. Но именно у Гамлетов чаще всего возникают трагедии на почве неразделённой любви. Движение жизни находит отдых в собственной музыке. Рабиндранат Тагор
Да это точно усиленые попытки со всеми подружиться приводит к противоположному результату. Возникают проколы, оговорки по фрейду, которые тяжело сказываются на отношениях, я много как стратег говорю о целях и задачах, путях развития и будущем тех или иных отношений, но как правило это ни к чему не ведет( я бы сказала больше это сотрясание воздуха), отношения складываются стихийно, а не так как я хочу. Люди не относятся ко мне недоброжелательно, просто они не относятся ко мне так как я хочу того. От этого и страдания. Я то хочу одного, а получается другое.
Т.е. работает так система, которую вы описываете)))
Да просьба о любви очень характерна)
Я имела ввиду, на рабочем месте, как действует ЭИЭ?
Видимо с ролевой, и ждет отношения к себе от коллектива по делам, т.е. позиция я специалист и меня нужно уважать за это, и пытаться быть со мной в хороших отношениях, потому что я точно исполняю свои обязанности, уважаю иерархию и не лезу в чужие дела.
А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
25 Июл 2007 22:54 Sola_Kaifa писав(ла): Да это точно усиленые попытки со всеми подружиться приводит к противоположному результату. Возникают проколы, оговорки по фрейду, которые тяжело сказываются на отношениях, я много как стратег говорю о целях и задачах, путях развития и будущем тех или иных отношений, но как правило это ни к чему не ведет( я бы сказала больше это сотрясание воздуха), отношения складываются стихийно, а не так как я хочу. Люди не относятся ко мне недоброжелательно, просто они не относятся ко мне так как я хочу того. От этого и страдания. Я то хочу одного, а получается другое.
Т.е. работает так система, которую вы описываете)))
Да просьба о любви очень характерна)
Я имела ввиду, на рабочем месте, как действует ЭИЭ?
Видимо с ролевой, и ждет отношения к себе от коллектива по делам, т.е. позиция я специалист и меня нужно уважать за это, и пытаться быть со мной в хороших отношениях, потому что я точно исполняю свои обязанности, уважаю иерархию и не лезу в чужие дела.
Дело в том что у Гамлетов работает как и любая другая ограничительная функция. Это проверенное оружие, которым пользуешься для предотвращения негативных ситуаций. Построить отношения сложно, но не испортить отношения или переломить ситуацию в отношениях можно. К тому же функция 3-мерная, хоть и подсознательная, поэтому все таки можно предвидеть развитие отношений, возможен определенный творческий подход. Ну и кроме этого аспект можно наполнить с помощью подходящих интертипных отношений. Поэтому я думаю все не так однозначно и Гамлет может влиять на отношение людей к себе. Конечно усилий на это затратит больше чем Гек, а результаты будут гораздо скромнее... и все же мой опыт мне не раз доказывал что и в этой области моей жизни я могу делать успехи. Дорога к тебе мою песню несет!!!!
Может, конечно, кто спорит?))
Предвидеть тоже можно и это как раз не так сложно, просто, как замеченно, усилий на это тратится много и результаты скромней, хотя успехи безусловно, чем сложней победа тем ощутимей ее плоды.
А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
25 Июл 2007 22:54 Sola_Kaifa писав(ла): Я имела ввиду, на рабочем месте, как действует ЭИЭ?
Видимо с ролевой, и ждет отношения к себе от коллектива по делам, т.е. позиция я специалист и меня нужно уважать за это, и пытаться быть со мной в хороших отношениях, потому что я точно исполняю свои обязанности, уважаю иерархию и не лезу в чужие дела.
Да, на первых порах в незнакомом коллективе действительно с ролевой, причём Гамлет может и переиграть по "из большого усердия", это производит со стороны смешное впечатление.
Уважение к иерархии - скорее уже , и это ведь тоже смотря в каком ещё коллективе, например, если там большинство из "демократических" альфы или гаммы, то такое поведение также может не одобряться, могут подумать, что Гамлет "подлизывается к начальству" или же "слишком много о себе возомнил".
В любом случае, хотите вы этого или нет, а "выделяться" будете.
Конечно, хорошо, если в коллективе можно быть самим собой, и если есть запрос на ЧЭ и БИ. Движение жизни находит отдых в собственной музыке. Рабиндранат Тагор
5 Авг 2007 20:53 bdrFsg писав(ла): Девушки-Гамлетессы, а как Вы относитесь к бескомпромиссности?
Я не люблю компромиссы, хотя бывают в жизни ситуации когда я вынуждена идти на компромисс. Дело в том, что я легко делюсь тем что имею, и не считаю это компромиссом. Но я всегда считала что нельзя быть "слугой двух господ", нельзя немножечко влюбиться и не умею дружить потому что так надо. Однажды я спросила у одного своего знакомого есть ли в его жизни близкий человек и он мне ответил "В какой то мере, ДА". У меня этот ответ вызвал внутренний протест. Я ему ответила "Понимаешь, человек либо есть, либо его нет". В этом смысле компромиссы для меня непонятны и неприемлемы. Дорога к тебе мою песню несет!!!!
Девушки-Гамлетессы, а как Вы относитесь к бескомпромиссности?
Мне кажется, Гамлет и компромисс не совместимы. Если, конечно, как сказала Zelenka, жизнь не заставит. Хотя и в этом случае, компромисс будет скорее вымученным и еще долго будет вспоминаться как провал.
На лицо признак "упрямство": ни за что не уступлю в своих интересах, каких бы ресурсов бы мне это не стоило...
Другое дело, что к нему (к компромиссу) могут подвести с помощью логических заключений (БЛ): разложить так все по полочкам, что кажется - нельзя не согласиться. Тогда компромисс с Гамлетом у "логика" в кармане.
Компромис это что-то не честное, договор который не договорили, а просто закрыли на него глаза. Противоречит однако это. Это значит не до разложили все по полочкам)) А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
Дело в том, что мы сами не знаем, какие мы...
Когда мне задают вопрос, какая я, я отвечаю, что я разная И это действительно так.
Гамлет с развитой ЧЭ очень хорошо чувствует другого человека и подстраивается под него, поэтому с каждым собеседником Гамлет ведет себя особенным образом. Причем это сложно назвать игрой, потому что это не совсем сознательно. Но базовая всегда адекватна моменту, даже если собеседнику так не кажется...
Вообще считается, что Гамлеты очень разные, из-за этого даже возникают определенные сложности при типировании. Просто мне кажется Гамлеты такие какое у них настроение, потому что это и есть их суть. Дорога к тебе мою песню несет!!!!
5 Авг 2007 20:53 bdrFsg писав(ла): Девушки-Гамлетессы, а как Вы относитесь к бескомпромиссности?
Вся наша жизнь - один большой компромисс Думаю для этика- интуита это само собой разумеющееся, а уж тем более для Женщины - Гамлетессы. Нужно уметь сглаживать конфликтные ситуации, благо нам это часто удается до "большого взрыва"....слышим работу часового механизма и заранее принимаем необходимые меры по обезвреживанию Сделать сегодня маленький шаг назад, чтобы завтра легко пойти по дороге Жизни, это ли не компромисс?
Другое дело что есть вещи, где бескомпромиссность является неоспоримой нормой. Не может быть компромиссов с совестью, ни при каких условиях.
Нужно наверное сказать, что ВСЕ люди разные и интересные Но вы совершенно правильно отметили, говоря о Гамлетах этого нельзя не заметить
Прочла то, что написали Ольга и Светлана, да, совершенно верно! Когда меня спрашивают: "И какая же ты на самом деле???" отвечаю - РАЗНАЯ...и ВСЯ НА САМОМ ДЕЛЕ Когда вы читаете в описаниях ТИМа Гамлет - "он объединяет в себе все другие ТИМы социона"- это совершенная правда.
Но есть в любом Гамлете СТАНОВАЯ ОСЬ, которая и является нашей ТИМной особенностью.
Нельзя узнать ЭИЭ по рассказам его самого о себе, это только внесет путаницу, понять можно лишь "съев пуд соли" вместе
6 Авг 2007 23:10 bdrFsg писав(ла): А как можно на чем-то не логичном настаивать?
Я такого не понимаю.
Логикой пронизаны все поступки Максов.
Похоже Гамлетессам понравился бы стих в моей анкете.
Думаю настаивать можно на чувствах. Они не логичны и это не логично.
Посмотрела анкету, стихи понравились, но есть одно замечание... глаза лучше сделать голубые, помоему так лучше рифмуется. Дорога к тебе мою песню несет!!!!
7 Авг 2007 22:54 bdrFsg писав(ла): Что мне до всех?)
А о становой ОСе, пожалуйста, поподробнее!)
Хорошо, попробую но скажу сразу, это будет выглядеть пафосно, эмоционально и как речь с "баррикады", но по другому не умею
Какой народ непобедим? Да тот, чей дух силен и несломлен!
В любом Гамлете, даже самой субтильной наружности, живет не убиваемая ничем ВЕРА. Она настолько сильна, что никакие жизненные драмы, проблемы и горести не сломят его. А бьет жизнь среднестатистического Гамлета не по детски!
Сегодня - крах полный, депр черный, жить - смысла нет!... НО, отлежавшись на дне пару-тройку (редко больше!) дней, Гамлет снова УВЕРЕН - ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!! ПО ДРУГОМУ ПРОСТО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!....и.."по дороге разочарований, снова очарованный пойду..."
Вера в себя, Вера в идеалы, Вера в Любовь и в Светлое Будущее....наверное все это может умереть только со мной
Это очень точное наблюдение Agape.
Вот этот оптимизм, вера в светлое будущее, в долго и счастливо, все будет хорошо, в общем в позитивный исход дела, неубиваемая.
Она заставит подняться и преодолеть столько раз, сколько жизнь положит на лопатки, сколько поставит барьеров. Это не объяснить, это просто есть. Убивать сознательно это не возможно, в итоге все равно придешь к мысли, что все будет когда-нибудь хорошо, так как должно быть.
А как иначе? И ради чего тогда жить?? А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то