Не согласна. Это идеалы молодого, даже юного Гамлета. Да, все это было, но давно. Преоритеты меняются.
Мне сейчас никакая романтика нафиг не нужна. Вот честно. Мне бы покоя и стабильности. И защищенности.
Я вот думаю, что именно по этой причине многие Гамлеты в юности и выбирают себе в партнеры тождиков или квазитождиков, именно из-за этой самой пресловутой романтичности, и такой драйв получают, что на всю жизнь хватает впечатлений.
Но в более зрелом возрасте вместе жить становится невозможно, ибо катастрофически не хватает именно вот этих вещей - стабильности и защищенности. Причем обоюдно. Начинаются обиды и непонимание, а ведь никто не виноват. И люди вроде хорошие, но очень неуютно вместе жить.
Так что ну его, этот романтизм.
А по поводу свободы - тоже понятие растяжимое.
От кого/чего свободы? От обязательств? От людей?
Но когда ты свободен ото всех, то становишься никому не нужен. Нет, это не про Гамлета.
kytsyk, molniya, спасибо за ваши ответы на мой вопрос.
Отдельное спасибо Alexandra2 за подробный рассказ на тему "Гамлет и глобальные планы" Такие рассказы, на примерах, помогают лучше понять Гамлетов.
Абсолютно согласна, что "в большинстве случаев не запланировала - значит не сделала, или сделала в 10 раз меньше, чем необходимо" (kytsyk).
Попробую конкретизировать свой вопрос.
Представьте, что речь идет о составлении совместных планов с другим человеком на неделю вперед.
Предлагаю два варианта "планирования", прошу высказаться о том, какой из этих вариантов вам больше импонирует.
Вариант 1 (гибкий, динамический).
На основе афиш, приглашений друзей, желаний, потребностей и т.д. собирается некий "банк идей" о том, как можно провести предстоящую неделю - по 2-3 варианта на каждый день. Но без жесткой конкретики.
Каждый день, исходя из настроения, инуиции, тонуса и т.п. выбирается конкретное занятие из заранее придуманных вариантов или появившихся новых возможностей.
Вариант 2 (жесткий).
Планы расписываются на неделю вперед - во вторник мы учимся, в среду шоппинг, в четверг каждый сам по себе, в пятницу идем к друзьям, ... а в воскресенье едем в такую-то усадьбу отдыхать.
А далее ваш парнер играет роль контролера. Выражаясь словами kytsyk, "призывает к порядку, мобилизовует, не дает отклониться".
В обоих вариантах есть свои недостатки. Первый вариант расхолаживает вас самих, плюс вашему партнеру приходится в чем-то оперативно подстраиваться - он не может зафиксировать СВОИ планы на неделю вперед.
А второй для вас слишком жесткий - временами приходится делать то, для чего совершенно нет настроения в конкретный день.
Так вот, какой вариант вам больше импонирует?
И как вы будете реагировать на недостатки обоих вариантов?
Вот еще, один из ответов в личку. Публикую с согласия автора (Phoenix):
Смотря какого масштаба планы. Мелкие можно кроить в реальном времени, более масштабные требуют отдельного времени для обдумывания. Состыковываю? Не знаю, как-то само состыковывается в процессе моделирования пути к цели, если помнить что они важны, так классно
Естественно! но это не настроение, а некое интуитивное чувство, которое учитывает бесчисленное количество факторов, а маскируется это настроением для окружающих, все равно, пытаться кому-то обьяснить это чувство не имеет смысла. Нельзя же тупо идти на поводу у планов, мы их придумываем себе в помощь.
Максово планирование лучше не трогать он думает, что оно совершенно и грамотно. Исключение - совсем уже вопиющие случаи Приходится обходными путями.
Опять "настроение". Рационал ведь - бывает, что нехочется, а следует.
Честно сказать, я бы предпочла совместить: например, интересные, с общего согласия, занятия запланировать жестко (на них настраиваешься заранее), а то, что не особо важно в данный момент - оставить на уровне "может быть пойдем, а может и нет". Но в общем-то я склоняюсь ко второму варианту, только без надсмотрщика! Не младенцы, разберемся сами
Согласна. Приблизительные планы раздражают.
По себе могу сказать вот что.
Для меня лучшие варианты:
1. Внезапный звонок: "Сегодня встречаемся, очень надо, подождать не могу".
2. "В среду мы идем в кино (в театр, на дискотеку), но ТОЧНО в среду". Главное для меня - в какой день, чтобы морально и физически (ну надо ж красоту навести) подготовиться. Куда конкретно мы пойдем, в принципе, можно придумать при встрече. Допустимо. Не приемлемо (как правило, из этого ничего не выходит):
"Давай на следующей недельке, так в среду-пятницу, куда-нить сходим. А может не сходим, коли неохота будет.. А может лучше в ресторане посидим. Ну, я позвоню (или еще лучше - САМА позвони!) в понедельник-среду-пятницу, что-нить решим".
У меня моментально портится настроение, начинает казаться, что человек хочет от тебя отделаться, раз ни на чем не настаивает, что я ему не интересна и стою я в череде каких-то других лиц, общение с которыми тоже назначено на след. неделю, а я так, запасной вариант, если кто-то другой не сможет.
А иррационалы сильно удивляются такому подходу - наоборот, тебе дали право выбора, в какой день, чтобы тебя не напрягать, чтобы ты сама решила, когда и куда пойдем, - а ты еще и не довольна...
И в этом вечное непонимаение друг друга людей с рац. и иррац. психологией.
Между прочим, такой гамлетский подход сильно тонизирует. Мой муж Гам раза так по два-три на дню вопрошает: "Ну, что у нас по плану?" И горе мне, если ответ еще не готов! Самой-то мне ежедневное дотошное планирование просто не нужно - если что, ЧИ всегда вывезет. А вот ради него приходится.
я вот тут подумала.. А может тут не только рац-иррац виновата, а подстознательное желание почувствовать ЧС, чтобы "построили"?
Хотя Роб вот строить не умеет...
А вообще вопрос интересный, как Гамлет, которому все-таки нужна ЧС, уживается с Робом, у которого ЧС болевая?
Вот применимо к данному конкретному случаю?
Уже не болевая, уже, блин, как минимум ролевая!
Да, тут есть и желание ЧС+БЛ: проверить, что система в тонусе, все в порядке, границы на замке. Утром получил план - вечером отчитался.
Второе - думаю, ему просто лень самому все это продумывать, гораздо приятней забить голову чем-то кроме планирования. БИ вот тоже не дает тратить время зря. Потому как если Гам план не получил ( ну или сам не составил), то может день проболтаться просто так, что для его ЧЛ неприятно. В такие "беспланово-болтательные" дни к вечеру Гам устает сам от себя и сам собой недоволен.
(из личных наблюдений)
Хотелось бы задать еще вот такой вопрос (не по обсуждаемой теме, а по насущной). Что такое "черная" депрессия у Гамлета, каковы причины, что приводит к состянию апатии, ненужности, как выходите из него обычно?
Да, мне тоже очень интересно.
Потому что до конца выйти никогда не получается, как бы не пытался сам себя убедить, что все хорошо, одной ногой все равно висишь в депрессии.
ИМХО легче только тогда, когда уверен в чьей-то любви (нет мужчины - так хоть детей или родителей). Когда и этого нет - труба. Гамлета нужно любить, иначе каюк.
Мне просто хотелось бы узнать глубинные причины, именно с т. з. соционики. Когда любви нет - это тяжело, но как-то интуитивно все равно находятся люди, и любящие, и поддерживающие... А вот апатия все равно при этом не проходит. Значит, причины в чем-то другом.
Отвечая на ваш вопрос.
Как это для меня. Мой друг Штир шутит, что у меня никогда не бывает пустых запасных путей, там всегда кто-то и чего-то ждет, стоит, пыхтит. В общем идет какая-то жизнь.
Только в состояниях крайне депрессивных, я искуственно расчищаю эти пути, свои тылы, что бы сустя какое-то время, там вновь топтался кто-то новый.
Но для меня например все наоборот вы пишите об апатии, которая наступает в состоянии когда нет никакой любви, для меня такой проблемы не существует, я наоборот начинаю остро чувствоать, видеть, подмечать, фиксировать, заниматься творчеством и строить мало сказать стратегические планы. Т.е. черная депрессия в смысле аппатии была для меня всего дважды, сначала случился разрыв с любимым, и на волне горя я активно поступала в творческий вуз, и когда постепление было уже более чем реально я провалилась, и тогда и случилась та самая аппатия, когда все вокруг любили, а мне не надо было.
Причина для меня была тогда ясна абсолютно: 1) убитое самолюбие
2) неоправданные надежды
3) рухнул один из планов на жизнь т.е. я не могла найти ответа как дальше жить, что теперь делать.
4) глубокое разачарование в себе и людях.
Для меня это так, до сих пор я не могу адекватно разгрести последствия того кризиса.
Иными словами, существенных причин, как выясняется, пока две: 1) отсутствие внимания и поддержки (для кого-то и любви) и 2) невостребованность в социальном плане.
Хм, так это общечеловеческое... а есть ли что-то, что именно присуще Гамлетам?
Мне кажется, внимание и поддержку Гамлет всегда может себе найти. В крайнем случае, создать красивую иллюзию, которая до поры заполнит пустоту. Что касается невостребованности в социальном плане, тоже как-то находятся возможности для реализации.
Для меня причины сильной депрессии в рухнувших надеждах, связанных с жизненной концепцией. Это и оскорбленное самолюбие, и потеря ориентира, и чувство утраченного осознания себя в мире...
Через творческую, как правило "Время лечит"... Ну и "уходишь" в поиск смысла своего существования через философию бытового и вселенского масштаба
Но вообще, если это черная депрессия (а такая у меня была два раза в жизни), то это процесс очень тяжелый и долгий.
Пример Мюнхгаузена бывает очень заразителен: взяла себя за шкирку - и вперед. В затяжную черную депрессию я попала лишь однажды - в 15 лет, в связи со смертью любимой собаки. Полегчало через два года - само отпустило. Избавиться от боли насильственными методами не получалось. А из легких еженедельных "печалей" выходить очень просто - собирается кучка друзей... в количестве от 2 до 5 человек (больше не надо, есть шанс опять начать страдать от недостатка внимания )... и от апатии ни следа не остается. Главное - не сидеть и не упиваться этой апатией. Сами в глубине души ("где-то очень глубоко" ) знаете, что она несерьезна.
Черная дипрессия, по крайней мере как я это понимаю, может у меня начать развиваться когда каждый день похож на предыдущий, и так проходят дни и недели.
Для меня это равносильно катастрофе
К состоянию апатии меня может привести отсутствие друзей вокруг. Например этим летом, в течении 2 недель просто не знала куда себя деть, потому что абсолютно все знакомые массово свалили в отпуск! Спала только работа и интернет, но продлись это дольше, думаю могло бы запросто перерасти в "черную дипрессию". вообще щас подумала что Черная дипрессия--ЧД это состояние в котором гамлету неудобно/негде/тяжело проявлять свою ЧЭ короче, ЧД- невозможность проявление ЧЭ о как!!!
По крайне мере мне всегда удавалось пресекать этот процесс в самом начале, главное найти людей вокруг, зажечь!, и тогда и самому будет шоколадно))
Для Гамлета важнейшую роль играет собственное эмоциональное состояние, так что главное держать гамлета в тонусе все время)))
Вопрос: Расскажите про вспышки своей ярсти. Из-за чего они могут возникнуть, и как вы себя ведете в эти моменты?
И сразу второй вопрос: Встречалось ли вам тесно общаться с Габенами? Если можно, вкратце, расскажите о своих впечатлениях. На какой почве были непонятки, или конфликты?
Да не надо никого зажигать- не по их это части(хотя бывает, просто иногда тормозить гамлетов, когда нас заносит на поворотах , что то объяснять и раскладывать в наших бордачных головах по полочках) лично я от этого просто таю)
Еще надо четко понимать что "не все дуалы одинаковы полезны" и "дуал дуалу рознь"))
Вопрос: Расскажите про вспышки своей ярсти. Из-за чего они могут возникнуть, и как вы себя ведете в эти моменты?
[/quote]Вопрос: Расскажите про вспышки своей ярсти. Из-за чего они могут возникнуть, и как вы себя ведете в эти моменты?
И сразу второй вопрос: Встречалось ли вам тесно общаться с Габенами? Если можно, вкратце, расскажите о своих впечатлениях. На какой почве были непонятки, или конфликты? [/quote]
Что касается вспышек ярости, то это очень субъективно. Моя хорошая подруга- гамлет, и зная ее много лет, могу с уверенностью сказать что мы абсолютно разные в гневе.
Например, ее может в момент вывести из себя, если кто то скажет что макияж у неё сегодня чрезмерный, или эти джинсы плохо с кофтой сидят и т.п.(тема внешности очень болезненна)- реакция обычна в стиле: "да ты на себя посмотри....". Перевод стрелок на собеседника это её излюбленный приём почти при любой критике, причем скажет таким тоном, что все вопросы после этого отпадают. В сильной ярости, она непредсказуема и очень тяжело остановить. Я несколько раз присутствовала при них, помогает только одно- СПОКОЙНЫМ голосом попытаться разобрать мотивы произошедшего и дать понять Гамлету что не все так плохо, и есть выход из этой ситуации. По-моему что то в это роде и должен делать Горький. Категорически не рекомендую пытаться вступать в истерические объяснения и доказывания с Гамлетом- огребете по полной .
Что касается меня, то довести меня до бешенства очень тяжело, но если это произошло(вспомнила только 2 случая за всю жизнь), то жесть. Я могу наговорить очень спокойным тоном все что думаю об этом человеке, затрагивая его самые больные места , причем сознательно. Криков и истерик от меня не дождаться, скорее очень черный сарказм.
Есть знакомая Габенка, отношения адекватные, для меня самая большая проблема, это то как человек делает выводы из происходящего. Приведу пример. Мы болтаем с ней в аське. Я говорю что увлеклась соционикой не на шутку, и вообще меня прет по этой теме. Габенка спрашивает что это такое. Я недолго думая кидаю ссылку на этот сайт в мат.часть. проходит с минуту, она пишет: "ах вот ты какая!" и вырубает аську. Я в полных непонятках сижу и думаю, какая же я . На следующий день, встречая ее, со смехом спрашиваю, так что же она такое узнала.она прочитала определение соционики на сайте и решила что я ее использую, и мне что то от неё надо, а она об этом и не подозревала! При этом она не собирается разбираться что именно мне от нее надо, а просто прекратит со мной общаться....
И вся эта цепочка выводов пронеслась в голове у человека за 1 минуту, после прочтения определения соционики.
Не понятки с моей стороны в основном от того как человек строит выводы из ситуации. Мы с ней всегда видим 2 противоположных стороны вопроса, и договариться еще ни разу не получалось. Общение возможно только на очень дальней дистанции-имхо
Думаю, что депрессия имеет все-таки в большинстве случаев причины индивидуально-психологические, не связанные с переработкой информации
Однако, если говорить о соционике, есть такое интересное, на мой взгляд, понятие - "соционический трезубец": негатив на болевую + ограничительную + базовую. Когда человек попадает в этот капкан (а попадаем мы туда частенько), то обычная защита (ограничительный блок) может не сработать. И тогда можно впасть в полный анабиоз на длительное время.
Как это проявляется у Гамлетов? Если отношения (а для нас ОТНОШЕНИЯ - это всегда что-то глубокое и ценное) не ладятся, либо рвутся, эмоции зашкаливают и не поддаются контролю, и от этого мы заболеваем... о, это тяжко
Тогда Гамлет может уйти в очень сильную депрессию, из которой себя, как конструктивисту по Рейнину (эмоции в инертном блоке), вытащить самому очень непросто.
Но вытаскивать надо. Для этого есть чудесная наша творческая БИ - нужно внушить себе, что это временно, что "через три года я посмеюсь над ситуацией", и что вообще все в нашей жизни происходит не просто так. Это опыт, за который надо поблагодарить судьбу и идти дальше, в будущее. Понять, для чего нам небеса дали это испытание, какой урок нам преподан, что в нас эта ситуация изменила, изжила или выявила. И не забывать себя гладить по детскому блоку - "я умная и сильная, еще и такая красивая, я справлюсь!"
И - самое главное - на то у нас и БИ есть, чтобы впредь не проваливаться в подобные ямы. Нам это под силу.
Ярость - очень страшная и разрушительная эмоция, это крайнее состояние, которое нам природа дала для того, чтобы мы могли защититься в момент кризиса. Есть в этом что-то звериное. Как в любые пограничные состояния, в него лучше не попадать. Потом придется восстанавливаться годами... Зачем?
Я не испытывала подобного чувства, гнев - да, но не ярость.
С Габенами (реальными Габенами, в типе которых я уверена... ) я общалась, но на расстоянии. Как-то не складываются у нас близкие отношения, хотя внешне они мне всегда очень нравятся. Просто проходим мимо, почти не задевая друг друга - в этом я своих конфликтеров обожаю. Габена пока не трогаешь - он совсем неопасен Ну мне так кажется
И еще - на мой взгляд, в "популярной" соционике мифологизированы два типа отношений - конфликт и дуальность.
Как дуальные отношения не гарантируют счастья, так и в конфликте можно найти общий язык, просто энергии на переработку информации затратится намного больше, чем в других случаях.
Но лучше, конечно, избегать очень тесного общения - просто зачем человеку лишний раз делать больно?
Тоже хочу задать вопрос Гамлетам-мужчинам: случалось ли вам влюбляться в женщин - Робеспьеров, за что именно их полюбили и как завершались ваши романы?
Я уже полгода живу гражданским браком с Габом.
Сначала мне он не понравился своей безэмоциональностью, потом заинтересовал, потом (вроде как) я влюбилась в него.
В целом жизнь с ним ничего, но проблем немеренно:
1) Его частая эмоциональная отстранённость.
2) Невозможность прочитать его мысли, не преодолеть его барьер, он до сих пор для меня загадка, может именно поэтому я до сих пор с ним))
3) Отсутствие с его стороны подарков и широких жестов. (Типа он не умеет выбирать подарки). Ненавижу просить! Люблю, когда сами догадываются и преподносят мне то, что я хочу.
4) Его невыполнение обещаний, частые потери памяти об очень важных на мой взгляд вещах!
5) Невнимательность к мелочам. Он вообще не считает их значимыми деталями. А зря!
6) Он постоянно провоцирует меня на ревность (любит пошутить на эту тему, а ещё круче - иногда шутит надо мной! но я-то не умею смеяться над собой)))
7) У нас разное воспитание. Он не считает предупреждать, если задерживается, редко говорит "пожалуйста", если о чём-то просит меня.
Не знаю, сможем ли мы долго с ним просуществовать. Уж слишком мы разные...
Зато по знаку зодиака идеально подходим друг другу... Но вот по ТИМУ - совершенно нет.
Такие рассказы, на примерах, помогают лучше понять 
короче, ЧД- невозможность проявление ЧЭ 
о как!!! 
, что то объяснять и раскладывать в наших бордачных головах по полочках
.
