Vesta, я согласен с Anfisa, если: самодуализированный человек - человек, самостоятельно освоивший и принявший свой тип
то не кажется ли Вам, что это понятие введено неудачно?
Любопытно, как Вы понимаете "дуализацию"?
Это "взаимодействие с дуалом" или что-то иное?
Самодуализированный человек - это человек, избавившийся от всяких притязаний на накачку слабых функций.
Почему принятие своих "слабых строн" означает отказ от их развития (к примеру, тем же дуалом)?
А если дикарь получит доступ к книгам, примет свой ТИМ и осознает все проблемы, а так же поймёт - как выстраивать правильные ИО с мамой-конфликтёром? По Вашей логике получается, что он дуализировался с учебниками?
Ну, если ему попадется хороший учебник по соционике, с подробными примерами из жизни, в которой обьясняется, что на свете кроме мамы есть еще другие люди , и он угрохает на это дело всю свою жизнь, вместо того, чтобы в поте лица добывать себе пропитание... то может быть... Как это проверить, к сожалению, не вижу возможности .
Смотря какая книга, если это какая-нибудь философская монография - то с автором, а если, например, "Война и мир" - с теми людьми, которые выступили прототипами главных героев.
Если учебник по соционике - с людьми, которые были взяты за образец при его написании, и т.д.
Дописано позже.
Андер, вы меня совсем запутали, я же не писала о дуализации, я писала о принятии своего типа!
А дуализироваться по книжкам, конечно, занятие весьма неэффективное .
Anfisa
В свете вышесказанного, не проще ли, для большей ясности, это(хотя бы часть не связанную с реальными контактами)назвать самодуализацией? А то ведь часто быват, что человек и матчасть выучил, и соционикой 5-10 лет занимается, а всё ходит в чужом ТИМе и, общаясь со своими НАСТОЯЩИМИ дуалами, вроде бы чувствует комфортный контакт, но стоит только ему "открыть глаза" - тут же жёстко воспримет подобную "помощь" в штыки!
А где грань между реальными и нереальными контактами? Только в том, что при реальном контакте видны невербальные реакции? А если человек слепой? . Можно жить под одной крышей с дуалом и не воспринимать его по каким-то другим, не соционическим причинам, например, если он постоянно в запое . А можно общаясь виртуально, до мелочей чувствовать дуальное общение… Короче, вопрос философский, наверное неразрешимый . Но в свой справочник я, скорее всего, не буду вводить отдельный термин "самодуализация" и пытаться дать ему определение.
Вчера написала письмо Анфисе по поводу нашей темы. Она предложила запостить здесь. Вот.
"До меня наконец дошло! Правильно, говорим практически об одном и том же, только акценты разные расставляем.
Как Вам такая схема?
Имеем в условиях задачи :человек, не имеющий в близком окружении дуала.
Цель:обретение равновесия, гармонии, счастья.
Путь:1.освоение соционических знаний, принятие своего ТИМа, осознание своей дуальной природы2.восприятие дуалов и информации от них(возможно виртуально)3.сознательный поиск дуалов в виртуале и реале, и восприятие информации от них, как наиболее ценной4.построение дуальной пары(в случае личной свободы)
Вроде пп.1 и 2.до дуализации не дотягивают, а пп.1, 2, 3-вполне. Просто на форуме зачастую без п.4 дуализация или не воспринимается, или считается какой-то неполноценной, отсюда и копья ломаются. Перечитав несколько раз и более внимательно Ваши сообщения, соглашусь, что соционическое саморазвитие в рамках п.1 не есть самодуализация. Но все же его ценность огромна, и это не шажок, а большая работа, которая и приучает к постоянному труду в дуальных отношениях. После п.1, пп.2 и 3 становятся почти неизбежными.
Я эту весьма грубую схему обрисовала, исходя из собственного жизненного пути. Помимо семьи, у меня и в окружении-сплошные логики-интуиты(шахматно-математические детство и юность). Уж если где-то СЭЭ и появлялся, то воспринимался как нечто фанфаронистое и чужеродное. Поэтому соционика для меня очень многое открыла."
Спасибо Vadim-E и
ander-2! Вы очень интересные и мыслящие люди, во многом с вами солидарна!
А как Вам другое условие задачи: человек, имеющий в окружении(семье) дуала(дуалов), но не чувствующий его(их), а "нашедший себя" в другой квадре? При этом, все цели и стремления - сохраняюся, и он уже несколько лет живёт в счастливом браке с "чебурашкой", которую считает дуалом, и продолжает изучать соционику. Причём, результатом его научных познаний - стало блестящее, безошибное типирование окружающих!
И в противовес ему - Фома неверующий, который из праздного любопытства, зашёл потусоваться на форум, а потом - обалдел от перемен, которые с ним произошли, и стал ярым "адептом соционики", не прочитав при этом, но одного соционического первоисточника.
Ребята, ВСЕ ПРОСТО. Пусть Веста даст нам свое определение ДУАЛИЗАЦИИ-из оной будет логически следовать и ее САМОДУАЛИЗАЦИЯ
Просто этики опять не договорились о "понятиях"
Зато я ещё не запутался. И с таким же успехом, как Вы доказываете, что происходит ДУАЛИЗАЦИЯ, я могу доказать, что происходит САМОДУАЛИЗАЦИЯ. А чистой дуализацией назвал бы только этот процесс между дуалами не знакомыми с соционикой.
Потому что, "принять тип" можно как свой так и чужой, причём с одинаковой степенью комфортности на определённом этапе. Иногда несколько лет пройдёт, пока человек поймёт, что "что-то тут не то"(это часто даже не зависит от степени соционической просвещённости). И когда, наконец, человек обретает свой настоящий ТИМ, то вполне может и ужаснуться - "И ЭТО МОИ ДУАЛЫ???" И ему ещё потребуются усилия, чтобы их в свои тёплые объятия принять.
Отсюда вопрос: почему же он раньше не дуализировался, общаясь с теми же самыми людьми и в реале, и в виртуале, и на соционических тусовках, и выучив наизусть матчасть? Ведь общение было весьма комфортным, по крайней мере с некоторыми из них. Был не готов к дуализации? Не встретил "своих дуалов"? Внушил себе, что его дуалы - те, другие, и на этом убеждении поставил барьер всем остальным? Ну тогда более продуктивным будет лозунг: "НЕ УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!" Да и всю соционическую литературу - фтопку! Она только зашоривает, т.к. человек САМОВНУШАЕТСЯ и "чем больше соционического знает(особенно учитывая радикальные расхождения в типировании разных соционических школ)- тем хуже спит"(если вопрос самоопределения ему действительно очень важен).
А если главное САМОВНУШЕНИЕ - то, соответственно, оно потянет за собой и САМОДУАЛИЗАЦИЮ. Потому что, даже результат "исследований" на подсознательном уровне человек всегда способен либо "казнить", либо "помиловать". В последнем случае - поверить/довериться СВОИМ ощущениям. Как ни крути, опять вылазит прасловутая приставочка САМО Да и "принятие своего типа" - так же ложится в эту корзину...
Но это так, просто размышления, ввиду того, что противники определения САМОДУАЛИЗАЦИЯ меня пока своими аргументами не убедили...
Тогда ВСЕ понятноПросто ВАШЕ понятие Дуализации расходится с соционическим?
Мы речь вели о ТИМе-типе ИНФОРМАЦИОННОГО МЕТАБОЛИЗМА, по-русски, ОБМЕНА. Чем и как вы САМИ С СОБОЙ обмениваетесь? Опять не точность терминов, только и всего. А шуму
САМОДУАЛИЗАЦИЯ – это процесс становления целостной личности, характеризующийся способностью самостоятельно поддерживать оптимальный режим работы модели А в недуальных отношениях, аналогичный тому, который обеспечивается в дуальных.
Ну и я до купы!
От дуализированных пар только и слышно: "Дуализация - это большой труд!". Т.е. без взаимной САМОподстройки - информационный метаболизм просто так не покатит? Даже не смотря на любовь? Или это подстройка к индивидуальным особенностям человека? И разница, например, в социальном статусе - может растянуть эту подстройку на многие годы? Если я не прав, то объясните мне, тёмному, - в чём состоит этот труд? Если информационный обмен, по идее, должен происходить между дуалами близко к идеалу. Да и понятие "не твой дуал" придётся отнести больше в сферу визуальных предпочтений или, в лучшем случае, "невоспитанной" БЭ. Остаётся лишь один аргумент - у дуалов перед дуализацией функции были перекособочены: один сидел в СуперЭГО, а другой в детском блоке резвился. Но это для людей, знакомых с соционикой, как-то не вяжется. Как ни крути, но если человек САМоподстраиваться не захочет - никакой благополучной дуализации не получится. Обязательно какой-то аспект в партнёре будет раздражать.
Согласна, здесь в обсуждении путают соционику и психологию.
С точки зрения психологической помощи человеку советы типа:
полюби себя
живи так как будто мир тебя любит
и т.д.
правильные, только к типологии это отношения не имеет, т.к. ТИМ это структура не изменная, а вот проявлений личности может быть бесчисленное множество, я уже писала о характере, воспитании и т.п.
ТИМ - это как позвоночник в теле человека, и обращаться с ним надо осторожно, а вот мышцы поднакачать, волосы отрастить, или татуировки на теле сделать (личностные проявления) - это запросто, если человеку это поможет в жизни.... стать счастливым
Смешно, нет думаю не подойдет, в недуальных и дуальных парах информационный метаболизм разный
В этом суть соционики: разные модели ТИМов, разные кольца, разные блоки в кольцах, создают при информационном взаимодействии разные межтипные отношения.
Разное одинаковым стать не сможет, даже если мы заставим какого-то человека в это поверить.
И зачем недуальные отношения делать дуальными, когда у них природа взаимодействия другая?
Я еще раз хочу подчеркнуть: дуальные отношения сами по себе не приносят счастья, удовольствия, или еще не знаю что от них хотят, это просто наиболее оптимальные отношения по Модели А, а люди могут их сделать какими угодно, от равнодушия до ненависти.
И когда в жизни человека формируются ревизные отношения или зеркальные, то это НЕ плохо, возможно сейчас человеку для осознания чего-то нужны именно эти отношения, природа "сделала" нас гениально, так зачем пытаться во всех окружающих людях видеть дуалов, когда они таковыми не являются?
К слову о соционических понятиях. Поскольку соционика, как наука, пока еще в стадии становления, и по ряду формальных понятий в ней пока еще не договорились даже логики , естественно, что в соционической литературе можно встретить разные трактовки одних и тех же понятий (см. например, процитированное выше определение дуализации, предложенное двумя известными социониками).
Думаю, к этому просто можно относиться как к данности. Очевидно, что встречается как более узкая трактовка термина "дуализация", подразумевающая соединение двух любящих сердец в дуальном союзе (извиняюсь за лирику, вся надежда на Вашу базовую способность схватывать суть), так и более широкое понимание дуализации - как тех внутренних процессов, которые происходят с личностью при полном освоении возможностей своего типа.
Простите, а кто сказал, что соционика наука, пусть даже в стадии становления? Пока это всего лишь многообещающая теория, не более того. Если об предмете и объекте данной теории еще как-то можно вести речь, то парадигма, без которой наука не накука, у соционики отсутствует напрочь. А по трактовке соционических понятий - абсолютно в точку. Респект ))
Вот мы и пришли к названию темы - "МИФ О ДУАЛЬНОМ СЧАСТЬЕ"!
Демократия - это плохой государственный строй, но это лучшее, что придумало человечество...
Ох, квадральные ценности вроде одинаковые, а информационное взаимодействие что-то активацию тормозит
Взаимодействие ТИМов и отношения между людьми это разные процессы.
Дуальность и счастье это не одно и тоже.
Структура ТИМа определяет информационное взаимодействие с представителями других ТИМов (перечень 16 тип. отношений перечислять не буду т.к. все знают), но не формирует отношения между людьми (любовь, дружба, равнодушие, презрение, ненависть и т.п.), т.к. помимо ТИМа есть личностные особенности Человека.
Отношения с дуалами или недуалалми не могут быть счастливыми или несчастливыми, такими их делают люди.
Вы главное не расстраивайтесь. Замечательный получился диалог, все спорят, обсуждают, мнения разные - это же здорово.
И это прежде всего Ваша заслуга как создателя темы, что она получилась интересная и тема тоже многих волнует.
А сколько еще народу просто читает, без участия в дискуссии. Так мы вместе потихоньку двигаемся к познанию соционики. Это же форум.
И то, что Вы говорите о познании себе, о любви к себе, и пр. это правильные слова, просто это больше из области психологии личности.
весь сыр-бор только от того, что "дуализация" по Весте, отлична от "дуализации" по соционике (где, вроде бы, это глагол образованый от "дуальных отношений", подразумевающий процесс - "взаимодействие с дуалом").
у Весты же это - "становление целостной личности", по сути сублимирующей себе отсутствующее "взаимодействие с дуалами" с помощью остального информационного "окружения"?
"САМОнастройка на дуала" - еще одно интересное понятие... полагаете косвенная (само) обратная связь качественнее прямой? -)
это я все к тому, что пытаюсь понять преимущества САМО перед СОВМЕСТНО...
Да уж... Какая здесь прямая, когда "позвоночники и скелетики", на которых "мясо" всякое разное понавешено, - сплошь искревлённые!? Иначе бы уже давно все соционические школы сошлись бы во мнении, что ТИМное, а что нет.
Если уж в параллельной ветке некоторые противники тутошнего САМО доказывают, что САМОТИПИРОВАНИЕ более эффективно, чем типирование профессионалами, то и за САМОДУАЛИЗАЦИЮ стоит побороться!
И с таким же успехом, как Вы доказываете, что происходит ДУАЛИЗАЦИЯ, я могу доказать, что происходит САМОДУАЛИЗАЦИЯ. А чистой дуализацией назвал бы только этот процесс между 
И ему ещё потребуются усилия, чтобы их в свои тёплые объятия принять. 
Ну тогда более продуктивным будет лозунг: "НЕ УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!" Да и всю соционическую литературу - фтопку! Она только зашоривает, т.к. человек САМОВНУШАЕТСЯ и "чем больше соционического знает(особенно учитывая радикальные расхождения в типировании разных соционических школ)- тем хуже спит"(если вопрос самоопределения ему действительно очень важен). 
Да и "принятие своего типа" - так же ложится в эту корзину... 
Остаётся лишь один аргумент - у 
