как же это все про меня!
просто сказка!
а нам да, чем откровенней - тем лучше! можно не говорить, а подарочек со смыслом... отношением покажите... может мы вида и не покажем, но может и поймем...
не будем...
хотя после той сказки, которую вы нам уготовали, как захотелось ее вкусить!
Милые дуалыБальзаки! Как же мы, Напы вас найдем, если вы не вылезаете из своих углов (как было сказано выше). Мы общение любим. Мне очень интересно с тождиками - но как с друзьями, а Бальзаки... их расшевелить никак не удается. Им нравится наша энергия, но ответную реакцию тоже хочется видеть. Грустно все это..
а вы руку подайте, для начала...
а то мы потянемся, а там вместо руки раскаленные клещи... вместо тепла - холод...
мы-то не всегда знаем, кто что чувствует...
мой символ - крот:
куда копать знаю, почему - объяснить трудно, и при этом ничего вокруг не вижу.
может стоить попробовать проявить хоть немного активности? Откуда узнать обожгешься или нет, если не сделать ни одной попытки дотронуться, совсем необязательно, что попытка будет неудачной. Если девушка элементарно - воспитана, то вы сможете мило пообщаться, что тоже немаловажно в деле приобретения опыта знакомств, да и просто новый человек - это интересно! А если обожгут - тоже ничего страшного. Может у человека проблемы и ему не до вас, может еще что-то... Тоже опыт, - идем дальше!
Да проявляют Бали активность, проявляют! Просто мы это плохо замечаем. Активность для нас, и активность для Баля - очень разные вещи. Когда мы с моим Балем еще просто общались, посредством почты и приватных сообщений, я решила поставить себе аську. Так Баль прислал мне два десятка картинок-скриншотов с подробными стрелочками и подписями, какую кнопочку нажимать, как установить жесткий пароль, как отключить хистори, как поставить себя в инвизибл. А картинку, где показывалось, как сделаться видимой для него, снабдил деликатной подписью "Если захочешь, конечно." Они не умеют делать комплименты, а когда пытаются - выходит неуклюже. А если их отталкиваешь - это для нас как с гуся вода, а Бали страдают годами. Есть Бали - старые холостяки, которые обожглись один раз и потом на много лет вперед теряют всякую веру в свою возможную привлекательность хоть для кого-то.... Учитесь их чувствовать и ценить те робкие шажочки навстречу, которые они делают.
Спасибо, Cezaria, за то, что нас успокаиваете.
Но если вера потеряна, и близок любимый диван и телик, может он сам своей активности не заметит.
Где уж на шажочки робкие надеяться.
Тем паче статистика убийственная 1 баль : 13 напов, они видно так на диване и вымрут (дай, Господи, им здравия на многие лета), и куда ж наша наука чувствовать? не пропадать же добру зазря! Придется срочно перетимироваться, на этом форуме практика наработана
Галочка, с Балями еще та беда, что они напрочь не верят в соционику, в большинстве своем. Мой Баль - точно не верит. Поэтому познакомились мы хоть и в сети, но на совершенно постороннем форуме, не имеющем к знакомствам никакого отношения. Даже наша дуальность его не убеждает, он совершенно уверен, что просто ему в жизни вот так повезло. Для них соционика - это слишком просто, они убеждены, что в мире все куда сложнее. Они слишком логичны. И исходя из логики, считают, что объективно просто не заслуживают такого счастья.
хотя для меня соционика наоборот очень логична.
я просто иной раз удивляюсь.
а такого счастья еще отыскать надо.
с другой стороны объективно мы не знаем, что дает такое общение, тем, кто для нас является счастьем.
я считаю, что если убедить в том, что это обоюднное счастье и показать логичность - поверят.
может не сразу, но потом, после того как обмозгуют, с чем-то согласятся...
Ну и как же будет это выглядеть:
Милый! ты мое счастье! твое общение для меня как глоток свежего воздуха! мы как лед и пламя!
Я таю, таю, таю! Вот я уже стала белым облачком, лови меня, лови!
Макс, Вы все же еще сущее дите. Ну как я его в этом убежу, если он соврершенно убежден в том, что получает больше? Ну Вы-то сами свою породу знаете! Допустим, Баль видит две тарелки с пирогом, и абсолютно уверен, что его кусок больше. Удастся ли Напу убедить Баля, что оба куска совершенно одинаковые? Не мне Вам рассказывать о заниженной Балевской самооценке в некоторых вещах. Соответственно, логически он себе это объяснить не может, а может объяснить только моей любовью к нему. А любовь - чувство тонкое, как возникает, непонятно, и куда потом уходит - тоже неизвестно, так что логика здесь отдыхает. А в этике Бали не сильны.
почему? что в этом плохого? нам озверин принимать надо? чтобы мы Жуковыми становились? ну или Штирлицами хотя бы?
вот вышеуказанная мной особа, которой все казалось, что ей такой как Жуков нужен, все еще считает, что именно такой и нужен.
говорит "другой будет лучше. у того характер незадался"
причем она Напка...
уже наклевывается статистика...
почему всегда хотят мужчину в самом "жуковском" понимании, но при этом на себя не это примеряют?
говорят, "чтоб жесткий был!"
но на себя это не примеряют. не понимают, что эта самая жесткость будет направлена на них же самих.
неужели эта юношеская безбашенность делает свое дело?
Galinka, вы тут как-то сказали:
нет я не ошибаюсь.
так оно и есть. понимание, осознание к ним приходит со временем.
получается, логика проста:
Бали, сидите-ка вы в своих пещерах, а мы, когда соизволим, сами вас найдем... потому, что сейчас вы очень нудные, скучные и, вдобавок ко всему, еще и мягкие!
и то, что 13/1 - это еще ни о чем не говорит.
наличие в Красной Книге, не говорит о ценности, также и тут - редкость, не является показателем значимости.
Ну плакать совсем не стоит, стоит поискать получше. И не рассуждать о стереотипах поведения, а ломать неудачные эти самые стереотипы. И нечего за пещеру держаться, вылазь на солнышко! Весна все же скоро!
И я уже говорила, могу повториться: мягкие, белые и пушистые со временем превращаются в жестких, серых и облезлых. Не все, правда. Что вселяет некоторую надежду и радует!
Важливо Не бывают Бали мягкими, белыми и пушистыми. Или бывают, но крайне редко. Они именно что серенькие и невзрачные, на первый взгляд. Они же не сенсорики, сами себя оценить не могут. Мы им, собственно, для этого и нужны, в том числе - чтобы увидели и оценили, и вытащили на поверхность. А уступчивые они только по причине природного пофигизма к большей части жизненных явлений. Но вот попробуйте задеть то, что для Баля действительно важно! Ну, например, отнимите у него комп. Или - я полгода уговаривала его выбросить старую домашнюю кофту. Было ощущение, что без этой кофты он просто ляжет и умрет на месте. Не умер, слава Богу.
Природный пофигизм порождает уступчивость? За редким исключением в виде, например, кофты или компа, а в остальном на все согласится, чтоб отстали и не нарушали вожделенной комфортности и праздного миросозерцания, и не выводили из состояния нирваны.
У меня создается такое впечатление, что бальзак вообще со временем напрягаться разучивается... костенеет, леденеет и начинается атрофирование желаний и чувств... и в голове звучит фортепианная соната №2 Шопена...
Типичный оптимизм...
понимаю. но для меня очень все жизнерадостно...
так я и не очень соответствуюэтим стеротипам. я посматривоаю в сравнении с другими. и оставшиеся удивляются мне как это я так...
меня терзают смутные сомнения... =)
это могла быть просто иллюзия... а потом появилась правда.
поэтому спешить никогда не стоит.
камушек в мой огород... =)
я вот утречком попросил послушать.. получил уйму удовольствия. а вот остальные почему-то нет. мдаа.. просто, видимо, музыку ценить не умеют.
Что для Напа первичней:
- удовольствия сиюминутные, быстро и ярко вспыхивающие и так же быстро гаснущие,
или
- стабильные отношения любви и понимания, когда семья - надежная гавань?
Что предпочтительней: огонь спички (или даже целого спичечного коробка), или огонь свечи?
Я начала бояться что о наполеонах складывается ошибочный стереотип поведенческий, направленный на неудачу в семейной жизни из-за того, что взбалмошная и ветреная наша натура в принципе не способна к постоянству семейного быта! А мне за нас обидно...
Для Напа первичней, когда отношения яркие и сильные, но при этом стабильные. Когда держится высокая планка в отношениях. Когда есть "нерв", когда после многих лет брака можно по-прежнему любить целоваться. И звонить друг другу по три раза в день. Посмотрим, как у Баля это получится. Год уже прошел.
Когда есть стабильнось и нерв одновременно не может возникнуть пресыщения.
И свеча может вспыхнуть ярче, но постоянный сквозняк сделает свое дело. И любовь к поцелуям, и звонки частые ничего не исправят.
Бали ревнивы, или это очень индивидуально? А может природный пофигизм просто не даст развиться ревности? к чему лишнее напряжение?
Хотя логичней этот вопрос задавать самим бальзакам, но их вообще мало на форуме. Приходится на девушек наполеонов с опытом дуального общения надеяться...
[quote author=Galinka link=575-40.html#7 date=2 Мар 2005 15:44]У меня вопрос к девушкам Наполеонам!
Что для Напа первичней:
- удовольствия сиюминутные, быстро и ярко вспыхивающие и так же быстро гаснущие,
или
- стабильные отношения любви и понимания, когда семья - надежная гавань?
Что предпочтительней: огонь спички (или даже целого спичечного коробка), или огонь свечи?
Я так понимая вопрос в том, что Напам жизнь с Балем в какой- то момент может показаться недостаточно сочной и насыщенной яркими красками.
Всвязи с этим у меня напрашивается некоторое сравнение.
Представьте себе некий автомобиль, в котором двигатель это Нап, а шины на колесах это Баль (приношу извинения за непоэтичность сравнения, зато наглядно). И едет этот автомобиль со скоростью 100 км/час. И говорит себе двигатель : - почему мы так тащимся, хотелось бы 200-250, но для этого нужно поставить рядом второй двигатель(возможно более мощный- например Жуков) и при этом забывает, что от шин придется отказаться и ехать на голых дисках, потому как третий лишний. Да наверное скорость будет очень высокй, но шанс оказаться в кювете это уже не вопрос случая, а вопрос времени.
Ранее высказывалось мнение о том, что Бали со временем превращаются в жестких, серых и облезлых. Жестких – возможно да, хотя и не факт. Серых, но ведь серый цвет великолепен. С ним малиновый отлично сочетается (плащ одного из героев в “Королеве Марго” Дюма). Наверное кто – то скажет, что ему больше пурпурный или оранжевый по душе, но если рядом поставите оранжевый и малиновый, то все поймете. Ну а если говорить об облезлости, так это не облезлость, а потертость – печать времени, прелесть старины. Японцы называют это -саби- и присваивают ей статус одной из четырех эстетических категорий(В. Овчинников “Ветка сакуры …..”).
Если серьезно, то видим и декларируем мы свое счастье в одном, но в принципе оно возможно для нас совсем в другом виде, а не так как нам видится. Вот уж действительно прав был Герцин : “Мысль изреченная …”.
Что для Напа первичней:
- удовольствия сиюминутные, быстро и ярко вспыхивающие и так же быстро гаснущие,
или
- стабильные отношения любви и понимания, когда семья - надежная гавань?
сиюминутное удовльствие?.. сорь, нет... не хочу...
надежная гавань, семья... нет, не сейчас... хочеЦца покоя... отдохнуть от всего этого... осмыслить.. понять... чего же я хочу на самом деле... и с чем его едят.. то самое, мое маленькое счастье... мешает лишь "умение" во что-нибудь "вляпаЦца"...
.. а может я тэст не так прошла... и я вовсе не нап? %)
Ры. Сы.: чесн говоря только недавно и узнала об этой самой соционике... вот.. присматриваюсь....
Элементарно, Ватсон!
Не надо ждать баля, мечтать о штирлице и думать что все побегут разводить тучи руками. Ненавижу неопределенность!
И определенно предпринимаю конкретные шаги, чтоб ее устранить. Мне тоже не передавали мою работу, я и не сильно просила. Забудте о скандалах, лучше придумайте чем заинтересовать публику, подкиньте идею, и заразите этой идеей тех, кого имеете. Это потом можно подобрать, кого хочешь, а на данном конкретном этапе, когда надо, чтоб дело завертелось, нечего бесконечно продумывать шаги, прото пробуйте шагать, чтоб под вас подстраивались, а не наоборот.
Это не кризис никакой, просто некоторая растерянность, соберитесь и вперед, на штурм, к задуманной цели! Или вы не наполеон?
Они не умеют делать комплименты, а когда пытаются - выходит неуклюже. А если их отталкиваешь - это для нас как с гуся вода, а Бали страдают годами. Есть Бали - старые холостяки, которые обожглись один раз и потом на много лет вперед теряют всякую веру в свою возможную привлекательность хоть для кого-то.... Учитесь их чувствовать и ценить те робкие шажочки навстречу, которые они делают. 
Придется срочно перетимироваться, на этом форуме практика наработана 
Не все, правда. Что вселяет некоторую надежду и радует!