Попробовал найти своих дуалов -Наполеонов(Ростов на Дону), но все девушки в разделе требования к будущему партнеру хотели бы встретить амбициозного, активного, веселого, независимого и успешного. Как это понимать? Неужели это все о Бальзаках.
Кто-то на форуме высказал мысль, что Бальзаки в конце концов женятся на интровертках.
Подозреваю, что последним тоже интереснее было бы видеть рядом с собой мужчину с опломбом и хоризмой, но они по крайней мере воздерживаются высказывать это вслух слишком часто. Может кто –нибудь поделится мыслями.
Trebovanija, dejstvitelno, ne dlya Balzaka...
Po moemu opytu, Napochki kotorym za 30 v Balzakah dushi ne chajut. Prosto ne otorvat`..
Ne vazhno - zhenat, ne zhenat, troe detej, pyatero - Napoleon on vezde Nap: prishel, uvidel, nasledil..
Glavnoe ej dat` vozmozhnost` s vami poobshatsya. U menya byvshaja znakomaja Napochka 2 goda sidela v odnom kabinete s Balzakom. Nu on molchal, v osnovnom, .... rabotal na rabote. A ona po magazinam begala - kak na rabotu. Tak chto oni dazhe v odnom kabinete osobo ne peresekalis`.
A potom Balzak kak zagovoril na kakom-to prazdnike! Tak teper` u dvuh semej ne pervyj god nemalye problemy...
Tak chto udachi vam!
нет. это явно не о нас, друг мой...
конечно это достойно соболезнований... я про них, а не про нас...
это сейчас им нужны такие, им, понимаешь ли по дискотекам охота погулять, на людях показаться, вот и нужен такой человек, чтоб "поколбаситься", побыть в центре внимания (они это любят)...
а потом им действительно хочется покоя. чтоб, кто-то мог выслушать, поддержать, покритиковать, охладить... а вот уже тот, кого искали - не оправдывает требований и надежд...
надо уметь ждать, видимо поэтому нам и дана эта сила - ждать, дождаться, когда нагуляются, а потом сами найдут...
у меня есть знакомая, так она все время утверждает, что ищет того, кто сможет ей показать всю силу мужчины...
ну и что? я-то видел, что ей нужен совсем противополоный тип, кто сможет ее понять, поддержать, ИНОГДА отказать...
так она рассказала, что разошлась со своим парнем (одним из них) потому, что он ей ничего не спускал, т. е. если он сказал "ТАМ", значит там, и она просто опасалась ему перечить. она мне потом сама же сказала, что если бы он хоть немного уступал, то, может она бы с ним и осталась...
все наши идеалы НАДУМАННЫ. это нам КАЖЕТСЯ, что нам подойдет тот, кто такой же как мы, но мало, кто думает о том, что лучше притереться один год, а потом прикрывать слабые места друг друга...
так, что наберитесь терпения... неисключено, что нам предстоит жениться не раньше, чем наши милые дуалки нагуляются... тогда мы сможем избежать ошибок, и конфликтов в семье, а этим временем, можно готовиться в фиансовом, материальном, жилищном плане...
[quote author=urfus link=575-0.html#1 date=16 Янв 2005 00:27]Попробовал найти своих дуалов -Наполеонов(Ростов на Дону), но все девушки в разделе требования к будущему партнеру хотели бы встретить амбициозного, активного, веселого, независимого и успешного. Как это понимать? Неужели это все о Бальзаках.
Вот интересно, а как бы выглядело, если бы в будущем партнере дама хотела бы видеть неамбициозного, пассивного, невеселого, от всех зависимого и неуспешного? И что Бальзаки обязательно должны быть только такими? - Совсем не хочу в это верить!
Ведь мысли могут и материализоваться. А такой набор недолго выдержишь, даже если и будешь полной противоположностью.
вам-то следовало бы знать, что за каждое "преимущество" дается свой "недостаток"...
вот каждый и расплачивается за себя. но если можно помочь, то почему бы это не сделать? вместо того, чтобы нас критиковать и говорить, как нам надо поступать... и кем нам становиться...
ведь и мы можем помочь... но мы ведь не говорим, что и как кому меняться. и как надо ломаться...
Вот интересно, а как бы выглядело, если бы в будущем партнере дама хотела бы видеть неамбициозного, пассивного, невеселого, от всех зависимого и неуспешного? И что Бальзаки обязательно должны быть только такими? - Совсем не хочу в это верить!
Ведь мысли могут и материализоваться. А такой набор недолго выдержишь, даже если и будешь полной противоположностью. [/quote]
В своем вопросе я пытался выразить удивление тому, что девушки хотят увидеть в будущем партнере свое собственное отражение. Те качества, которые Вы описали (неамбициозный, …)- это уже другая крайность. А разве не существует полутонов.
А также большое значение имеет смысл, который человек вкладывает в тот или иной термин. Очень часто люди одно и тоже слово понимают по разному.
Например, что такое веселый человек. Если человек не любит многолюдных, шумных компаний с одной стороны. А с другой стороны этот же человек обладает чувством юмора.
Может быть интересным собеседником(для тех, кому интересно, а такие иногда поподаются, и если не очень часто то может не его в этом вина). А главное у него почти всегда бывает хорошее настроение, и он готов им делиться, но только с тем кто готов
воспринять и оценить.
Так вот, каков этот человек? Веселый или невеселый? Думаю, что многие скажут невеселый. И со своей позиции они конечно же будут правы, но ведь позиции бывают разные. И оценивать можно в обоих направлениях.
Интересно, есть ли способ стать друг для друга интересными, будучи такими разными?
И еще хотелось бы спросить, что значит быть амбициозным. К примеру человек, ведущий
праведный и аскетичный образ жизни, и надеящийся попасть в рай –амбициозен?
Это я не о себе.
[quote author=M_Quintus link=575-0.html#6 date=18 Янв 2005 16:54]
вам-то следовало бы знать, что за каждое "преимущество" дается свой "недостаток"...
вот каждый и расплачивается за себя. но если можно помочь, то почему бы это не сделать? вместо того, чтобы нас критиковать и говорить, как нам надо поступать... и кем нам становиться...
ведь и мы можем помочь... но мы ведь не говорим, что и как кому меняться. и как надо ломаться
Истинный бальзак - сам по себе критик. С чего вы вдруг взяли, что я решила вас критиковать? И тем более говорить как вам поступать?
Наоборот, мне импонируют многие бальзаковские качества. А вопрос был, насколько я поняла совсем в другом - и весь перечень замечательных свойств якобы начиcто не свойственен бальзакам! Вот это и вызвало мое недоумение.
[quote author=urfus link=575-0.html#7 date=18 Янв 2005 20:29]
В своем вопросе я пытался выразить удивление тому, что девушки хотят увидеть в будущем партнере свое собственное отражение. Те качества, которые Вы описали (неамбициозный, …)- это уже другая крайность. А разве не существует полутонов.
Эти качества (амбициозность, независимость, успешность и т.п.) вы сами взяли от дам-наполеонов из Ростова на Дону. А я просто перечислила их с точностью наоборот, чтоб мысль доступней изложить. И не имела целью задеть этим конкретного бальзака. У меня лично другие требования к мужчине, которого хотелось бы рядом видеть, хотя и независимость, и успешность не помешали бы.
Насчет того, чтоб стать интересными друг для друга, мне кажется совершенно недостаточно знать свой тим, дуализация – дает благоприятный прогноз, но все-таки развитие отношений зависит от того, каков человек сам по себе, от множества индивидуальных качеств и от полутонов, которые во многом определяют взаимоотношения. Разве нельзя и с дуалом не найти общего языка, если он не твой? Или вы считаете, что дуализация гарантирует безконфликтность отношений? Просто в какой то мере сгладит, но не исключит их совсем. Все и всегда ровно и шоколадно, к сожалению, в жизни не бывает.
ну а что делать, если мы такие?
амбициозность без "пробивной силы" - пустой звук...
что же казается других качеств - это исключительный субъективизм.
независимость? да - это нам НАДО,
веселость? смотря кому...
активность? какого рода?
по-любому валидность человека определяется путем прямого общения. и исключительно на базе собственного субъективизма...
это по собственному опыту? =)
что значит успешность?
то, что требуют дамы-наполеоны, это их тождества. мы уже увидели.
с точностью до наоборот? задеть нас чрезвычайно легко... особенно, если давить на наши больные места... и упрекать в чем-то... тем более если нам этоо не хватает...
и это вы СЕЙЧАС хотите такого, кем и является бальзак.
сомневаюсь, что раньше вас интересовал такой же тип людей...
на счет этого повторю:
валидность человека определяется путем прямого общения. и исключительно на базе собственного субъективизма...
но в целом не противоречу.
------------
в общем все параметры личности определяются на базе собственного субъективного мнения... все споры на эту тему равносильны спору о том, какое блюдо вкусней, или какой приправой лучше пользоваться - это чистый субъективизм.... изменено по запросу.
Дорогой Баль, по-моему вы мне не оппонируете, а соглашаетесь?
Не думаю, что со временем мои взгляды настолько радикально изменились. О соционике я действительно не так давно знаю, но это ничего не меняет, и с тождиками комфортности достичь можно, но только не это так увлекательно, - сам такой же.
И еще: такие "непосильные" для вас бальзаков требования выставляют женщины-напы, а женщине иногда хочется побыть и слабой? вернее, хотя бы ненадолго почувствовать себя слабее. А что касается требований - действительно субъективный подход к каждой (каждому) нужен, о том и речь велась, и очень радует, что к общему знаменателю все-же пришли. Может это и есть дуальное общение?
Ну и зря так!
Про возраст: нап принимает свего бальзака, когда он "нагуляется" - Makc Quintus, это ваши слова?
Вы действительно считаете, что юные бонапартки не хотят спокойствия, понимания и уравновешенности? И что все они взбалмошные и нагуляться и побыть в центре внимания для них самое то, и совершенно ничего другого им просто не надо? Вы ошибаетесь!
А вы никогда не задумывались, что то, на что женщины бальзаковского возраста осознанно идут из ничего не появляется? Все наши наполеоновские желания существуют в любом возрасте. И соционика работает, когда вам 15, 30, 45 и выше. Поверьте, я на личном опыте прожив 20 лет с полудуалом Есениным, могу вам совершенно точно сказать, что ИЛИ мне бы подошел больше! и это полу- проходило темной полоской в наших взаимоотношениях. Просто тогда я интуитивно искала и выбирала себе спутника, и, заметьте, не тождика! Так что вылазьте из своих норок, склепов, поднимайтесь со своих диванов, господа бальзаки! Вы нужны! Вас ждут, ищут и готовы полюбить такими, какие вы есть!
да неужели?! именно поэтому мне в упрек ставили некоторые из моих знакомых, что я не танцую, не люблю "пирушки", предпочитаю сидеть гдесь в углу... что не люблю дискотеки...
таких как мы не хотят, пока сами не поймут. вы поняли, в этом разница. я-то ЗНАЮ... а если бы вы знали каково это, когда говорят (обвиняют) в несостоятельности по некоторым моментам...
да?
сначала нас туда загоняют своим отношением, а потом говорят "вылазьте!.. вы нам нужны!!!"
и вы сами сказали "женщины бальзаковского возраста" так что то, что КАЖЕТСЯ в 20 лет, несть таковое в других годах, в частности в бальзаковском возрасте...
Так что вылазьте из своих норок, склепов, поднимайтесь со своих диванов, господа бальзаки! Вы нужны! Вас ждут, ищут и готовы полюбить такими, какие вы есть!
да?
сначала нас туда загоняют своим отношением, а потом говорят "вылазьте!.. вы нам нужны!!!"
Глупости какие!
Не своим отношением загоняем мы вас, а вы сами стремитесь себя оставить в углу! В теплоте и спокойствии, в комфорте для вас привычном, в том, чему так истово поклоняетесь и сами боитесь себе в этом признаться!
Но что-то все равно сдвигает вас с насиженного места, даже сам Оноре де Бальзак, гениально отражая жизнь своего времени, смог же отбросив все и вся уехать к своей любимой Ганской, изменить свою жизнь. И вы, без всякого сомнения, сможете, если отбросите свой пессимизм, перестанете быть битыми и циничными, престанете праздно созерцать, и приложите наконец усилия, чтоб достичь желаемого. И это не форс-мажор, это нормальное отношение к действительности. Не стоит зацикливаться на каких-то давних уже прошедших обидах и несправедливостях. Они уже прошли, жизнь продолжается!
И, М Quints, не надо воспринимать это как критику, просто чтобы избавиться от дискомфорта жизненного надо определить что этот дискомфорт вызывает и постараться убрать его из своей жизни. Не хватает общения - нечего терзаться, найди с кем тебе приятно общаться и общайся в свое удовольствие! Хочешь знакомиться - знакомься, не ной, живи, дыши, радуйся! Для того чтобы любить, надо быть готовым к любви, созреть, если хочешь, выстрадать, чтобы принять любимого(любимую) и суметь его интересы выше своего Я поставить. Не надо бояться жить, жизнь за это больно наказывает.
да, конечно, но почему-то мало кто учитывает особенности, ведь то, что одному человеку легче, другому труднее.
вот вы говорите "суметь его интересы выше своего Я поставить" но почему-то требуете от нас вылетзи, вместо того, чтоб самим снизойти до нас...
кому легче: ночному жителю из пещеры днем выйти или дневному жителю зайти в эту пещеру?
вот как солнце обжигает ночного жителя, так и общество со своими стереотипами обжигает нас.
и тут опять стереотипы: должен мужчина! а то, что и нам тоже нужна помощь, кто-то кто может ослепших от солнца ночных обитателей провести по дневному миру за руку, до тех пор пока глаза не начнут видеть, об этом никто не думает...
главное, что от нас требуют выйти, а те же солнечные очки не дадут!
ДА! нам уютно в углу! а что ВАМ мешает заглянуть в этот угол??? почему так?
нет! исключительно мужчина должен делать все! а женщины будут просто требовать, неважно, что нам нужна помощь, что мы уже просто опасаемся вылазить, это никого не парит! "ПРЕОДОЛЕЙТЕ свой страх и будете вознаграждены!!!" а помочь не-етушки!
где истина???
Никто никому ничего не должен!
Все условности придумываем мы сами, и сами же их разрушаем. И еще мучаемся при этом.
Если нужна помощь - проси.
ПРОСИТЕ И ДАНО БУДЕТ ВАМ, СТУЧИТЕ И ОТВОРЯТ, ИЩИТЕ И ОБРЯЩИТЕ!
а не ваши ли слова:
я так понимаю это за нас никто не сделает?
значи это нам НАДО, мы ДОЛЖНЫ,
а почему никто не задумывается насколько это трудно? давать советы - это самое простое, вот только никто на сказал, что-то типа "оставь, не волнуйся, давай попробую помочь" нет! ВЕЗДЕ и в реале, и на форуме расписывают что и как МНЕ поступать, а то, что я лучше повешусь, этого мало кто знает, что мне проще прослыть трусом, чем потратить уйму нервов на это.
я один раз месяц собирался с духом, чтбы познакомиться с одной девушкой...
а потом еще история была, когда поддался влиянию и согласился на свидание с одной их чатланок... только я знаю, что я испытал. каково это, когда 100% желание немедленно уйти, как будто рядом бомба лежит...
другим не понять.
это именно страх, причем панический.
который настолько трудно преодолеть, как трудно преодолеть страх высоты, страх отрытых пространств, закрытах пространств, боязнь пауков, медуз, гусениц... каждому, что-то подойдет...
вот как давать советы от этих фобий, типа положи себе паучка на руку и жди, или для агрофобии: иди в поле, или от высоты - залезь на крышу WTC и сядь на карниз, свесив ноги вниз...
точно так же звучат советы от этих проблем...
а у кого просить помощи?
в поле искать людей? или просить гусеницу уговорить паука, чтоб он ползал по спине нежнее???
мне легче залесть на крышу, чем познакомиться...
и все приходит к одному, каждый остается при своих, а те кому легче, почему-то не хотят помочь тем кому трудней, никто не может просто спросить... все требуют такой же политики...
Из моего опыта общения с Напками по местным знакомствам, самый забавный случай:
Написала мне, в анкете написано "хочу комфортного общения"... Убил на общение 3 ночи, один раз даже, типа, тоску развеял. "Ну да", говорит, "общение комфортное". "Ну и, собственно, до свидания..." - да ради Бога!
Как, Galinka, всё это согласуется с рассказываемым Вами?
PXG, я ж не знаю как вы общались. А то, что три ночи убил, так и для себя ж что-то получил? По крайней мере, опыт общения с дуалом.
А вы ее анкету читали? Может она только общения жаждет, а все остальное, типа секса, брака и "другого" для себя некомфортным считает!
У вас в анкете секс на первом месте, а ей может увертюра не понравилась! И по прямоте наповской сразу - до свидания!
А также большое значение имеет смысл, который человек вкладывает в тот или иной термин. Очень часто люди одно и тоже слово понимают по разному.
Например, что такое веселый человек. Если человек не любит многолюдных, шумных компаний с одной стороны. А с другой стороны этот же человек обладает чувством юмора.
По тестам соционики, с которой я знакома уже лет 7, получалось, что я Жуков ( Маршал). а когда я читала про этот тип, во многом он был мне неприятен и не свойствен. Пришлось заняться соционикой вплотную. Получилось, что я Наполеон. и когда это стало видно - стало как-то даже легче жить, словно играла какую-то чужую роль. Скорее всего, мы чаще ведем себя не так, как хотим, а так - как требует жизнь. очень бы хотелось пообщаться со своими дуалами. Опять же о терминологии - полностью согласна, часто мы разными именами называем одно и тоже. Я прошу, напишите мне лично, чтобы можно было бы обсудить подробнее взаимоотношение дуалов. Если личное общение не противоречит правилам форума. Буду рада всем дуалам). и остальным тоже)
Ничего не поделаешь! Видимо, большинству Напочек надо, как мне, пройти через десятилетний брак с Жуковым, чтобы оценить по достоинству дуала. А женятся Бальзаки на интровертках по одной причине - только у интровертной женщины хватает терпения ждать, пока Бальзак раскачается.
Да, мы такие... Вы уж простите нас за это, ладно? А мы будем прощать вас за отсутствие красивых слов, цветов и подарков, за отсутствие вкуса и за пристрастие к домашнему бардаку.А еще - гладить по голове, лечить ваши комплексы, приносить чай к компьютеру и собирать грязные носки из-под дивана.У всех свои недостатки. Вам же, Бальзакам, пока напрямик не скажешь, что вы нужны и желанны, вы от книжки (компа, телевизора)не оторветесь. А у нас, Напок, тоже свои комплексы! И где нам увидеть вас в темном углу, если вокруг всевозможные Жуки и Доны тусуются?
Ну не злитесь Вы! Сидите в углу, если нравится. Но будьте готовы к тому, что в этом углу Вы найдете только тождика, или, в лучшем случае Дюмочку.
а давайте определение введем? вот я наполеон. что такое в вашем понимании - опломб и харизма? Например, я таких мужчин терпеть не могу. Но, может, я что-то иное под этим подразумеваю, чем вы?
По крайней мере, опыт общения с 
И по прямоте наповской сразу - до свидания!