Важливо Перелистывая страницы нашего форума, я постоянно спотыкаюсь о фразы в стиле: "Штирлицы НИКОГДА...", "Штирлицы ВСЕГДА..." или "Штирлицы ПОСТОЯННО...." (вместо многоточия следует явная глупость в адрес нашего ТИМа).
Я намеренно рассматриваю мужской вариант возражений на перечисленные ниже стереотипы, учитывая, что женщин-Штирлиц (три ХА-ХА два раза) никто до сих пор серьезно не воспринимает.
Итак, наиболее впечатляющие глупости о ТИМе:
1. Штирлицы предпочитают КОНСЕРВАТИВНЫЙ классический стиль в одежде, или мужчина-Штирлиц НИКОГДА НЕ НОСИТ БЕЛЫХ НОСКОВ.
Это популярное мнение про белые носки отчасти подтверждается. В витринах образцовых мужских магазинов желтые, розовые и голубые носки встречаются чаще. Еще из этого же разряда более чем спорное утверждение про приверженность Штирлицев к классическому стилю.
Классический костюм затем и был придуман создателями, чтобы не отягощенные умением сочетать галстук, рубашку, пиджак, носки и ботинки представители других ТИМов выглядели одинаково формально, выделяясь на этом фоне исключительно умом и умениями.
Туда, где дресс-код не принят или не определен, Штирлиц легко(творческая БС) отправляется в кроссовках, рваных джинсах, майке и пиджаке. Зимой он добавляет к этому делу шарфик.
2. Штирлицы УПРЯМЫ и НЕСНОСНЫ. По-моему мнению одна из самых распространенных глупостей о Штирлицах.
Осознавший себя Штирлиц на самом деле - это тот, кто никого не парит и ни от кого не парится. А живет, прилагая максимум усилий к познанию максимума жизненных форм. Все вопросы решает максимально быстро и точно, чтобы не напрягать других, а самое главное - самого себя.
3. Штирлиц ЗНАЕТ ТОЛК В ЕДЕ ( или узкое понимание функции БС неШтирлицами )
Этот миф создан теми несчастными, которые на самом деле заморачиваются на самых сложных кулинарных продуктах, теряя при этом суть вещей: не копать себе могилу вилкой и ножом. Настоящий Штирлиц предпочтет простую здоровую еду без фокусов. А в сколько-нибудь приличный ресторан ходит, дабы убедиться, что лучшему французкому повару редко удается угодить Штирлицу (француз должен быть как минимум Гюгом, на худой момент, Габом или Дюмом).
4. Штирлиц обычно начитан и считает свое мнение единственно правильным (рациональность почему-то приравнивается в этом случае к консерватизму и упрямству и уж никак не связывается (почему-то!) с динамичностью и экстраверсией ТИМа).
Штирлиц может быть начитан. А может быть насмотрен (допустим, поездил по миру). А может быть научен (ЧЛ -получил блестящее образование), наслышан (БЭ -поза слушателя нами всегда используется максимально), наосязан (о… это творческая! БС) и наобонянен (опять БС). Однако Штирлиц не будет утверждать, что его способ получения информации о жизни (или удовольствия от жизни) является единственно верным.
5. Штирлиц КОНСЕРВАТИВЕН (логик, рационал, недостаток ЧИ)
Еще одна большая глупость, когда-либо сказанная про Штирлицев неШтирлицами. На самом деле Штирлиц - это человек, который открыт миру (экстраверсия). Даже если он англичанин и голосует за консерваторов. Штирлицевская открытость миру обусловлена активационной - вдохновляют новые возможности для реализации -замыслов. Закрыт миру лишь мертвый Штирлиц.
6. «Трудоголизм» Штирлица. Пожалуй самая распространенная глупость о Штирлицах. Штирлиц не выдает за тяжкий труд то, что является удовольствием и развлечением для него.
Если мы предпочитаем делать то, что нам интересно и то, что у нас лучше всего получается, это приносит в свою очередь удовольствие (одно из). Какой в этом трудоголизм? Никакого. Ленивые мы на самом деле и избегаем лишних ( ) ненужных движений.
Многие задаются вопросом: почему несмотря на постоянную занятость Штирлицы часто великолепно выглядят? Ответ: Потому что они не стесняются получать от жизни удовольствие!
7. Штирлиц УХОДИТ НЕ ПРОЩАЯСЬ (по-английски) Наезд на нашу детскую БЭ.
Да! Уходит не прощаясь, если с вечеринки все уже ушли раньше нас. Если вам интересна реальность, то у Штирлица прощание занимает около четырех минут. За это время он произнесет по ролевой около 11 раз что-то типа "lovely!", 14 раз – что-то типа "fantastic!", и 7 раз - что-то типа "see you!". При этом не применет извиниться за свой английский.
8. Другая крайность по БЭ – это попрекание Штирлицев ФОРМАЛЬНОЙ вежливостью и знанием этикета.
- Вы сегодня сногшибательно выглядите. – «Да, и если бы не разделяющая нас пропасть, мы могли бы неплохо провести время». Именно такими вежливыми диалогами – возможно, чуть более пространными и изощренными – мужчина-Штирлиц нередко обменивается с дамами, с которыми решительно не о чем разговаривать. Феминистки ненавидят этикет, потому что не понимают его природы. Все эти пропускания дамы вперед, утверждают они, лишь оборотная сторона женского бесправия. Вы, говорят они, просто хотите нас тр**нуть. Если бы они только знали, насколько заблуждаются! Штирлицы вежливы именно потому, что не хотят …. – по крайней мере, хотят не всех и не всегда.
Творческая БС спонтанна и не нуждается в правилах, но когда ее и след простыл, на помощь приходит БЭ в виде хороших манер. Суть БЭ Штирлица - не позволять заподозрить его ни в безразличии, ни в чересчур далеко идущих планах. Только Достоевские видимо способны различать такие нюансы нашей вежливости. Остальные конкретно заблуждаются.
9. Штирлиц боится старости (якобы из-за Болевой БИ)
Это фантазии неШтирлицев, которые понятие не имеют о том, что такое творческая БС в комбинации с базовой ЧЛ. Штирлицы боятся не старости, а потери энергии и возможностей. Возникает вопрос: Как часто вы видели больных и немощных Штирлицев? Ответ: почти никогда!(все таки базовая и творческая к чему-то обязывают). 18 відвідувачів подякували RASH за цей допис
2. Штирлицы УПРЯМЫ и НЕСНОСНЫ. По-моему мнению одна из самых распространенных глупостей о Штирлицах.
3. Штирлиц ЗНАЕТ ТОЛК В ЕДЕ ( или узкое понимание функции БС неШтирлицами )
4. Штирлиц обычно начитан и считает свое мнение единственно правильным (рациональность почему-то приравнивается в этом случае к консерватизму и упрямству и уж никак не связывается (почему-то!) с динамичностью и экстраверсией ТИМа).
6. «Трудоголизм» Штирлица. Пожалуй самая распространенная глупость о Штирлицах. Штирлиц не выдает за тяжкий труд то, что является удовольствием и развлечением для него.
А во все это верила
Просто глаза раскрыли RASH, спасибо громадное, супер
Верят во все это те, кто со Штирлицами не общался. У меня в окружении по-крайней мере 4 человека точно. И про все пункты было достаточно очевидно. ИНтересно было узнать про пункт 8 - спасибо, RASH
Особенно смешно всегда читать было, что Штиры классически одеваются и т.п. Я в свое время думала, почему же этот пункт не соответствует описаниям - и пришла к тому же выводу, что и RASH - это творческая сенсорика. Это же касается якобы фанатичной аккуратности в хозяйстве женщин этого типа. У меня мама - Штир, она очень хорошая хозяйка, но без фанатизма. Если спешить некуда - посуда грязная может и постоять.
У меня в окружении Штиры тоже может и есть, но я и определять не умею.
Начитавшись форума, я думала, что это и есть практические признаки, помогающие определить Штира, потому что описание - это слишком общее.
Ну... Если убрать отсюда слово "несносны", то это почти и не миф.
Хотя лучше сказать так: Штирлицы настойчивы. Очень.
9. Штирлиц боится старости (якобы из-за Болевой БИ)
Это фантазии неШтирлицев, которые понятие не имеют о том, что такое творческая БС в комбинации с базовой ЧЛ. Штирлицы боятся не старости, а потери энергии и возможностей.
Особенно этот миф актуален, если вспомнить недавний диалог между RASH и Ольгой в теме про болевую БС... RASH, вы, может быть, будете отрицать... Но это выглядело именно как страх.
Я бы слова RASH переформулировал - не потеря энергии Штирла пугает, а неотвратимость этого... (Сейчас RASH скажет, что не видит разницы между своей формулировкой и моей... А разница в логическом ударении...)
НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Страшное слово, правда?
Еще один толи-миф-толи-не-миф, мнение о котором мне хотелось бы услышать от самих Штирлов... (делаю заговорщиское лицо ) Говорят, что Штирлы не испытывают ни малейшего интереса к поэзии. Ну просто совершенно не любят стихов!
Что скажете? Когда боги создавали время, они создали его достаточно.
6 Дек 2006 12:09 Espero писав(ла): Еще один толи-миф-толи-не-миф, мнение о котором мне хотелось бы услышать от самих Штирлов... (делаю заговорщиское лицо ) Говорят, что Штирлы не испытывают ни малейшего интереса к поэзии. Ну просто совершенно не любят стихов!
Что скажете?
Я скажу, что это, опять-таки, миф. Любим. Не все, конечно. Я стихи очень люблю. Только не самодеятельность неумелую в стиле
Я поэт, зовусь я Цветик,
От меня вам всем приветик.
Когда-то я ходила в клуб любителей поэзии. Там, к счастью, правила запрещали читать свои стихи, если не попросят.
А еще я скажу, что, судя по вашим комментариям, вам, видать, Штиры сильно хвост прищемили. Очень уж они пристрастны, эти комменты.
Terrin, да что вы! Никто мне хвост не прищемил, ну вот чесслово! Просто у меня характер язвительный, а по средам - особенно.
А про стихи... Не знаю, как насчет стихов вообще - наверное миф... Ну вот как насчет стихов, написанных интуитами? Например, Сергей Есенин как вам? Или такой поэт, как Вячеслав Назаров, знакомы с его творчеством? У него там сплошная БИ в стихах... Врядли Штирлам будет по душе... Когда боги создавали время, они создали его достаточно.
6 Дек 2006 13:17 Espero писав(ла): Terrin, да что вы! Никто мне хвост не прищемил, ну вот чесслово! Просто у меня характер язвительный, а по средам - особенно.
А про стихи... Не знаю, как насчет стихов вообще - наверное миф... Ну вот как насчет стихов, написанных интуитами? Например, Сергей Есенин как вам? Или такой поэт, как Вячеслав Назаров, знакомы с его творчеством? У него там сплошная БИ в стихах... Врядли Штирлам будет по душе...
Не, это вы зря... Есенина я довольно сдержанно воспринимаю. Сказать, что раздражает, не могу, но перечитываю редко. Не особо он близок. Но вот любимый мой поэт Бродский - как раз сертифицированный базовый БИ-шник, только Баль, а не Есь.
Кстати, речь ведь, как я понимаю, больше о мужчинах-Штирах. Так вот, у меня есть знакомый Штир - большой знаток и ценитель поэзии. Однако я очень сомневаюсь, что об этом его свойстве известно людям, не входящим в бликий круг.
Поэзия, и вообще - романтика, это не то, что мы не ценим. Это то, что мы стараемся не выставлять напоказ.
6 Дек 2006 13:55 Chase писав(ла): Никогда не говори никогда.
Вобще, на стереотипы не стоит обращать внимания. Кто их придерживается, просто не хочет сам разобраться. Самоограничивается.
Штирлиц Штирлицу рознь.
Единственное, что у меня общее складывается про Штирлицов, то, что они умные и с чувством собственного достоинтсва.
Еще много знают. Неловко иногда становится.
Да, а иногда очень-очень неловко.
и тогда я очень люблю эти стереотипы. Когда повторяешь их часто и громко, ты и сам можешь поверить в то, что Штирлицы не настолько идеальны, как они есть на самом деле . Задумал я побег...
5 Дек 2006 19:09 RASH писав(ла): Перелистывая страницы нашего форума, я постоянно спотыкаюсь о фразы в стиле: "Штирлицы НИКОГДА...", "Штирлицы ВСЕГДА..."
Я намеренно рассматриваю мужской вариант возражений на перечисленные ниже стереотипы,
Стихи сама пишу, и, судя по отзывам, неплохие. Но чужую самодеятельность слушаю только из вежливости.
А насчет начитанности и пр..... ИМХО, это мы все к совершенству рвемся, дорогие наши дуалы. Для вас же, между прочим!
А вообще статья роскошная. RASH, спасибо)) "Ой, дифчонки, балдею, ну просто Бандерас, хочу его прямо сейчас!
RASH, то есть вы НАСТАИВАЕТЕ на том, что упрямство Штирлей - миф?
Я только ЗА разрушение необоснованных стереотипов. Лишь бы не размывали теоретических граней, которые отделяют одну функцию от другой, один Тим, от другого. В случае, если в рамках ТИМа может быть абсолютно все, смысла в ТИМах не будет никакого.
Но те мифы, которые Вы приводите действительно не ТИМные особенности, а неверные стереотипы. Здесь все вполне обоснованно.
За исключением, может быть только одного. Того, что Штирлицы трудоголики. Здесь вопрос точки зрения и восприятия. Как ни крути, черная логика в базе определяет программу и базовую ценность (понятно, что тут встает вопрос трактовки ЧЛ и непосредственно как труд ее не определяют, но во всех вариантах с трудовой деятельностью так, или иначе связана).
Сами Штирли могут относиться к этому, как к приятному времяпрепровождению, в то время как со стороны для большинства это может выглядеть именно как трудоголизм.
Сам я в этой теме только один свой стереотип разрушил - то что программный этик отношений не может зафлудить своего дуала администратора 1 відвідувач подякували donkeyhot за цей допис
6 Дек 2006 12:09 Espero писав(ла): Ну... Если убрать отсюда слово "несносны", то это почти и не миф.
Хотя лучше сказать так: Штирлицы настойчивы. Очень.
Данное суждение чересчур субъективно. Учитывая есенинскую и , Вам должны казаться чересчур настойчивыми представители многих ТИМов. И в первую очередь, разумеется, конфликтеры.
6 Дек 2006 12:09 Espero писав(ла): Особенно этот миф актуален, если вспомнить недавний диалог между RASH и Ольгой в теме про болевую БС... RASH, вы, может быть, будете отрицать... Но это выглядело именно как страх.
Я бы слова RASH переформулировал - не потеря энергии Штирла пугает, а неотвратимость этого... (Сейчас RASH скажет, что не видит разницы между своей формулировкой и моей... А разница в логическом ударении...)
НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Страшное слово, правда?
НЕИЗБЕЖНОСТЬ - слово, способное заставить меня заплакать, равно как и : "Никогда больше...".
Я вобще много боюсь, и часто плачу, наверное потому, что я этик, и это МОЙ тип реакции на мир.
Да, ИМХО, Штирлиц бурно воспринимает потерю энергии, когда она есть. Но БОЯТЬСЯ того, чего нет, и, может быть, никогда и не будет, это к нам, интуитивным этикам.
Добро пожаловать! Задумал я побег...
7 Дек 2006 07:22 Kohelet писав(ла): Данное суждение чересчур субъективно. Учитывая есенинскую и , Вам должны казаться чересчур настойчивыми представители многих ТИМов. И в первую очередь, разумеется, конфликтеры.
Хм... Что мы имеем:
1. Учитывая есенинскую и , Есю должны казаться настойчивыми представители многих ТИМов.
2. И одним из самых настойчивых будет Штирл.
Вывод: Штирл настойчивее многих прочих ТИМов. От чего ушли, к тому и пришли.
НЕИЗБЕЖНОСТЬ - слово, способное заставить меня заплакать, равно как и : "Никогда больше...".
Я вобще много боюсь, и часто плачу, наверное потому, что я этик, и это МОЙ тип реакции на мир.
Да, ИМХО, Штирлиц бурно воспринимает потерю энергии, когда она есть. Но БОЯТЬСЯ того, чего нет, и, может быть, никогда и не будет, это к нам, интуитивным этикам.
Добро пожаловать!
Dosia-2, ну вы переборщили, чесслово... Право же не знаю, как насчет интуитов-этиков вообще, но вот меня подобные штуки совершенно не пугают. Наоборот, это такая завлекательная игра ума... неизбежность; течение времени; всякие вещи, которые могли бы с нами произойти... Ну вот не боюсь я со своей -БИ и +ЧИ ни неизбежности, ни течения времени, ни старости... А потери энергии тем более не боюсь, у меня вся энергетика в творческой сосредоточена... Бояться можно вполне реальных и осязаемых вещей, а какой смысл бояться будущего, коли оно неизбежно...
Тут такая штука... Я будущее чувствую - и не боюсь его. А Штирлы не чувствуют - и боятся... Человеку ведь свойственно бояться неизвестности. Поэтому я и говорю, что RASH несколько потопилась развенчивать миф про старость... Когда боги создавали время, они создали его достаточно.
Очень симпатичная статья. И никакие Штиры не трудоголики! Что мои подружки, что один старый приятель всегда без проблем могут сорваться даже с работы, чтобы повидаться, вкусно перекусить и пообщаться. Попробуйте Макса с работы сорвать!
А уж какие Штирки шопоголики! Мы однажды с подругой 6! часов ходили по торговому центру, искали ей наряд на Новый Год. Я думала - я умру! А она, пока не подобрала - не успокоилась. Зато платье было - полный отпад. Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
7 Дек 2006 13:34 Espero писав(ла): Хм... Что мы имеем:
1. Учитывая есенинскую и , Есю должны казаться настойчивыми представители многих ТИМов.
2. И одним из самых настойчивых будет Штирл.
Вывод: Штирл настойчивее многих прочих ТИМов. От чего ушли, к тому и пришли.
Ага, только вы очаровательным образом отбросили наиболее значимую часть фразы - в глазах Есей Штирл настойчивее многих прочих ТИМов.
Видимо, наша настойчивость - это удивительное свойство спокойно и терпеливо что-то объяснять, вместо того, чтобы грохнуть кулаком по столу и заорать "да отвяжись уже, чучело бестолковое!" - и лишить тем самым виктимов самого желанного.
Ну не Жуки мы, не Жуки... Нам естественнее занудничать .
Но это тоже до поры до времени...
Что касается старости, то старости боятся люди независимо от ТИМов. И Штир может не бояться, и Гамлет может бояться, и наоборот. Но только вот средства избавления от этого страха - разные. Штир, как справедливо сказано, будет успокаиваться уверенностьюв в своей физической выносливости, хорошей форме. Гамлет - уверенностью в вечной молодости души. Ну и так далее.
Насчет незнания нами будущего - это упрощенный подход. Что касается будущего физического, мы, как сенсорики, отлично видим и свои перспективы, и перспективы окружающих. Чем временами и приводим их (особено болевых БС-ников) в панику. 1 відвідувач подякували Terrin за цей допис