Между прочим, отправив свое сообщение, белоэтично переживала, что могла сказать не совсем то, что хотели слышать девчонки-Доси (а точнее совсем не то). Каково же мое изумление, что задела одного из мужчин-тождиков.
[/quote]
-----------------------------------------------
Вы очень проницательны. Девчонки-Доси, по крайней мере я, действительно хотели бы услышать нечто более жизнеутверждающее... Но, исходя из своего опыта, именно это и предполагала услышать. Да и слышала неоднократно от мужчин "вживую".
Удивляюсь, почему у такого ранимого создания, как Дост , такие ненасытные в плане противоположного пола дуалы (при всевозможных иных достоинствах ). Причем они, как правило и не утруждают себя это скрывать. Приходится каким-то образом себя перенастраивать с идеалистического на более циничный лад.
Даже на этом форуме где-то читала, что у Досточек часто возникают проблемы со Штирами именно на этой почве. Это так?
Я в отношениях очень идеалистична. И когда первый раз услышала от молодого Штирла такие речи, долго не могла поверить. Мне казалось, что у него тоже такие же взгляды на отношения мужчина-женщина, на верность, как и у меня. Вообще-то он говорил в момент раздражения и наговорил всякого... И я думаю все-таки, что во взгядах он достаточно консервативен, просто говорить можно разное... Красивых девушек он любит и этого не скрывает. Но "любить" можно по-разному: можно заглядываться на красивые ножки, а можно встречаться, а это уже - лишние проблемы, которых Штирл явно не хочет.
Ой, да он много чего наговорил. Вообще Штирлов во время раздражения всерьез воспринимать нельзя.
Это была так называемая "буря", которая у Штирлов бывает редко, но метко. Я его приревновала (всего один раз! А он меня ревновал постоянно и я ему ничего не говорила).
И вот он через неделю решил доходчиво мне объяснить, что бы я так больше не делала . Он говорил, что никто никому ничего не должен. Что он вообще за свободные отношения. Я начала попискивать, что мол, а как же: изменять - это разве нормально? Он логически начал доказывать, что мол измены как таковой нет и не может быть вообще, что мол, когда люди женятся, у них возникают только имущественные обязательства, а так никто ничего не должен. Так кому изменять? Чему изменять? Я: ну как же? Любви!
Ну, вобщем, много чего наговорил, от чего я была, мягко говоря в шоке . Я тогда и не слышала про ограничительную ЧС Штирлов... Потом поняла, что это он так хотел вразумить меня, что бы я больше его не ревновала, что бы не дай Бог не контролировала и по-этому разразился громом.
Как человек избалованный белой этикой (жена, бабушка, лучший друг детства, приятель в студенчестве - Досты; Дед, приятель в студенчестве - Геки) отвечу со своей колокольни.
Описанный самэц, носящийся по району в поисках новых объектов, видится мне совсем не "эталонным" Штиром. ТИМ тут существенно размыт. Такой Штир больше напоминает либо Горького либо Джека в зависимости от вектора смещения.
Так, из-за "паршивой овцы" существенно портится репутация всего ТИМа. Потому как еще раз отмечу -описанной в цитате поведение деаметрально противоположно эталонному у Штира.
Маленький совет Достам по этому поводу -- будьте разборчивее с дуалами. Не каждый дуал "одинаково хорош"
Идеал - это описание абсолютно "здорового" ТИМа (тут надо еще упомянуть, что дуализированого ТИМА), это эталон, с которым можно свериться, чтобы понять - все ли у тебя ОК.
Насчет того, что жизнь "в реальном рассмотрении несколько другая" - согласен - жизнь очень разная, временами стремящаяся человека сожмакать, покорежить - отсюда и появляются искажения...
Но есть ли смысл делать вывод о всем ТИМе по его "больным" представителям? Я считаю, что нет. Естественно, нужно учитывать, что сплошь и рядом бывают искажения, а идеал на 100% вряд ли достижим, но это не повод для обобщений только по Штирам с искаженным ТИМом.
Думаю, что представление о ТИМе нужно дельть по полной выборке, а насчет, например, "бегания по бабам" сделать сноску, что такое возможно в силу определенных (далее следует список) проблем у представителя данного ТИМа.
Мне кажется, что мысленно "бегать по бабам" способны все мужчины. Вот только соционическое возникновение желания "бегать" у всех разное. А дальше начинается не менее соционическое и ТИМное противление этому желанию. Применительно к Джекам и Штирлицам - тут всё зависит от чистоты и наполненности БЭ. Именно личная БЭ - допускает или нет "походы налево". А при желании - и эталонного Штирлица можно по функциям отправить в постель к любовнице.
Ответ Доста (надеюсь, остальные не закидают меня шапками): чего действительно не люблю в жизни, так это эталоны. Человек идеально вписывающийся в описание типа (каламбурчик такой) вызовет скорее скуку и раздражение. Вся прелесть ЖИВОГО человека в органичном сочетании достоинств и недостатков (которые, порой, радуют не меньше достоинств).
Второе: мне кажеться, Раш говорила не о вечно голодном самце, кидаюшемся на все что движется, а о сканировании мира по сильной стороне (так же, как я отслеживаю возможности личности). И поверьте, меня скорее согреет, что человек, способный выбрать любую, выбирает снова и снова меня, нежели ограничивающий себя в выборе.
Такое уточнение все расставляет по метам - возможность не есть действие.
А вот у посте Раш я как раз не усмотрел данного нюанса. Прямо сейчас еще раз перечитал... и все равно не усмотрел.
Речь о другом: проверять свой выбор он будет не раз и не два. И кто запретит это делать по сильной стороне? Нам же никто не запретит плавать в пространстве вариантов, почему это считаеться более социально приемлемым, нежели поиск по БС?
Куда-то пропало первое сообщение автора темы, где собственно описаны мифы о Штирлицах. Хотела прокомменировать. Делаю по памяти.
Я тут прочитала у Рейнина, что образцовым описанием типа Штирлиц, он лично считает Сомса Форсайта. Как раз только что перечитала Сагу о Форсайтах.
Мне кажется развенчивать мифы, т.е. писать что ТИМ такой-то не всегда выглядит так-то или делает так-то имеет смысл для очень продвинутых соционикв. А для этапа освоения методологии наоборот нужны как раз чистые, яркие типы, в которых действительно проявляются самые типичные признами или иначе говоря мифы.
Вот например, Сомс Форсайт (эталонный Штирлиц по Рейнину) действительно
2) упрям и несносен большую часть своей жизни. Живя в викторианскую эпоху, он демонстрирует максимальный консерватизм (4). И только к старости, обретя любовь к дочери становится более мяког и отзывчив.
Может не стоит так уж однозначно развенчивать мифы?
А наоборот поискать наиболее типичные проявления?
Эх-ма, была -не была!!! Все правильно Раш описала. Именно так думаю и я.
1. Возможно после длительного общения с Гюго, моя привычка "производить приятное впечатление" перешла в режим нон-стоп и стала разнообразнее проявляться...но мне не нужны отношения с каждым мужчиной, которому я сделала подобный комплимент.
2. Полигамность не отрицается мною, ни знакомыми мне тождиками. Она вполне может иметь место, если в данный период времени у меня нет "любимого". И вот тут уж я не стану себе "изменять".
Если вспомнить Сомса Форсайта, то он вполне допускал возможность пользоваться услугами жриц любви, но испытывал к ним брезгливость. Если вспомнить эпизоды воспоминаний Сомса об Элен, то можно понять, что в сексуальных отношениях он искал БЭ.
Многие, очень многие сенсорные логики ( не знакомые с соционикой) ищут БЭ пищу в сексуальных отношениях.
3. Не надо дуалам падать в обморок. Несенсорикам не понять, насколько другое отношение к ""белосенсорным упражнениям" может быть у людей с сильной сенсорикой. Настолько же творческое и неожиданное, как у этиков к взаимоотношениям. Например, мне проще выразить эмоцию прикосновением чем словами, для меня это просто и естественно.
БС-сканирование для меня - полнота ощущения жизни . Меня восхищает пение птиц, зелень травы, безупречность крыла бабочки и в неменьшей степени БС красота мужчин и женщин. Восхищение вызывает желание обладать. Любовь Форсайтов (вы понимаете о ком я) к красоте - любовь собственническая, она не отделима от желания обладать. Трудно отказаться от обладания и трудно расстаться с тем, чем обладаешь.
to AZ__, я думаю, что дело не в констатации фактов, а в их неправильной интерпритации.
Можно сказать, что Штирлицы склонны к полигамии, а можно сказать, что мы умеем жить со своим (и чужим) телом в согласии и получать от этого (не удовольствие) радость. Согласитесь, надо научится не отказывать себе принимать радость.
Отвечу за себя - спокойно отнесусь . Я вообще не из ревнивцев. Хотя, может быть, это обусловлено тем, что никого еще не любил - фиг его знает, как я себя поведу, будучи страстно влюбленным...
"Молилась ли ты на ночь, Дездемона?" (C)
Взгляд отдельной Штирки . Если мой партнер любит не только меня, то мне как-то уже неинтересно с кем, кроме меня, он спит. Если я еще с ним, то возможно, я тоже люблю не только его . И еще вполне возможно, что мы при этом довольны друг другом .
Я уже лет 8 тесно дружу с Штирлицем, знаю его хорошо и вот что могу сказать по поводу перечисленных в статье пунктов:
1. "Штирлицы предпочитают КОНСЕРВАТИВНЫЙ классический стиль в одежде"
мой штирлиц носит то что ему удобно, то к чему он привык, в его духе покупать обувь определенной модели, что б точно было то что он хочет, он знает как ему надо и никаких других вариантов не рассматриват )
2. "Штирлицы УПРЯМЫ и НЕСНОСНЫ"
Штир знает как надо, как минимум как ему надо, по этому если он сказал, что хочет, значит он хочет это по тому-то и тому-то (всегда может точно рассказать почему именно это нужно и волей не волей, с его логикой соглашаешься)
3. "Штирлиц ЗНАЕТ ТОЛК В ЕДЕ"
мой штир любит готовку, часто готовит (живет один - деваться некуда) в частности любит японскую и китайскую кухню - по тому, что там все по правилам, по порядку и без вариантов
4. "Штирлиц обычно начитан и считает свое мнение единственно правильным"
так и есть, а если не так, то вы сумейте ему логично и последовательно доказать, что он не прав, если вы на это способны, то возможно к вашему мнению можно прислушаться
штир много знает, т.к. ему важно быть полезным и нужным, зачастую знания довольно поверхностные, но весьма обширные...
5. "Штирлиц КОНСЕРВАТИВЕН"
тут сложнее, но все же штирлиц знает как ему надо и к новому он всегда относится с подозрением, что в прочем не мешает ему это новое пробовать, в итоге он регулярно оказывается прав и все старое. проверенное тока да оказывается лучше
6. "«Трудоголизм» Штирлица"
это понятие относительное, работать штирлиц умеет, но зачастую не хочет, т.к. он знает, что ему это может быть и не нужно вовсе, он может работать на дому, но все равно по рассписанию ))
7. "Штирлиц УХОДИТ НЕ ПРОЩАЯСЬ"
к чему распинаться, если и так все ясно? (цитата штирлица)
8. "Другая крайность по БЭ – это попрекание Штирлицев ФОРМАЛЬНОЙ вежливостью и знанием этикета"
вот этого не наблюдала, не этикетный у меня штир ))
9. "Штирлиц боится старости"
он не боится старости, он знает, что она будет и уж к ней-то он подготовится основательно ))
вот такие вот лично я за Штирлице замечала склонности и направленности ))
потому что в детстве когда все быстрее и успешнее усваивается мы читаем больше наверное сказываеться похожесть на дуала в раннем возрасте(меня класса до 5-6 го фих было из библиотек вытащишь)
1. Про "трудоголизм". Сейчас вот воскресенье и я сижу на работе, почитываю форум. Все наверное думают что я работаю, и на прошлых выходных и на позапрошлых.
Да, я работаю... только вот на прошлых и позапрошлых выходных я делал работу (в общепринятном понятии) что хорошо отразится на финансовом состоянии моего кошелька и это есть хорошо
а вот на этих (и сейчас) я работаю над собой... патаюсь понять (если получится) причину внутренних противоречий а то чувствую "батарейки садятся" т.е. надо чинить генератор раз начинает быть задействован аккумулятор
мы не тругоголики - мы фанатики... если загораемся делом то ничего другое нас не интересует...если работа нелюбима то мы вообще не работаем (есть исключение но это уже чтобы временно выжить)... а если твоя работа и есть любимое дело то как иначе работать? только на полную катушку иначе никак.... и так во всем если работать то работать, если любить так любить
2. Про похождения побабам
Женщины - моя слабость (после работы конечно). НО если в определённый момент времени у мну есть близкий человек женского полу то макимум что я могу позволить себе, - это "посмотреть меню" не заказав из него ничего так как сыт а просто интересно что нынче в моде и что предлагается на рынке.
а так да... женщин мы любим и иногда доходит до небольших гаремов (в тел. книжке) но это если ты "свободен" на все 100.... кстати не знаю как у других но все (абсолютно все мои знакомые женсчины) знают о существовании ещё как минимум одной другой знакомой (без лиц и контактов но они предепреждены по честному)
3. Упрямство и консерватизм
Это есть. переубедить меня можно только примерами или реальными фактами. Но это не "тупое" упрямство... типа "не хочу", "почему?" "просто не-ха-чу" а желание прежде чем менять взгляды подкрепить их выводами из новой информации или наглядными примерами.
4. Еда
Я не гурман но и не свинья, что попало (пардон) жрать не буду
5. прощание
А че слюни размазывать если и так все ясно
7. старость
не старость а конец жизни нас возмущает... мы жизнелюбы
А мне вот понравился пункт про вежливость по отношению к дамам!
Не знаю, правда, как тут можно ошибиться и принять действительно формальную вежливость Штирля за какой-то "интерес"?
Мне вот на работе сослуживец Штирль постоянно комплименты вежливые выдает и вообще подчеркнуто вежлив и галантен.
Но мне то совершенно ОЧЕВИДНО, что за этим не стоит ровным счетом ничего, кроме этой самой вежливости! Искренним интересом там даже и НЕ ПАХНЕТ!
А вот Макс и Гексли ревнуют...
Благодарю! Почти стопроцентное попадание! Я Mihail4, Штирлиц (58 лет), 26 лет военно-морской службы вынужден был почти всегда носить форменный галстук. Всегда снимал его при первой возможности. Одежда (и особенно форменная), по моему убеждению, должна быть удобной и практичной. То есть способствовать эффективной работе, а не внешней прилизанности. О начитанности. Хорошо запоминается то, что важно и интересно. А широта интересов Штирлицев, сбор информации по всем каналам хорошо известны. Вот отсюда и миф. Хотя мой любимый Дост вполне может со мной потягаться, а то и дать 100 очков вперед в прочитанных книгах. Просто я умею то, что помню эффектно подать. Спасибо!
Хорошая статья) многое верно. про трудоголизм - это скорее со стороны так видно на самом деле лентяи мы обычно) но когда нужно можем собраться и биться до последнего) для нас главное результат так скажем на него и работаем а не ради самой работы или же ради смешного слова "долг" (в понимании работы)
Страх?) а чего бояться то)) жить мы любим а там будь уж как будет)))
Еда да - мы не привереды.
Вежливость - ну скорее используем как лишний инструмент общения, когда нужно то бываем.
про начитанность - опять таки умение подать себя в лучшем свете, молчать когда не разбираешься в чем то (при этом мотая на ус что говорят эксперты) и показать себя когда ты знаешь что то.
И про одежду - очень подоходит но не люблю. Любим комфорт.
Статья хорошая. Но мне вот ужасно нравится про уход по-английски: "к чему распинаться, если и так все ясно? (цитата штирлица)", "А че слюни размазывать если и так все ясно"... Это как вообще, простите? Может, я и ошибаюсь, но, вообще, похоже на правду, если честно.
Если Штирлиц сориентирован на систему ценностей Достоевского (этических ценностей), то почему такое отношение? Ну я канеш понимаю, отношения выяснять, сопли размазывать кому хочется – никому (покажите мне хоть одного белого этика, которому доставило бы удовольствие выяснять отношения, уходить от кого-то и объяснять причину ухода), особенно если Штирлиц уже принял решение уйти, но по-английски – это уж как-то совсем не очень Можно себя поставить на место другого человека на секундочку и представить, каково ему (как бы Дост сделал, например).
, такие ненасытные в плане противоположного пола 
). Причем они, как правило и не утруждают себя это скрывать. Приходится каким-то образом себя перенастраивать с идеалистического на более циничный лад. 
. Он говорил, что никто никому ничего не должен. Что он вообще за свободные отношения. Я начала попискивать, что мол, а как же: изменять - это разве нормально? Он логически начал доказывать, что мол измены как таковой нет и не может быть вообще, что мол, когда люди женятся, у них возникают только имущественные обязательства, а так никто ничего не должен. Так кому изменять? Чему изменять? Я: ну как же? Любви!
. Я тогда и не слышала про ограничительную ЧС Штирлов... Потом поняла, что это он так хотел вразумить меня, что бы я больше его не ревновала, что бы не дай Бог не контролировала и по-этому разразился громом. 
Все правильно Раш описала. Именно так думаю и я. 
. Меня восхищает пение птиц, зелень травы, безупречность крыла бабочки и в неменьшей степени БС красота мужчин и женщин. Восхищение вызывает желание обладать. Любовь Форсайтов (вы понимаете о ком я) к красоте - любовь собственническая, она не отделима от желания обладать. Трудно отказаться от обладания и трудно расстаться с тем, чем обладаешь.
Можно себя поставить на место другого человека на секундочку и представить, каково ему (как бы Дост сделал, например).