Куда-то пропало первое сообщение автора темы, где собственно описаны мифы о Штирлицах. Хотела прокомменировать. Делаю по памяти.
Я тут прочитала у Рейнина, что образцовым описанием типа Штирлиц, он лично считает Сомса Форсайта. Как раз только что перечитала Сагу о Форсайтах.
Мне кажется развенчивать мифы, т.е. писать что ТИМ такой-то не всегда выглядит так-то или делает так-то имеет смысл для очень продвинутых соционикв. А для этапа освоения методологии наоборот нужны как раз чистые, яркие типы, в которых действительно проявляются самые типичные признами или иначе говоря мифы.
Вот например, Сомс Форсайт (эталонный Штирлиц по Рейнину) действительно
2) упрям и несносен большую часть своей жизни. Живя в викторианскую эпоху, он демонстрирует максимальный консерватизм (4). И только к старости, обретя любовь к дочери становится более мяког и отзывчив.
Может не стоит так уж однозначно развенчивать мифы?
А наоборот поискать наиболее типичные проявления?
Эх-ма, была -не была!!! Все правильно Раш описала. Именно так думаю и я.
1. Возможно после длительного общения с Гюго, моя привычка "производить приятное впечатление" перешла в режим нон-стоп и стала разнообразнее проявляться...но мне не нужны отношения с каждым мужчиной, которому я сделала подобный комплимент.
2. Полигамность не отрицается мною, ни знакомыми мне тождиками. Она вполне может иметь место, если в данный период времени у меня нет "любимого". И вот тут уж я не стану себе "изменять".
Если вспомнить Сомса Форсайта, то он вполне допускал возможность пользоваться услугами жриц любви, но испытывал к ним брезгливость. Если вспомнить эпизоды воспоминаний Сомса об Элен, то можно понять, что в сексуальных отношениях он искал БЭ.
Многие, очень многие сенсорные логики ( не знакомые с соционикой) ищут БЭ пищу в сексуальных отношениях.
3. Не надо дуалам падать в обморок. Несенсорикам не понять, насколько другое отношение к ""белосенсорным упражнениям" может быть у людей с сильной сенсорикой. Настолько же творческое и неожиданное, как у этиков к взаимоотношениям. Например, мне проще выразить эмоцию прикосновением чем словами, для меня это просто и естественно.
БС-сканирование для меня - полнота ощущения жизни . Меня восхищает пение птиц, зелень травы, безупречность крыла бабочки и в неменьшей степени БС красота мужчин и женщин. Восхищение вызывает желание обладать. Любовь Форсайтов (вы понимаете о ком я) к красоте - любовь собственническая, она не отделима от желания обладать. Трудно отказаться от обладания и трудно расстаться с тем, чем обладаешь.
to AZ__, я думаю, что дело не в констатации фактов, а в их неправильной интерпритации.
Можно сказать, что Штирлицы склонны к полигамии, а можно сказать, что мы умеем жить со своим (и чужим) телом в согласии и получать от этого (не удовольствие) радость. Согласитесь, надо научится не отказывать себе принимать радость.
Отвечу за себя - спокойно отнесусь . Я вообще не из ревнивцев. Хотя, может быть, это обусловлено тем, что никого еще не любил - фиг его знает, как я себя поведу, будучи страстно влюбленным...
"Молилась ли ты на ночь, Дездемона?" (C)
Взгляд отдельной Штирки . Если мой партнер любит не только меня, то мне как-то уже неинтересно с кем, кроме меня, он спит. Если я еще с ним, то возможно, я тоже люблю не только его . И еще вполне возможно, что мы при этом довольны друг другом .
Я уже лет 8 тесно дружу с Штирлицем, знаю его хорошо и вот что могу сказать по поводу перечисленных в статье пунктов:
1. "Штирлицы предпочитают КОНСЕРВАТИВНЫЙ классический стиль в одежде"
мой штирлиц носит то что ему удобно, то к чему он привык, в его духе покупать обувь определенной модели, что б точно было то что он хочет, он знает как ему надо и никаких других вариантов не рассматриват )
2. "Штирлицы УПРЯМЫ и НЕСНОСНЫ"
Штир знает как надо, как минимум как ему надо, по этому если он сказал, что хочет, значит он хочет это по тому-то и тому-то (всегда может точно рассказать почему именно это нужно и волей не волей, с его логикой соглашаешься)
3. "Штирлиц ЗНАЕТ ТОЛК В ЕДЕ"
мой штир любит готовку, часто готовит (живет один - деваться некуда) в частности любит японскую и китайскую кухню - по тому, что там все по правилам, по порядку и без вариантов
4. "Штирлиц обычно начитан и считает свое мнение единственно правильным"
так и есть, а если не так, то вы сумейте ему логично и последовательно доказать, что он не прав, если вы на это способны, то возможно к вашему мнению можно прислушаться
штир много знает, т.к. ему важно быть полезным и нужным, зачастую знания довольно поверхностные, но весьма обширные...
5. "Штирлиц КОНСЕРВАТИВЕН"
тут сложнее, но все же штирлиц знает как ему надо и к новому он всегда относится с подозрением, что в прочем не мешает ему это новое пробовать, в итоге он регулярно оказывается прав и все старое. проверенное тока да оказывается лучше
6. "«Трудоголизм» Штирлица"
это понятие относительное, работать штирлиц умеет, но зачастую не хочет, т.к. он знает, что ему это может быть и не нужно вовсе, он может работать на дому, но все равно по рассписанию ))
7. "Штирлиц УХОДИТ НЕ ПРОЩАЯСЬ"
к чему распинаться, если и так все ясно? (цитата штирлица)
8. "Другая крайность по БЭ – это попрекание Штирлицев ФОРМАЛЬНОЙ вежливостью и знанием этикета"
вот этого не наблюдала, не этикетный у меня штир ))
9. "Штирлиц боится старости"
он не боится старости, он знает, что она будет и уж к ней-то он подготовится основательно ))
вот такие вот лично я за Штирлице замечала склонности и направленности ))
потому что в детстве когда все быстрее и успешнее усваивается мы читаем больше наверное сказываеться похожесть на дуала в раннем возрасте(меня класса до 5-6 го фих было из библиотек вытащишь)
1. Про "трудоголизм". Сейчас вот воскресенье и я сижу на работе, почитываю форум. Все наверное думают что я работаю, и на прошлых выходных и на позапрошлых.
Да, я работаю... только вот на прошлых и позапрошлых выходных я делал работу (в общепринятном понятии) что хорошо отразится на финансовом состоянии моего кошелька и это есть хорошо
а вот на этих (и сейчас) я работаю над собой... патаюсь понять (если получится) причину внутренних противоречий а то чувствую "батарейки садятся" т.е. надо чинить генератор раз начинает быть задействован аккумулятор
мы не тругоголики - мы фанатики... если загораемся делом то ничего другое нас не интересует...если работа нелюбима то мы вообще не работаем (есть исключение но это уже чтобы временно выжить)... а если твоя работа и есть любимое дело то как иначе работать? только на полную катушку иначе никак.... и так во всем если работать то работать, если любить так любить
2. Про похождения побабам
Женщины - моя слабость (после работы конечно). НО если в определённый момент времени у мну есть близкий человек женского полу то макимум что я могу позволить себе, - это "посмотреть меню" не заказав из него ничего так как сыт а просто интересно что нынче в моде и что предлагается на рынке.
а так да... женщин мы любим и иногда доходит до небольших гаремов (в тел. книжке) но это если ты "свободен" на все 100.... кстати не знаю как у других но все (абсолютно все мои знакомые женсчины) знают о существовании ещё как минимум одной другой знакомой (без лиц и контактов но они предепреждены по честному)
3. Упрямство и консерватизм
Это есть. переубедить меня можно только примерами или реальными фактами. Но это не "тупое" упрямство... типа "не хочу", "почему?" "просто не-ха-чу" а желание прежде чем менять взгляды подкрепить их выводами из новой информации или наглядными примерами.
4. Еда
Я не гурман но и не свинья, что попало (пардон) жрать не буду
5. прощание
А че слюни размазывать если и так все ясно
7. старость
не старость а конец жизни нас возмущает... мы жизнелюбы
А мне вот понравился пункт про вежливость по отношению к дамам!
Не знаю, правда, как тут можно ошибиться и принять действительно формальную вежливость Штирля за какой-то "интерес"?
Мне вот на работе сослуживец Штирль постоянно комплименты вежливые выдает и вообще подчеркнуто вежлив и галантен.
Но мне то совершенно ОЧЕВИДНО, что за этим не стоит ровным счетом ничего, кроме этой самой вежливости! Искренним интересом там даже и НЕ ПАХНЕТ!
А вот Макс и Гексли ревнуют...
Благодарю! Почти стопроцентное попадание! Я Mihail4, Штирлиц (58 лет), 26 лет военно-морской службы вынужден был почти всегда носить форменный галстук. Всегда снимал его при первой возможности. Одежда (и особенно форменная), по моему убеждению, должна быть удобной и практичной. То есть способствовать эффективной работе, а не внешней прилизанности. О начитанности. Хорошо запоминается то, что важно и интересно. А широта интересов Штирлицев, сбор информации по всем каналам хорошо известны. Вот отсюда и миф. Хотя мой любимый Дост вполне может со мной потягаться, а то и дать 100 очков вперед в прочитанных книгах. Просто я умею то, что помню эффектно подать. Спасибо!
Хорошая статья) многое верно. про трудоголизм - это скорее со стороны так видно на самом деле лентяи мы обычно) но когда нужно можем собраться и биться до последнего) для нас главное результат так скажем на него и работаем а не ради самой работы или же ради смешного слова "долг" (в понимании работы)
Страх?) а чего бояться то)) жить мы любим а там будь уж как будет)))
Еда да - мы не привереды.
Вежливость - ну скорее используем как лишний инструмент общения, когда нужно то бываем.
про начитанность - опять таки умение подать себя в лучшем свете, молчать когда не разбираешься в чем то (при этом мотая на ус что говорят эксперты) и показать себя когда ты знаешь что то.
И про одежду - очень подоходит но не люблю. Любим комфорт.
Статья хорошая. Но мне вот ужасно нравится про уход по-английски: "к чему распинаться, если и так все ясно? (цитата штирлица)", "А че слюни размазывать если и так все ясно"... Это как вообще, простите? Может, я и ошибаюсь, но, вообще, похоже на правду, если честно.
Если Штирлиц сориентирован на систему ценностей Достоевского (этических ценностей), то почему такое отношение? Ну я канеш понимаю, отношения выяснять, сопли размазывать кому хочется – никому (покажите мне хоть одного белого этика, которому доставило бы удовольствие выяснять отношения, уходить от кого-то и объяснять причину ухода), особенно если Штирлиц уже принял решение уйти, но по-английски – это уж как-то совсем не очень Можно себя поставить на место другого человека на секундочку и представить, каково ему (как бы Дост сделал, например).
А Вы думаете, что если Досту все объяснить, назвать тысячи самых логичных причин, по котороым Штир уходит, а главная из них - он не видит перспективы отношений с этим конкретным Достом, то Дост успокоится, мило улыбнется и спокойно будет жить дальше. Поверьте, Дост или истерику закатит, скандал или сделает такое страдающее лицо, что Штиру сразу станет ясно - лучше было уйти по-английски. Не целесообразно это, не полезно для обоих сторон - объяснения, сопли.
Дост истерику, скандал? Это с ограничительной -то? Шота с трудом верится. Гексли бы и тот не устроил. Да, Дост допетрит, что дело к концу идет еще задолго до того, как Штирл "увидит" бесперспективность отношений (), так что и объяснять особо ничего не придется, но разве в этом дело? "По-английски" я понимаю, это пропасть из поля зрения и сделать вид, что ничего не было или ограничиться смской, мол, всем спасибо, все свободны. Ну это, в конце концов, как-то непорядочно что ли...
Может быть, истерику и устроит, но уж точно не для Штирлица или другого уходящего. Скорее, это будет сдержанное(но не демонстративное ) "Всего доброго". Для Достоевского уход действительно не будет неожиданностью (в большинстве случаев). Если Дост. не хочет терять милого, то окончательный разрыв все равно будет оч-ч-чень сильной болью, но в сцене боль проявится только если уходимый потерял над собою контроль.
Думаю, уход по-английски расчитан действительно на Достоевского, но лишь потому, что Достоевскому не обязательно объяснять - он и сам все понимает. А объяснения - это лишняя боль .
Не соглашусь, потому что не по силам, но не махну рукой и не скажу: да Бог с вами, сами там разбирайтесь (как минимум - помогу найти человека, которому по силам, если уж очень настоятельно просят). Да я понимаю, чего Штирлицу стоит объясняться в своих остывших чувствах или вообще в их отсутствии: дело не в тебе, дело во мне, блабла. Я про то и говорю, что Досту объяснений-то много не нужно, взгляда хватит (а что если вообще не от доста уходит?), ну не пропадать же, не так же совсем: а че я ей буду все объяснять, она девочка умная, и так все поймет - по мне дак это пренебрежение человеком (Дост он или не Дост). Не по-штирловски как-то. Я, видимо, совсем уже крайний случай себе представляю, но видала такое со стороны.
Штирлиц вполне разбирается в еде. Просто не придает этому значения. Уталить голод хорошо-бы.
Готовят Штирлицы вполне искустно(не для себя естественно). Начиная от ровно нарезаной кортошки в суп, заканчивая импровизации в добавке специй. И все это в случае романтического вечера или приема жданных гостей.
[/quote]
Все правильно Раш описала. Именно так думаю и я. 
. Меня восхищает пение птиц, зелень травы, безупречность крыла бабочки и в неменьшей степени БС красота мужчин и женщин. Восхищение вызывает желание обладать. Любовь Форсайтов (вы понимаете о ком я) к красоте - любовь собственническая, она не отделима от желания обладать. Трудно отказаться от обладания и трудно расстаться с тем, чем обладаешь.
Можно себя поставить на место другого человека на секундочку и представить, каково ему (как бы Дост сделал, например).
Это с ограничительной 
-то? Шота с трудом верится. 
), так что и объяснять особо ничего не придется, но разве в этом дело? "По-английски" я понимаю, это пропасть из поля зрения и сделать вид, что ничего не было или ограничиться смской, мол, всем спасибо, все свободны. Ну это, в конце концов, как-то непорядочно что ли... 
) "Всего доброго". Для