Во-во, вы меня дополнили. Прибавлю еще один момент: Досты не демонстрируют недоверие, злость или раздражение (и т. д.) в виде страстей-мордастей. Это видно уже по одному выражению их лица. Так вот, меня это пугает намного больше, чем открытого типа истерики. Сразу в голове вопрос: что я сделала не так?
ВСЕХ ЗОЛУШЕК ХОЧЕТСЯ СПРОСИТЬ!!! НЕ ВАША ЛИ ЭТО ТУФЕЛЬКА?
Откомментируйте, пожалуйста, такую ситуацию. Очень буду благодарна за любые ответы.
Ситуация следующая.
Есть женщина (более 30 лет), предположительно Дост, в чем я хочу и убедиться. Детей нет, не суждено иметь. Приемных тоже нет. Есть у нее любовник, у которого законная жена и ребенок. Жена молодая, красивая, уходить от нее не намерен, говорит, что любит обоих. Жену, что молода и мать. Золушку, что мудра, добра и проч. и проч. всего высокого и гуманного, прощения и понимания. Не спрашивайте, почему Золушка увлеклась женатым, полюбила, понравился, почувствовала притяжение. Жена может ей даже звонить с подковырками, любовник - рассказывать о всех тонкостях личной жизни с женой (и прочими любовницами), обеспечивая часть затрат Золушки. Это похоже на Золушку? То есть, конечно, она очень страдает, надрывно, больно, тяжело, но как только он ей звонит, говорит, что она нужна ему, что он без нее не может и ля-фа-фа, она все равно продолжает такой треугольник... Я лично, как Дон, и могу еще за пару Донов поручиться - так бы не смогла! То есть, конечно, все зависит от ситуации и чувств, но... Я бы не выдержала рано, отправилась искать свой идеал, оставив всю боль времени. И знаете, у меня еще есть два случая из жизни, когда Досточки выйдя замуж и разочаровавшись с пьющем гулящем супруге, до конца жизни до самой старости не оставляли его, семью, что-то в этом есть ТИМое, совесть наверное... Жду комментариев))) Спасибо всем заранее)
Вот это не тимное, а общеженское... знаю такие примеры, и все НЕ тождики
Более того, скажу, что терпеть такое не надо, хвалить за такое тоже не надо Я понимаю, случаи бывают разные, но... При чем тут совесть? Тебе сели на шею, а ты везешь и не ропщешь? По-моему, тут поругать человека надо, за отсутствие самоуважения... (Хотя я бы промолчала в 99 случаях из 100 - "каждый выбирает для себя".)
Психологи говорят, что люди сходятся на основе своих проблем - склонный сесть на шею найдет истку (склонная сесть на шею - иста), и будет им счастье... но соционика тут, по-моему, ни при чем. Наверно, сильная белая этика (базовая, фоновая...) делает человека более уязвимым для таких засад, и все равно можно и нужно научиться их избегать и разруливать. По интуиции, что ли
Я не очень поняла - у вас с Достом были отношения или это неразделенная любовь?
Если второе - ничего нельзя поделать . Это были не требования, а констатация факта - вы не подходите друг другу, потому что ему нравится другой тип женщин. Я тоже согласна, что характер нельзя переделать коренным образом, и думаю, что большинство этиков со мной согласится.
Да и зачем?
Это ведь будет не самосовершенствование, а подстраивание под вкусы определенного человека, а подстраиваться под ревизора - дело заведомо бесполезное . Доны интересные, необычные личности, но ревизия - это все-таки плохие отношения. Когда-нибудь вы обрадуетесь, что от него избавились.
P.S. А туфля эта внетимная, хотя на этиков, наверное, легче налазит.
Если эти женщины во всем остальном похожи на Достоевских - значит, достоевские и есть. В остальном согласна с Толмачкой.
P.P.S. А тот человек, про которого писал Sid - это или не Дост, или нетимно наглый Дост, на него нельзя ориентироваться, если хочшь понять Достоевских.
Максимальное время без людей? Ну денек, ну пара от силы, думаю.
Минимальное время без людей? Каждый день, наверно, и не надо такого времени. (Уединение, чтобы переодеться и для гигиенических процедур - не считаем? ) А вот в неделю уже день отдыха "от людей" взять ох как хочется... От семьи и коллег: с утра хорошо посидеть за компьютером, работая и общаясь , а к вечеру можно пойти к каким-нибудь еще людям, которых редко вижу - опять же пообщаться
Можно и пореже, чем раз в неделю, брать такой отдых, но если даже и раз в месяц не выходит... зверею
И вот мне самой интересно: от чего именно так отдыхаю? Ну первые полдня - вообще от людей, положим... а потом? От обязательного, "недобровольного" общения, которое уже как бы "по долгу службы" получается, очевидно...
По моему опыту, Достоевские почему-то на себе страшно экономят. Даже когда денег хватает ( не тех которые случайно валятся на голову а постоянно и собственноручно зарабатываемых), всё равно она в лучших традициях Золушки будет носить бабушкино платье и прохудившиеся туфельки.
Красивые вещи ЭИИ правда любят, но покупают тааак редко.... И ещё они не всегда понимают, что если вещь была красивой три года назад, это не значит что после такого срока ношения она останется такой же..))
Факт. Как женщины так и мужчины-Достоевские умеют готовить такооое... И ещё мне нравится, что Дост в любой момент может выйти из своих ЧИ фантазий и идей (когда они становятся лишними и неуместными), спуститься на землю и серьёзно сосредоточиться на чём-то конкретном.
Любопытно, я заметила, что Досты могут уступить только конкретному ближнему, близкому человеку. Свои деловые интересы, если ЭИИ постарается, сможет защищать зубами и когтями. В переговорах у них есть две классные черты - позитивное упрямство и неутомимость..измором берут, когда надо Ж)))))
..а вот интересно... Почему все Достоевские так любят детей? ни одного на улице не пропустят, всех отметят (как минимум), всем поулыбаются. Как-то нас на пляже какой-то мальчонка обсыпал песком (бежал как торпеда), я что-то пробормотала вроде "Оболтус мелкий", а Дост начал укорять "Ну что ты, это же ребёнок..."
Хех, я разницу плохо улавливаю. Логик. Ж(((
Просто Досты по определению постоянно находятся в состоянии накопления какого-нибудь ресурса, денег включительно. И все время такое ощущение, что накопление это на самый крайний случай. Без крайнего случая тратить - ни-ни, ну только если трата никак не повлияет на объем ресурса в целом. Естественно в контексте самого себя этот самый "крайний случай" наступает/осознается в последнюю очередь.
Н?е знаю, все ли Досы такие, но вот у меня это есть: привычка извиняться. Мама Штир в детсве строжила, и я выросла Досом.
Мне не раз говорили друзья, что мне следует меньше извиняться и беспокоиться. А я так не могу. Если не получилось что-то сделать (не по собственной вине, а обстоятельства не позволили) я буду жутко переживать, дико извиняться, что подвела человека... Недавно решила взять себя в руки )))) и умерить извинения. В крайнем случае говорю "мне жаль, что так получилось". Знаете, по-моему как-то полегче стало )))
Ой нет, не согласна. Я точно Дос, но НИКОГДА не могла ни на что накопить. Трачу деньги на 1) людей 2) книги. В книжном магазине теряю силу воли, и выхожу с суммой, только чтобы до дома хватило добраться )))
Фразу одну вычитала, по-моему про Досов:" Он был человеком стремительного действия, неспособным ожидать, таиться и выслеживать, оттого каждое поисковое положение, мгновенно рождавшееся в его мозгу, казалось главным, и в результате главным представлялось все, о чем бы он теперь ни думал". Воробьев, ("Убиты под москвой).
Про детство - согласна. А вот насчет Вуза... Думаю, что во взрослом возрасте Дос уже может воспотивиться родителям, если его "внутренний стережень" будет требовать иных жизненно важных решений.
Спасибо за добрые слова о Достоевских, очень точно уловили нюансы. Sudzumushi был бы с Вами не согласен.
А детей мы очень хорошо чувствуем, впрочем, как и всех людей. Дети причиняют нам неприятности не по умыслу, а по незнанию, что кому-то будет плохо. Они еще только учаться жить.
Читаю я только то, что нра )))
Эзотерикой не увлекаюсь, но увлекаюсь философией, редигиями, психологией. Туит Вы правы - мне отчаянно нужны хания и мире и человеке.
По мне, так полного одиночества не бывает.
Во-первых, у меня всегда есть я, а значит есть с кем поболтать (такие иногда споры случаються , шизофреники нервно курят за стеной). Во-вторых, поток информации извне (источник не имеет значения) - то же общение. Хотя...
Могу относиться к одиночеству слишком радужно, давно не удавалось побыть одной .
Минимум - час в день. Последнее время жертвую сном, чтобы получить свой блаженный час.
Только когда накопление уже началось. Когда копить не из чего, страшно транжирю. Последние деньги на диск, книгу, журнал, конфеты.
Но если, каким-то удивительным образом у меня образовался НЗ, меня начинает настойчиво и крайне отчетливо душить жаба , и на трату этих денег повод мне нужен неимоверно важный.
+1
"Необходимый минимум" одиночества зависит от длительности его отсутствия. Когда училась в институте и жила в общаге, где побыть одному почти невозможно - по приезду домой три-пять суток "отходила", да и потом могла две-три недели ограничивать круг общения только семьей. Подружки удивлялись - приехала, давно не была - неужели не хочется ни с кем пообщаться???
Сейчас вполне хватает двух-трех вечеров в неделю, когда не надо никуда идти и можно просто "посидеть дома".
Вопрос у меня есть. Может ли полное одиночество быть для Доси осознанным выбором? Я это к тому, что у нас работает девушка, лет 27 ей, архивариусом бухгалтерии. Это значит, что раз в месяц ей привозят грузовик макулатуры, она ее месяц разбирает, сшивает в папки, ставит на полки, а ту макулатуру, у которой истек срок необходимого хранения - три года - снимает с учета, и сдает в окончательную макулатуру на той же машине. Год назад ей предлагали перейти на должность помощника юриста - работа похожая, но но все же солнечный свет можно видеть - отказалась. Зарплата смешная, в архиве холодно... Почему это может стать для человека осознанным выбором?
Ну давайте подумаем... Этик практически отказывается от общения с людьми - раз. Творческая черная интуиция соглашается на однообразнейшую, аааабсолютно неинтересную работу. Ролевая БЛ прячется подальше и даже функции детского блока загоняются в глубокий игнор. Вывод? На поверхности два:
ЛИБО це НЕ Дост;
ЛИБО тут поле деятельности для психолога.
Хотя в принципе, можно было еще штук несколько версий накидать, но это будет "в пустоту" - данных маловато.
Значит, не нашлось человека, который бы бодрым тоном убедил Достку, что на новом месте она будет отлично справляться. А так: привычное место, Достка знает, что со всеми этими архивами делать, как сберегать. Кроме того, привыкнув к этому месту, она может думать, что после нее никто так не будет хранить эти архивы.
Иногда также живут нереализованные Гамлеты. Любят бумажную работу, всякие картотеки, и при всех своих талантах остаются в тени.
Не указаны некоторые значимые факторы. А именно: какая зарплата у помощника юриста (больше или такая же), есть ли на новом месте какие-то перспективы и кто такой есть сам этот юрист, которому надо помогать
Если зарплата не больше (или больше не намного, но есть другие факторы, которые это нейтрализуют), перспектив нет, а юрист - как минимум неизвестно кто, - то причины отказа вполне понятны.
Есть спокойная работа с устойчивым графиком, на которой нет обязательного (и потому есть вероятность, что напрягающего) общения. Есть дело, за результат которого ты полностью отвечаешь, не отвечая при этом за то, что от тебя не зависит. Предлагается: перейти на работу на побегушках, возможно, неспокойную, где с тебя могут несправедливо спрашивать то, что от тебя не зависит (например, начальник дал неверные исходные данные и забыл, а потом в ошибке помощник виноват), с необходимостью общаться и зависеть от воли человека, которого ты не выбирал. При равенстве прочих возможностей для доста выбор очевиден.
"Лучше будь один, чем вместе с кем попало". И лучше делай хорошо одно маленькое дело, чем плохо - много разных других дел.
. Это были не требования, а констатация факта - вы не подходите друг другу, потому что ему нравится другой тип женщин. Я тоже согласна, что характер нельзя переделать коренным образом, и думаю, что большинство этиков со мной согласится.
))
, шизофреники нервно курят за стеной). Во-вторых, поток информации извне (источник не имеет значения) - то же общение. Хотя...
.
, и на трату этих денег повод мне нужен неимоверно важный. 