Несомненно, и я у Жукова учусь очень важным и актуальным для меня вещам.
К примеру, за несколько лет многое создано в творчестве.
Пришла пора "выводить в люди " всё это. А дело новое, ни опыта, ни уверенности нет. Все напряги снимаются, когда Жуков говорит, что, мол, возьми и предложи первому гитаристу Украины записать с тобой альбом (это при моём-то почти отсутствии музыкального образования!).
Сначала хохотала.
Потом предложила (мы знакомы. а он заносчивый до ужаса).
И что вы думаете - согласился!
(правда, я потом передумала )
А сама бы никогда не осмелилась.
Вот этот ошеломительный подход бывает что прекрасно выбивает меня из длительных размышлений.
Я вот в последнее время увлеклась взрослым Жуковым. Он меня на много старше, привлекает своей силой, уверенностью и мудростью. Несмотря на зрелость, не женат и никогда не был. До сих пор для меня загадка - почему??? да, с виду суров, в деле требователен, но ведь потом понимаешь, что он жутко обаятельный, добрый, понимающий и чувствительный к творческой красоте, любит детей. Почему же он одинок? высокие требования или что?
Когда не при деле, держится как хозяин, но как-то обособленно, даже замкнуто. Видимо, логический подтип ("напоминает интроверта"). Что это - жуковская недоверчивость и подозрительность?
и еще: чем он мне нравится - это понятно, но чем может привлечь ЖуковаБальзачка??? Есенинского обаяния-то у меня нет(((( А ведь полудуалы все-таки, чем-то же могу понравиться... Чем?
Я вижу интерес с его стороны, смотрит, наблюдает, все ходит мимо, хвалит в работе. Даже показалось, смущается немного меня. Такое бывает? И можно ли от Жукова ждать проявления самостоятельной инициативы или он начинает общаться только с подачи Есенина?
И последнее: ладно чем привлечь, но что Бальзачка может Жукову дать, чем может быть полезна??? Просто мне кажется, что опытному и мудрому Жуку тока и нужна отдушина в виде Еси, а Бальке его надолго не заинтересовать и не удержать. Нечем вроде бы.
Это в работе мне с ним легко - сразу понимаю что и как надо сделать, послушно делаю и он доволен. Но в жизни же надо больше...
Не раз встречала, что Жуковы, сосредоточенные на работе, как раз склонны общаться с логиками - с ними всё ясно, взаимопонимание и всё такое. Дело - смысл их жизни (а особенно - трудное дело).
Возможно, он потому вами и интересуется, что подсознательно ориентирован на дуала, совершенно несведущего в материально-деловых вещах, а вы ему своим малым опытом это напоминаете. Он ощущает себя нужным.
Одинок может быть потому, что отношения с ним должен кто-то "вести". Он ведь и сам не понимает, что он чувствует к вам.
А вот что человек человеку может дать - это, на мой взгляд, загадка каждых отношений. Не все же с дуалами общаются (и даже живут) .
Спасибо большое, Алисия)))
Правда теперь как-то еще грустнее стало - он логик, я логик, никто толком не понимает что чувствует, все чего-то боятся и ждут. Хорошо, что у нас еще творческая сфера - хоть как-то раскрыться можно)))
А не могли бы Вы рассказать, как у Вас, у Бальки, получилось Жука очаровать? и продолжать очаровывать?))))
Понимаю, что все это индивидуально, но вдруг что закономерное найдется.
а еще просто вопрос о том, что меня пугает уже заранее - Жуки в быту очень привередливы? командуют дома по мелочам?
Я как представлю, что его всегда и во всем слушаться бы пришлось, а чуть что -надавит, то прям страшно))
Наверное, все отношения уместны, когда они происходят .
Смысл полудуальных отношений - учиться новому.
Так что используйте ситуацию на полную катушку .
Признаться, наши отношения завязались ( и продолжаются)на базе взаимной помощи.
Я просто видела, что человек чем-то сильно подавлен, и из человеческого сострадания старалась помочь. Начиная бизнес-технологиями, и заканчивая "вытаскиванием" на концерты, прогулки, бильярд и прочее. Наверное, самому человеку трудно переключить себя на отдых, потому он это очень ценил, и возникала почти детская привязанность. Если я заявляю о том, какая помощь мне нужна задолго до того, как готова упасть в обморок - всё движется хорошо. То есть нужно всё время упорно заботиться о себе, его же руками. Он этого делать не будет. Он не знает, как.
Ну а о получении белоэтических эмоций - сдесь как раз писалось. Я нахожу их в творчестве, в музыке, в общении с "Гаммой". Он - смотрит фильмы, общается в компаниях с друзьями.
Нет, в быту непривередливы. Придирки могут быть лишь от плохого настроения. Бывает достаточно спросить "на кого ты злишся?", или воскликнуть "ну какие ж все сволочи!", как настроение мгновенно меняется. Для Бальки важно - не принимать это на свой счёт.
Можно иногда изображать из себя Есю (если сил хватает) - действует безотказно.
Спасибо большое, Алисия)) пока я молода, мож и Есенинку поизображаю, а с Жуком-полудуалом поучусь)))) благо, у них много чему поучиться можно, а уж лучше них мало кто так хорошо объясняет!
А еще вроде бы говорят, что пар Жук-Бальзачка довольно много, что это распространено... Не помню, где прочитала, но это обнадеживает)) Если Напов близко не наблюдается (все где-то вдалеке), то достойный Жук нам не менее ценен)))
Вопрос сложный - сама долгое время пытаюсь в этом разобраться. То есть пользу определенно чувствую, но облечь в слова не могу.
Мне кажется, что я делаю Жуковых немного мягче. Я признаю их силу, ум и авторитет (именно с такими пока меня сталкивала жизнь), послушно следую предложенным ими методам и приемам в работе (ибо обычно совпадают с моими, не осуждаю прямоту и "грубость", а отношусь к этому с пониманием и пытаюсь плодотворно сотрудничать.
Со мной им не надо "защищаться", поэтому как правило (тьфу-тьфу-тьфу) со мной они не агрессивны и не строги, а даже ласковы. Они делятся знаниями и могут защитить.
В свою очередь, когда я отмечаю их подобное отношение ко мне, меня это очень подстегивает. Сильные, умные и уважаемые люди верят в меня, доверяют в работе и покровительствуют - это что-то! Это для меня очень важно. Тогда я расту в своих глазах, у меня появляются силы и вера в себя.
Но даже в тех случаях, когда мнения не совпадают, столкновений нет. Так получается, что когда есть уважение и симпатия, то я боюсь их раздражить, а они боятся меня обидеть. Поэтому с Жуковыми можно договориться. Два логика могут поговорить конструктивно и найти компромисс.
Судя по тому, что эта тема не пользуется особой популярностью, пар Жуков-Бальзак встречается мало...
В последнее время в моем окружении исчезли одни типы и появились другие. Очень много Жуковых обоих полов. Близко общаюсь только с одной Жуковкой-ровесницей, но по разным "деловым" поводам общаюсь с Жуковыми, которые, как правило, старше и компетентнее меня.
И вот... Недавно поняла в себе кое-что: появилось у меня чувство к одному Жуку. Если это раньше было просто уважение, симпатия и интерес (которые он видел и на которые отвечал тем же), то теперь во мне созрело такое теплое к нему отношение, какое-то родство, нежность, желание во всем поддерживать. У меня чувства зреют медленно... Но когда появляются - это серьезно и надолго. Тут всего понамешено: и материнские чувства (хочется о нем заботиться, успокаивать и воодушевлять, помогать во всем), дочерние (хочется его защиты и заботы), и такая спокойно-ленивая страсть.
И я подумала - вот я это чувство (отношение) к нему в себе ощущаю, а он-то эту глубину заметит, увидит, почувствует???
Мы мало общаемся, только по делу и то редко, все время на людях. Я чувствую его косвенную заботу, деловую помощь. Он чувствует мою благодарность, видит как я стараюсь все делать лучше. Но мы никогда об этом не говорим.
Я вижу, что он тоже за мной наблюдает, смотрит за реакцией, когда шутит. Но практически никогда не подходит со мной поговорить. Повода у нас нету, может стесняемся...
Я-то точно свое общество ему навязывать не могу, потому как не думаю, что он меня воспринимает всерьез, на равных. А сейчас так хочется стать ему другом, как бы по-детски это не звучало...
Этот человек неплохо устроен в жизни, но, по моим ощущениям, ему одиноко. А мне так важно знать, что у него на душе и о чем он думает, чего хочет, о чем мечтает. А он даже не знает об этом.
И вот подумалось и взгрустнулось: я же так могу ходить годами, храня все в себе, а он так и не будет знать. А вдруг ему это нужно???? вдруг ему хочется внимания и заботы??? а я так бесполезно хожу рядом...
А потом думается - а нужно ли ему это ОТ МЕНЯ? нужна ли ему МОЯ поддержка? хочет ли он делиться своими мыслями и переживаниями со мной, и хочет ли делиться с кем-то вообще?
И тогда все пускается на самотёк. И успокаиваешь себя: жизнь сама подкинет случай, когда все станет понятно, и будет это своевременно, не торопись.
И вот хочется спросить у Жуковых и у всех, кто когда-либо имел возможность наблюдать за парами Жук-Баль:
- как они сходятся???
- кто и как проявляет свои чувства? ощущают ли они чувства другого или сомневаются и нуждаются в более явном их проявлении?
- обращают ли Жуки вообще внимание на Балек, считают ли их женственными? не кажутся ли они им слишком блеклыми и неинтересными?
- действительно ли двум логикам друг с другом "холодно"? мне кажется Жуки страстные, а Бали романтичные, и что-то может получиться... Только не знаю как и не вижу реальных примеров из жизни.
Во всем есть плюсы и минусы.
1)Баль очень необычно для Жукова проявляет свое расположение - Ж.в первую очередь ведется на восхищение в глазах, тихое такое, теплое и ненавязчивое, а Б.к этому не склонны, он скорее с тобой поговорит на близкие ему, очень личные темы (такое проявление доверия и впускание во внутренний мир), которое не всегда Ж.оценивает в должной мере(это уже БЭ, причем Ж.напрягается, что у него просят решить проблему, а Б.только хотел рассказать, и никакого решения не требует, а хочет сопереживания и т.п.)
2)С Б.всегда можно поговорить и договориться, может, не понять мотивы друг друга, но хотя бы не обижать, для Ж. - научиться мягче выражать свои мысли и позволять выговориться партнеру, т.к.оба деклатимы, Ж.-то легко забъет Б., хоть ором, хоть одним внешним видом, а Б.тоже надо свою мысль высказать и чтобы его не перебивали.)для Б. - чуть больше терпимости, он не мировое Зло, кричащий Жуков, и не хам, его просто легко сносит по эмоциям, когда он за Вас переживает..и не знает, как объяснить это Вам.*.*Вообще, мало людей (представителей разных типов), которые не заставляли Ж.переживать за них (если это близкие люди) своим пренебрежением логикой или издевательским отношением к собств.телу... Он же не дурак, подозревает, что ВСЕ проконтролировать не сможет, и все Ваше поведение тоже...
3)Жук всегда уверен и всегда не уверен, что его любят, а эмоции ему подсказывают, что любят)), но НО!это же можно объяснить и словами, только Б.не склонны проявлять инициативу.. Опять же можно встретить мощный немативированный отпор..не пугайтесь, дайте ему подумать, можно даже показать, как Вам больно от его отказа...(подход к Жуку тяжелый, но достойный, ибо нефиг хамить милым хрупким девушкам.))))))))))))))
Если есть более конкретные вопросы, пишите в письме - буду рада ответить.
И отвечу и спрошу. Да, Бали весьма привлекательны. Интуитская внешность - это что-то. Кто-то говорит, что серость-блеклость, посредственность и ниач0м, но это дело вкуса. Мне лично именно это и нравится. Зачастую Бали стараются выглядеть вульгарными, зачем не понятно. Это никого не красит.
Вопрос: появился интересный объект, как быть? Я понимаю, конечно, что надо тащить в заведение и строить из себя напа (БЭ уже заныла, предвкушая комплименты), но все же... Что бали ценят в мужчинах? Гамму погонами, лязгом шпор и наград небольно-то зацепишь...
Наконец-то дождалась Жуков-мужчин сюда))) Спасибо. Если будет что еще добавить - буду рада))
Отвечу на Ваш вопрос за себя. Будет сумбурно, но вопрос сложный.
Мне важно, чтобы мужчина был авторитетом для других. Не потому, что я не доверяю своему мнению о нем (ум его я оценить смогу и так), а потому что мне важно чувствовать его силу (даже власть в какой-то мере). Чтобы В СЛУЧАЕ ЧЕГО, другие его боялись (глупо звучит, да?). Чтобы я знала, что он может меня защитить (раньше я чувствовала себя такой сильной, а теперь кажется, что я такая слабая-неопытная-хрупкая, что безумно хочется покровительственной заботы. Кстати, она стимулирует к деятельности. Чувствую себя в безопасности и тогда спокойно и четко мыслю и делаю).
А еще здорово, когда другие его побаиваются, а я знаю, что мне его бояться не надо)))))
Важно, чтобы он был харизматичным, оригинальным, остроумным, раскованным и непосредсвенно-естественным. Это и меня расслабляет в его присутствии. Тогда и я начитаю шутить и вести себя проще. Это важно еще и потому, что ощущение его силы (такой важной, когда отношения уже как-то сложились) в первое время очень напрягает. А еще мне нравится, что мой мужчина всем нравится))))
Важно, чтобы была деловая хватка, активность, здоровые амбиции, уверенность в себе, способность воодушевлять. И чтобы это все было не на пустом месте, чтобы были знания. Я хочу им гордиться. (Еще раз авторитет).
Еще важно, чтобы со мной делились этими знаниями и опытом - я люблю учиться.
Хочется, чтобы в нем чувствовалось какое-то благородство. Такое естественно-человеческое, но в то же время царственное. Он великодушный победитель. Он не идет по головам, а достигает целей, поощряя и помогая другим.
Внутри он чуткий и добрый. Ответственный, заботливый. Но это я и так знаю - интуиция.
А еще настойчивый и очаровывающий - вот это важно проявлять, потому как я в отношениях притормаживаю. Страстный. Хочется, но если явных признаков и действий нет, то я все порывы моих чувств наружу в себе загашу.
А еще мне важно, чтобы я чувствовала, что я ЕГО. Некоторые этого не понимают, но мне важно "принадлежать". Тогда я нужна, тогда ценима, тогда оберегаема, потому что они свое любят и никому не отдадут.
Пока так. Сложно всё это полно сформулировать - слишком много переплетающихся составляющих.
Кстати, все перечисленные качества есть как у Напов, так и у Жуков - пробивные, интересные, импульсивные, души компаний. Но с Напами "сближаться" проще - они сами всё сделают как им надо, никого не спросят. Но я им не сразу доверяю. Жуки прямолинейны, не говорят загадками - им больше веришь, но сблизиться сложнее. Трудновато...
Отсюда и вопросы в этой теме))))
Короче - что надо сделать? Надо помочь - это лучше всего. Как угодно, чем угодно. Иррациональные сенсорные экстраверты как никто другой бесстрашно разрулят все что угодно. Помощь потом долго помнится и высоко ценится.
Проявить инициативу в общении, показывая, что не обидишь, а защитишь. Шути и ласково смотри. Тогда интроверт расслабляется и тоже начинает болтать. А если хорошо поговорить по душам - тогда появляется доверие, понимание и всякое другое.
Главное потом так же настойчиво и инициативно поддерживать общение и не менять дистанцию. Не знаю, как остальные Бали, но я точно начинаю тормозить тогда. Если ко мне не обращаются, не подходят, не смешат, не провоцируют - значит, предыдущее общение мало что для человека значило, интереса нет, а навязываться я не буду. Можно сказать, вот она - пресловутая Бальская неуверенность в себе.
Видимо, на то Баль с Есем и родственники, чтобы соответствовать весьма похожим стереотипам.
Абсолютно все, что было сказано о том, как действовать, на удивление совпадает с моими собственными представлениями.
Чтож, спасибо, будем пробовать произвести правильное впечатление.
Еще такой момент, в одном из фильмов про мисс Марпл один из героев (явно жук) заметил:"ее ум острее бритвы", и действительно, первое впечатление у меня возникло именно такое, что пробудило неподдельный интерес к человеку. Самые тонкие (а других не держим) логические спекуляции раскусывались на раз, что вообще говоря мало кому удается.
Представлениями? что имеется в виду: совпало с твоими догадками, что Есям и Балям хочется таких действий? или с тем, как тебе самому хочется себя вести?
Кстати, а какое поведение ожидается с нашей стороны? чем производится впечатление?)))
И так, между делом - наблюдение: Жуковых раздражает, когда они задают вопрос, на который хотят услышать "да" или "нет", а я отвечаю обтекаемо что-то вроде "ну так...", "почти", "не совсем" и т.д.(не нарочно, а вполне в соответствии со своей интуитской сущностью и честно). Я тогда прямо вижу, как они сдерживают свое недовольство. Это действительно сильно разочаровывает?
Я, правда, потихоньку научаюсь отвечать четко)))
Встречался с Бальзаком, считая ее Еськой.
Что могу сказать: разочарование в итоге было довольно сильным, а чувства оказались задетыми.
Меня не устраивало, что она не проявляет эмоций - считала, что и так должно быть ясно, хотя я ей объяснял, что для меня это темный лес. Были некоторые, ну, не скандалы - она все-таки умела меня успокоить по поводу моей ревности, где всплывали упреки об излишнем давлении, слова типа "клетка" и т.п. Вообщем, казалось, что все достижимо, но эти палки в колесах не исчезали.
Ей со мной было хорошо, мне с ней было хорошо, но у меня постоянно были сомнения в ее чувствах, в ее отношении, а она не могла проявить это в той форме, чтобы мне было ясно, а, может быть, и проявляться было нечего... Вообщем, было и хорошее, но все обрывалось и оборвалось.
отлично задана тема!ха-ха-ха Как можно определить, что Бали ценят в мужчинах?
кроме "Бали" в этом самом "Бали" есть куча еще всего остального: воспитание, личные предпочтения, личные факторы и тд.
Как мне отделить Бальзачку от самой себя???)))
Это уже личные препочтения. О том, что ценят Бали можно прочитать в описании..острый ум, эрудицию, чувство юмора..
Для меня главное, что я бы чувствовала себя с мужчиной, как с мужчиной, а не со слезливой, капризной девчонкой. Мне важна его решитильность, умение выйти из конфликтной ситуации, ироничное чувство юмора, нежность и забота. Умение оставить свое мужское слово. Хочу кожей чувствовать его увереность в себе, тогда я растаю и буду мягкой глиной в его теплых руках..))
Я расскажу о нестандартных отношениях в паре «Жуков-Бальзак».
Скоро будет год, как я встречаюсь с Жуковкой. Саша на 4 года старше меня. У меня выраженны экстравертные доминантные черты, а Саша – очень фундаментальная, спокойная, уступчивая Жуковка. Знакомый соционик как-то сказал, что у меня подтив Жукова (самополудуализация), а у неё – Есенина (самодуализация), так что отношения близки к дуальным. Ну, я не склонен делать такие далекоидущие выводы.
Отношения начинались очень ярко, практически детективный роман был на работе. Ух, как я люблю этот экстрим!!! Было такое ощущение, что я нашёл долгожданного друга и соратника. Всё время шутил о том, что нам с ней в 2017 революцию делать надо. Мы были неразлучны. Мне импонировало то, что такой деловой и преуспевший в карьере человек слушает меня с открытым ртом и во всём охотно уступает. Саша радовалась тому, что впервые (после двух неудачных браков, один из которых – с подревизным) встретила партнёра, который готов брать на себя ответственность и принимать решения за двоих. Но так было недолго. Мы организовали совместный бизнес, стали жить вместе (я со своей однокомнатной квартиры переехал в её трёхкомнатную, сел на пассажирское сиденье её Тайоты). И тут началось… Ревность (с моей стороны), претензия на исключительность (с моей стороны), снижение деловой активности у нас обоих. Вместе работать не могли. Признавались друг другу в некотором недоверии в финансовых делах. Отношения превратились в ад. Больше всего меня пугало то, что я стал «классическим» Бальзаком – пессимистом, перестраховщиком, даже трусом. Нам пришлось не время разойтись (по её инициативе), а потом снова сойтись, но уже на более либеральных условиях. Живём отдельно. Поражает то, что буквально на второй день после разрушения этой иддилии в кавычках у меня восстановился вкус к жизни, к работе, к деньгам. Саша тоже стала работать эффективнее.
Отношения сохранили. Видимся каждый день. Разногласий нет. Смеёмся с «убитой» БЭ друг друга.
Можна настаивать на своем, так, что всем ясно, что ты не отступишь от своего решения, что по-любому добьешься своего от человека, но делать это так, что никакого давления от тебя не исходит, а если и есть, то оно как бы "мягкое и горячее". Тут никакого противоречия нету. Вот первый пример, что пришел в голову - опытная медсестра в больнице сделает укол или положит под капельницу так, что ребенку и в голову не придет сопротивляться, но в то же время, он поймет, возможно, подсознательно, что ему придеться послушаться. Имхо, это большое искуство так покорять людей, тут ТИМа Нап или Жук явно недостаточно.
)
.
Было такое ощущение, что я нашёл долгожданного друга и соратника. Всё время шутил о том, что нам с ней в 2017 революцию делать надо. Мы были неразлучны. Мне импонировало то, что такой деловой и преуспевший в карьере человек слушает меня с открытым ртом и во всём охотно уступает. Саша радовалась тому, что впервые (после двух неудачных браков, один из которых – с подревизным) встретила партнёра, который готов брать на себя ответственность и принимать решения за двоих. Но так было недолго. Мы организовали совместный бизнес, стали жить вместе (я со своей однокомнатной квартиры переехал в её трёхкомнатную, сел на пассажирское сиденье её Тайоты). И тут началось… Ревность (с моей стороны), претензия на исключительность (с моей стороны), снижение деловой активности у нас обоих. Вместе работать не могли. Признавались друг другу в некотором недоверии в финансовых делах. Отношения превратились в ад. Больше всего меня пугало то, что я стал «классическим» 
Нам пришлось не время разойтись (по её инициативе), а потом снова сойтись, но уже на более либеральных условиях. Живём отдельно. Поражает то, что буквально на второй день после разрушения этой иддилии в кавычках у меня восстановился вкус к жизни, к работе, к деньгам. Саша тоже стала работать эффективнее. 