TO LAVINIYA
Наташ, абсолютно с вами согласна, что болезнь возникает на ментальном уровне, лишь спустя некоторое время проявляется на физическом.
В описанном мной случае, когда я валялась с воспалением легких, мой организм был истощен от свалившихся на меня проблем душевных (потеря двух самых близких для меня людей). Вообще-то это уникальный случай, т.к. у меня очень сильный иммунитет.
И выкарабкалась я из этого состояния только благодаря двум Гюгошкам (свекрови и еще одной хорошей знакомой), которые не дали мне уйти в себя, в свои проблемы, окружив меня своей заботой.
А насчет ребенка – я делаю то же самое. Я ему еще в садике дала понять, что сидеть с ним не буду, коли он заболеет – так что лучше не болеть. Не секрет, что многие дети имитируют болезни с расчетом побыть рядом с мамой, получить ту заботу, которой ему не хватает в повседневной жизни. Поэтому я стараюсь как можно больше времени ему уделять, чтобы у него не возникало такого желания.
Я где-то читала, что если человек болеет – значит ему это зачем-то надо.
ТО SORDUS
Павел, а куда пропало ваше последнее сообщение в этой теме?
Там была высказана очень интересная мысль. Если я правильно помню слова Ключевского «Добрый человек – это не тот, который делает добро, а тот, кто не совершает зла».
Один Жуков мне как-то сказал, что хороший человек – это не тот, который не делает зла, а тот, который делает добро. Стараясь быть хорошим человеком, он вкладывает деньги в добрые дела (дает безвозмездно знакомому на строительство церкви, на развитие школы эстетического воспитания, на издание журнала для детей и т.д.) тем самым компенсируя то, что он, мягко говоря, делает неправильно.
Меня честно говоря тоже частенько гложет мысль о том, что я делаю слишком мало, и что просто не делать зла – этого не достаточно. Я упрекаю себя за недостаточно активную позицию в жизни.
В моем любимом фильме Ларса фон Триера «Догвилль» героиня (на мой взгляд Достоевский) свято верит в то, что достаточно просто хорошо относиться к людям, чтобы они тебя полюбили, чтобы миром правила добродетель. И на какое-то время ей действительно удалось преобразить маленький захолустный городишко, но пока в людях живет Зло (страх, жадность, предательство и т.д.), оно будут всегда перевешивать, если добро не займет активную позицию. И хотя добра с кулаками не бывает, оно, по крайней мере, должно уметь себя защитить.
Похоже, что модератор этого сайта не разделяет моего взгляда на вопросы, связанные с религией , хотя он и не засчитал мне ни одного нарушения (видимо это было первое китайское предупреждение ). А насчет Ключевского, то я привел его цитату в связи со своим предыдущим пропавшим сообщением, и это действительно отдельная тема.
Про Жукова кстати, посмотрите, его основная программа, жизненная позиция - волевая сенсорика, то есть непосредственное вазимодействие с объектами, манипуляция ими, постановка цели в отношении объектов. А реализуется это все через структурную логику, то есть для него главное - это действие, поступок, нечто реальное из области сенсорики. Само собой, что такое философское понятие, как добро, укладывается в свойственную ему систему оценки окружающего мира и является для него ДЕЙСТВИЕМ. Туда же замечу, что недавно наткнулся на мысль одного автора : "Человек, какое бы доброе дело не совершил бы, всегда делает его для себя..." (информация к размышлению).
Многие философские течения сравнивают добро, как благотворную и созидательную силу, со светом, солнцем, дающим жизнь и надежу. Зло таким образом становится тьмой, то есть отсутствием света. Хотя это понятие и одушествляется и материализируется, НО оно представляет собой физически пустоту, ОТСУТСТВИЕ чего-либо. Я хочу сказать, что у Ключевского мысль заключалась в том, что у действительно доброго человека, добро, положительное и гуманное отношение к окружающему миру есть СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ, или жизненный принцип, если хотите. Он ни физически, ни морально не может совершить зла, потому, что это разрушит эту его систему.
Поэтому подумайте, что если все люди займут такую "пассивную" позицию...
А за недостаточно активную позицию вам, Елена, незачем себя упрекать. Овидий сказал : "Нетрудно быть добродетельным там, где ничто этому не препятствует". Это значит, что для активного сопротивлению злу нужна большая внутренняя сила, нужна воля и настойчивость, а у нас, Достов, с этим большая проблема, в области воли и силовых методов мы с вами самое слабое звено. Могу лишь сказать, что отсутствие зла в наших поступках - это уже добро для многих, поверьте...
Я догадалась, поэтому не стала развивать эту тему Это действительно отдельный разговор.
Очень точное замечание. Я это понимаю, но иногда забываю и переношу свою систему ценностей на других. А то, что человек признает, что он делает благое дело в первую очередь для себя – это хорошо, намного хуже, когда человек прикрывает свою корысть благодетельностью.
Т.е. на земле останутся лишь Достоевские и Робеспьеры? Нет, жизнь тогда будет скучна. И свет является лишь светом по сравнению с тенью.
Я не говорила, что оправдываю войны.
Более того, в детстве у меня была единственная мечта – чтобы не было войны
Но я не допускаю мысли, что одни люди могут быть лучше других. Считать себя хорошей, а других плохими – это высокомерие. Я не имею права судить других людей. Судить будет Бог.
Я признаю, что есть разные системы ценностей, но я не имею права считать - что моя чем-то лучше других. Кроме того ТИМ – это лишь каркас психики, а чем он будет заполнен, зависит от конкретного человека. Не каждый Гамлет становится Гитлером, Максим – Сталиным. У нас на работе есть один Жуков – очень религиозный человек, в жизни своей мухи не обидел, но как дела проворачивает! Каждый может внести вклад в доброе дело: кто действием, а кто словом.
А насчет моего ТИМа пока сомнений у меня не возникало
А вас хочу предостеречь: невозможно на 100 % понимать одномерную функцию.
1. Если ждать пока судить будет бог, можно остаться равнодушным к творящим зло... Это ваша позиция? Вот поэтому я не приемлю религию для себя, но только рад если положительное из религии берут на вооружение люди не имеющие другого понимания жизни.
2. Да, не каждый, но почему-то не один представитель первой и четвёртой квадры тоже не становиться...
3. Что значит "невозможно понимать"? Я по этой функции ничего и не понимаю, но отлично понимаю позицию восприятия по этой функции умным достоевским (посредством сильного вербального контакта с оным).
За что мы любим Достоевских? Хм, вопрос, конечно интересный. Про них тут написано (сказано, подумано - нужное вычеркнуть) много всякого, причем заметил, что тусуются здесь в основном Досты и Робы. Сами себе, что ли, дифирамбы поём-с? А я вот хочу поделиться своими впечатлениями от Достов, тем более что у меня сосед оказался полноценным, 100% Достом. Загнал его к компу - пройти тест на этом сайте, почитали описание, так он как в зеркало смотрелся. Я думал, что он один такой на всю вселенную, а оказалось, что это у него врожденное, как и у остальных Достов.
Был случай в этом году, в котором принимал участие и мой знакомый. После Нового Года, когда народ хмельной ходит еще, мы с ребятами повздорили с соседними парнями. При равных условиях получался неплохой расклад, и дело, естес-с-тно, дошло до крепких "рукопожатий". Меня очень "порадовала" реакция моего Доста. Вместо того, чтобы помочь своим, он начал всех разнимать, за что получил свое и благополучно сковырнулся в сугроб, откуда его потом и извлекли (не его из-под обломков, а его обломки из-под снега). Я вот и думаю, каково будет порядочной девушке в такой компании на проблемной темной улице. Этак не только себя, но еще и такого кавалера придется грудью защищать. Да уж...
Вообще заметил, что гуманизм у Достов аж за край зашкаливает, я все понимаю, но нужно же в руках уметь себя держать.
Как-то раз в нашей компании всплыла тема серийных маньяков. Так мой сосед начал на полном серьезе убеждать нас в том, что, типа, они сами (маньяки то есть сериальные) не виноваты, это, типа их детство тёмное (до 5-ти лет думал что зовут "Заткнись", любимая игра - догони меня кирпич...), предки - уроды, социум ими гнушался и забижал, как только мог. Честно, было огромнейшее желание двинуть ему промеж глаз, может мозги тогда на место встали бы. Я не удивлюсь, если окажется, что эвтаназию придумали "Гуманисты" во благо всего человечества.
Кстати, а вы сами, Досты, не замечаете что ли, что похожи на жилетку, о которую все вытирают слезы, или, скорее на носовой платок, в который каждый может высморкаться, считая, что платок должен сам себя потом выстирать, выгладить, накрахмалить, и ждать, пока его снова не используют, должен всегда быть рядом и наготове. И ведь вам, Достам это нравится, и ладно бы, если бы вы утешали и предлагали реальное решение проблем, с которыми к вам пришли. А в действительности что получается - на вас разрядились, слили весь свой негатив, окатили вас с ног до головы, успокоились и пошли дальше решать свои проблемы САМИ.
Насчет терпения, кстати - был у нас на работе мужичок один, не к месту, так Босс порешил его уволить, но сделать так, чтобы тот сам ушел (боялся, что ли, прямо сказать?). Так вот, мужичок тот под описание Доста подходил процентов на 90 - со всеми дружил, не ссорился, всем место уступал, хотя работу работал усердно, но жутко медленно, вечно перепроверял все раз по 10-ть, постоянно срывал сроки, чем и достал Босса. Так вот, урезали ему денежное довольствие чуть не вдвое, до состояния пособия по безработице, работы навалили, каждый день на разбор полетов начали дергать, а тот сидит, не уходит и терпит. Все вокруг уже удивлялись, тыкали этим ему в глаза, раз сам не видит, что честь его и достоинство попрано самым гнусным образом. А тому словно все равно, работает, терпит. После 3-х месяцев таких психологических экспериментов Босс окончательно вышел из себя, вызвал горе-работника к себе на ковер и благополучно уволил.
Возникает законный вопрос - а как жила его семья в это время (на пособие не очень то и проживешь), и как он собирался (и собирался ли вообще) разруливать эту ситуацию? Если это характерно для всех Достов, то, милые девушки, поимейте в виду, что за благополучное финансовое состояние в такой семье будете ответственны только вы - больше некому!
Вообще, судя по описанию ТИМов, в такой семье брюки будет носить жена-Штирла (матриархат forever).
Есть еще один интересный момент - в статье Мегедь и Овчарова "Мужественность и женственность в типах" есть табличка, в которой ТИМы расположены в порядке убывания мужественности, и Дост там на предпоследнем месте. Не значит ли это, что шаблон поведения таких парней приближен к характерному женскому? Если да, то понятно тогда, почему у моего соседушки на личном плане одна гигантская неразрешимая проблема. Он, вместо того, чтобы действовать, бороться и искать, ждет, когда его найдет прекрасная принцесса на белом коне, поцелует и увезет с собой. Так пущай ждет, авось не перевелись еще принцессы на конях!
Но хуже всего при этом его постоянное жалобное нытье, что его никто не любит, что все плохо, а на все попытки его расспросить об этом, помочь хоть словом, хоть делом, стонет, что нам енто без надобности, что его все равно не поймут. Конечно, как понять-то, коли ничего не говорить!
Так вот, может стоит любить их, Достов, как, например, красивую вещь на витрине, или, вернее, как оранжерейный цветок через стекло парника.
(это должны были быть злые красные морды)
Ишь! Дитя стереотипов!
Да, есть в россии стереотип что образчик женщиты это есенин, а мужчины - жуков. Но если я не ошибаюсь на дворе двадцать первый век и женщины получили возможность развиваться (получать образование) и работать на равне с мужчинами (я не говорю про работы требующие значительных физических затрат хотя и там жещнин к сожелению можно увидеть часто).
И если у женщины-штирлица все задатки и стремление развивать карьеру то что унизительного в том что она будет обеспечивать семью а не мужчина???
Мы вот доберёмся вечером домой - жена напишет по чём фунт лиха!
Очень даже замечательный пост, который крайне полезно почитать настаивающим на том, что "был бы человек хороший, мы и с конфликтером замечательно проживем"... Ну вот и посмотрите, как вас воспринимает конфликтер. Буквально шиворот-навыворот. И ничего с этим не поделать.
Короче, рекомендую почитать всем, кто еще не понял, как их воспринимает конфликтер.
Вот и Жуковы объявились, чтобы выразить нам свою любовь
Все верно… С позиции Жукова
2 ANTON NAUMENKO
Против зла бороться надо. Только нам для этого кулаки не нужны. У нас есть орудие помощней: доброта и любовь. А вот люди… Мне очень нравятся слова Иешуа в «Мастере и Маргарите: «Нет плохих людей, есть только обстоятельства, которые заставляют их быть такими». В каждом человеке живут и светлые силы и темные. В спокойных мирных условиях легко быть хорошим, но в экстремальных ситуациях или в тяжелых социальных условиях очень легко оступиться. Чтобы судить себе подобных, надо быть самому совершенством. Кто из людей может сказать, что он никогда не совершал ошибок?
И не надо бояться, что суд вышних сил придется ждать долго. Просто мы не придаем значения многим обстоятельствам. Я уверена, что зло не остается безнаказанным. Еще я думаю, что эти силы находятся у нас внутри, а не на небе. Так что рано или поздно человек сам себя наказывает. Но у каждого есть шанс исправить ошибки.
Почему представители второй квадры более подвержены силам зла. Потому что это люди действия. Как говорится, кто ничего не делает, тот не совершает ошибок. Это сильные мира сего. Без них бы просто не было нашей истории. А без Петра I не было бы нашего замечательного Петербурга.
Природа все замечательно продумала, чтобы мир находился в равновесии, но, тем не менее, развивался. Первая квадра дает идеи, вторая пробивает их в жизнь, третья критикует, а четвертая доводит до совершенства.
P.S. Антон, давайте не будем давать субъективных оценок и резко высказываться в адрес участников форума, пожалуйста. Это касается не только меня. Так можно случайно обидеть другого. Хорошо?
Расскажите лучше, за что вы любите Достоевских и других интровертных интуитов?
Сильно. По достоевски. Нечем крыть. Буду отвечать в другом ключе:
Согласен, не имею права навязывать свою позицию, а высказана она была резковато...
Но есть два способа оценки своих ошибок: замолить грехи и чувствовать себя комфортно или помнить свои ошибки и делать всё чтобы другие их не повторили.
Человек сам себя наказывает только в том случае если у него есть зачатки совести... А вот с остальными сложно... Так что у каждого своя позиция, наказываем друг друга помаленьку...
Не люди действия, а люди с неадекватными для нас ценностями что и побуждает их к действию...
"...не было бы истории..." Пустые слова, сказанные только для того чтобы перед самой собой оправдать антигуманные поступки... Да, природа замечательно всё продумала, есть очень интересная концепция развития цивилизации "Теория локальных цивилизаций (кажеться Шпенглера)", так вот мне бы не хотелось чтобы наша цивилизация тоже оказалась лишь витком спирали, поэтому не стоит оправдывать антагоничные мотивации а лучше быть самим собой и проводить воспитательно-разъяснительную работу! (например )
Если не давать субъективных оценок, это что же значит? Не быть собой? У любого человека оценка всегда субъективная, объективными могут быть только цифры, законы и т.п.
А что касаеться "резко высказываться", я конечно буду стараться, но если вопрос на мой взгляд слишком прост то мне легче не мудрствовать лукаво а доказать правильность своей позиции "с трёх ударов"
Ну коль самый мужественный из мужчин Штирлиц, тоды первая леди Дося
Себя не похвалишь, никто не похвалит
Спасибо, Максим, за взгляд со стороны, но он получился с задку. А передок не рассматривали?
Так я и не поняла за что же Вы любите своего соседа?
Здесь Вы немного ошибаетесь делая выводы о Тиме в целом. Жалится на проблемы и бездействовать - это вне Тимное
А классическому Досту, как мне кажется, на то мешает:
а) некая скрытность;
б) о своих проблемы ныть не будет, ибо по себе знает как то тяжело и обременительно для других ;
в) человек с пессимистичным настроем по жизни неудобоварим Как этик Дост не может этого не знать. Тянутся к тем у кого все радужно, хорошо и стабильно
Недооценили , а жаль. Как, правило это целые сеансы психотерапии , иногда буквально за уши тянешь человека из трясины сомнений, волнений, переживаний, неуверенности, и при этом желательно не увязнуть самому, уныние вещь заразная А потом когда всё пережито и забыто, человек говорит: "Знаешь, а я ведь благодаря тебе так поступил, ты поверила в мои силы, способности и убедила в них меня"
Дост старается помочь не сколько словом, сколько делом. Народ знает об этом и нередко хитрит, давит на жалость и безвыходность положения. Дост пожалеет, поймет, посочувствует и возьмет решение проблемы или часть её на себя. В противном случае совесть заест, мог помочь, да отказал - её родимую не обманешь.
Скорее всего Дост окажется первым в списке тех, коих разжалобят, возьмут взаймы, а потом забудут вернуть долг, и поделом нечего занимать
Вот почему Досту нужен дуалШтирлиц, чтобы сказать:
- Мне нужно с мужем посоветоваться, что он скажет .
- А кто у нас муж?
- Ш-ш-ш-ц
- Предупреждать надо .
А про мужчин Достов думается мне так
Во-первых, никто не будет тюкать женщину, которая в силу своей энергии и интересов много уделяет времени работе и карьере.
Во-вторых, мужчина Дост, как правило мастер на все руки. Это не тюфяк на диване Досту интересно все сделать самому и безукоризнено. Для семейного бюджета громадная экономия Заходишь в дом и сразу видно здесь есть мужчина, и причем очень трудолюбивый
В-третьих, Дост мужчина с характером! Только если Штирл - это орех в твердой скорлупе, но с мягкой сердцевиной. Дост - это персик с нежной мякотью, но очень твердой косточкой внутри так, что зубки обломаются Жизнь не сказка, была бы ласка
2 Maxus1:
Ситуация с твоим сотрудником совершенно непонятна для Достоевского. У Доста гиперразвито чувство ответственности за тех людей, которые ему близки. Как в "Маленьком принце": "Мы в ответе за тех, кого приручили". И Дост никогда не допустит, что бы из-за него страдали БЛИЗКИЕ и ЛЮБИМЫЕ люди. Я имею в виду семью этого твоего Доста. Я, например, из кожи вон вылезу, но семью необходимым обеспечу. Мой бывший муж (если я не ошибаюсь - Дюма), мог месяцами работать, не получать зарплату и ничего не менять. А я при этом крутилась на нескольких работах, что бы прокормить семью. Сейчас, когда я уже в разводе, я продолжаю "крутиться", я падаю с ног от усталости, но я обеспечиваю себя и, главное, своего ребенка. А от бывшего мужа - алименты в смешной сумме, их даже на карманные расходы моему малому не хватает.
А в тобой описанном случае - два варианта. Или ты мало знаешь про своего сотрудника и он где-то работал паралельно, может искал в это время работу другую. А со старой пока не рвал, потому что Досты перестраховщики. Или поведение, тобой описанное - характерно для мужчин, не желающих брать на себя ответственность. Но тогда это - не про Достов. Да и сроки Дост срывать не будет, потому-то до безобразия пунктуален Может ты самоуверенно поторопился с выводами?
А про носовой платок... Ну, не всем же быть такими жестокими и циничными, как Жуковы.
Анечка, так речь же о стереотипах! В том-то все и дело, что с Есей Антон не промахнулся, от женщины ожидается иррациональное поведение Или даже так - женщине оно легче прощается...
А первыми леди мы все можем быть, такие умные и красивые)))))
Честно говоря, Наташа, на своем веку я еще не встречала (конечно же кроме тождика ) ни одного предсказуемого мужчины, всё еще приятно удивляюсь Впрочем, по какому-то хитромудрому тесту во мне обнаружилось 92% рациональности, видимо мне есть с кем их сравнивать Жизнь не сказка, была бы ласка
Всё правильно! Достам нужно объявлять войну! А может и не надо- сами вымрутЪ! ИНтересно было бы из Ваших справедливых уст услышать, какое впечатление производит на Вас мужчина- ЕСЕНИН
LySaveta! Жуковы не жестоки..у них просто другой порог чувствительности! У меня подруга- Жуков, показывает мне колечко с бриллиантом и говорит:"Вот золовка дала поносить (золовка-тоже Жуков!) Хочу у неё это колечко купить! Для меня оно-СИМВОЛ ЛЮБВИ. "Почему?"- спрашиваю я
"Потому что, у моей золовки был парень, он красиво ухаживал, водил по ресторанам, и подарил ей это кольцо. А потом пришёл, как-то и сказал, что проворовался и попросил отдать ему это кольцо обратно, потому что его жизни угрожает опасность! Ну и она его возмущённо выгнала сказав, что "подарки не возвращаются"... А через три дня этого парня нашли с перерезанным горлом. ("слог" сохранён Жуковский) "С тех пор, для меня это кольцо"- говорит подруга; - "олицетворение любви, и готовности пожертвовать ради неё жизнью!" Я эту историю слушала и думала, что согласна носить медное колечко, только добытое честным путём. Хотя, в данном случае тоже всё честно..человек-то заплатил...жизнью. Так что в чём, а в логике Жукову не откажешь! А нравственность?...это уже история про носовой платок, в который все сморкаются (см.Maxus1)
Не секрет, что многие дети имитируют болезни с расчетом побыть рядом с мамой, получить ту заботу, которой ему не хватает в повседневной жизни. Поэтому я стараюсь как можно больше времени ему уделять, чтобы у него не возникало такого желания.
, хотя он и не засчитал мне ни одного нарушения (видимо это было первое китайское предупреждение 
). А насчет Ключевского, то я привел его цитату в связи со своим предыдущим пропавшим сообщением, и это действительно отдельная тема.
Нет, жизнь тогда будет скучна. И свет является лишь светом по сравнению с тенью.
Я эту историю слушала и думала, что согласна носить медное колечко, только добытое честным путём. Хотя, в данном случае тоже всё честно..человек-то заплатил...жизнью. Так что в чём, а в логике