Давайте не будем вдаваться в генеалогию! Статус рода Дианы позволял ей стать принцессой, да и не в этом суть! У нас не имеется широкой выборки королей- царей-Достоевских, чтобы заявлять, что они могут только что умереть достойно. А почему такое странное распределение Вашей любви среди социотипов? Не лучше ли тогда вообще забросить соционику в дальний угол, если она создаёт клише негативизма по отношению к людям Робам, Балям и т.д? Ведь если Вам не повезло с одним Достом-это ещё не значит, что ВСЕ Досты такие. А судя по тому, как он себя вёл по отношению к Вам, его на Вас почему-то не распространялась.
Насчет умения Достоевских постоять за близких – добро пожаловать в тему:
Дорогой Sordus!
Кулаки при виде жестокости, несправедливости, от сочувствия к слабым сжимаются у многих. Но сжимаются мысленно!
Не все решаются применить их на деле!
И еще не у всех это эффективно получается!
Сложно сказать, что было бы, если ту девушку кто-нибудь действительно задел.
Может Вы решились бы постоять за нее. Но финал предсказать трудно. Иногда, правда, справедливая ярость мягких людей вызывает у окружающих уважение…
В любом случае приглашаю Вас в ту же тему, что и LySaveta.
Так, Маргарита, концентрируемся и перечитываем мой предыдущий пост еще раз! А лучше - три раза!
А теперь объясняю сначала. Мне нет дела до ТИМа моих друзей. Я люблю конкретных людей, не важно, кто они соционически. Мой любимый человек - Бальзак, но люблю я его не за это. Два моих друга - Робы, но подружилась я с ними до того, как узнала, что они мои конфликтеры, и не перестала хорошо к ним относится после знакомства с соционикой. Надеюсь, теперь Вы поняли, что я хотела сказать...
Скажите пожалуйста, уважаемые Достоевские. Допустим, двое ваших близких друзей страшно поругались. С вашей точки зрения - на пустом месте, и оба ставят вас перед выбором:"Или он, или я!" Кого вы выберете?
1. Того, кто слабее, кому вы больше нужны.
2. Того, кого больше любите
3. Постараюсь их помирить, даже если в итоге рассорюсь с обоими.
Мда... Очень похоже на Доста. А теперь представьте - один из Ваших друзей Дон. И он немедленно всем раззвонил, что Вы на его стороне. Второй друг тоже не промолчал... Вот и получитесь Вы предателем с обоих точек зрения...
2 Cezaria: Мне кажется, что Король, описанный Шварцем, вовсе не Дост. Скорее - Есь. его жалобы, на самом деле - фарс; игра, направленная на то, что бы разжалобить Жукова какого-нибудь. Еси часто окружающих провоцируют на сочувствие, изображая обиженных.
А Дост воспринимает жалость как унижение. И свои трудности и боль чаще всего тщательно маскирует. О том, что Досту по-настоящему плохо могут знать только некоторые люди, которым он очень доверяет. Свои проблемы на публику он выносить не станет. Вспомните другого сказочного персонажа - Золушку. Она могла пожаловаться только мышкам да птичкам всяким, а для остальных - она была весела и не вызывала сочувствия и жалости.
Кстати, дальше о Золушке. Она могла вытерпеть всякую несправедливость по отношению к себе. Но попробывал бы кто обидеть её любимого отца!!! Помните?
О друзьях. Я постараюсь их помирить. даже если они потом останутся дружить, а со мной рассорятся. Для меня это важнее.
О Вашем друге... Слов нет! Поступки не достойные мужчины!!! И я не понимаю его. Все мои знакомые чётко усвоили, что в моём присутствии недопустимо оскорблять или унижать других. Не только хороших людей, но и тех, кого не любят. Может вы своего друга неправильно типировали? Других версий у меня просто нет... Да и в других, описанных Вами ситуациях, я бы приложила максимум усилий, что бы не обидеть того, кто рядом (в данном контексте - Вас)
2 Laviniya: В переносном, это значить, что до рукоприкладства я вряд ли дошла бы! Но отстаивала бы любимого человека настойчиво и самоотверженно, не задумываясь о последствиях для себя. И в конфликтф я ввязываюсь в основном тогда, когда отстаиваю права своих близких, или тех. за кого несу моральную ответственность (т.е. своих учеников)
2 Sordus:
У меня есть племянник, которого я очень люблю. Мои родственники даже подшучивают, что не стоит обижать его при мне, а то я в тигрицу превращаюсь...
Ольга, это вам действительно Дост такой попался, который своих друзей, получается, ценил и любил больше, чем вас, раз позволил им себя так вести с вами.
Был один случай, когда одна близкая родственница пришла ко мне "поговорить о поведении моей мамы" (мама - Штирлиц), типа, она знает из достоверного источника, что у моей мамы есть любовник, что я должна с ней поговорить, это не порядочно и проч. и проч.
Я, вообще-то супружеские измены не одобряю, но маму свою очень любила и устроила этой родственнице настоящую трепку, что, мол, если она еще раз хотя бы заикнется, при мне или ком-то еще о своих дурацких подозрениях... что это вообще не ее ума дело... и шла бы она куда подальше... и только попробуй сказать что-то мой маме...
Конечно, глаза я ей не выцарапывала, но, видно, разносить такие сплетни охоту отбила. А был ли у мамы любовник или нет, я так до сих пор и не знаю.
Так что Досты умеют постоять за своих близких, если они им по настоящему дороги.
Был один случай, не совсем такой, как вы пишете... Короче. Есть у меня друзья детства (бывшие одноклассники) Напка и Гюго (парень). Мы очень долго дружили, правда сейчас нас судьба раскидала по свету.
Напка мечтала (или планировала) выйти замуж за этого Гюга, т.е. имела его в виду, поскольку парень толковый, приличный и все такое. Она, типа, решила, пусть он нагуляется как следует с разными девушками, а когда созреет для женитьбы, она его возьмет в оборот.
Гюг прекрасно видел все эти ее планы, но Напка ему была просто хорошим другом, терять такого друга из несоответствий в их взглядах он не хотел, думал, что она со временем поймет о несостоятельности своих надежд.
Короче, на эту тему они никогда не разговаривали, ну а я, разумеется, была в курсе.
Потом этот Гюг влюбился, вы будете смеяться, но он влюбился в меня, и даже собрался жениться, и даже сказал об этом Напке.
Скандала не было, Напка просто перестала со нами обоими разговаривать.
Я была в шоке, во первых Гюг, как кавалер, мне особо не был нужен, во вторых из-за такой ерунды я не собиралась терять свою подругу, и вообще, мне очень нравилось наше трио...
Сначала я закатывала истерики Гюгу, типа, делай что хочешь, но расхлебывай кашу, которую заварил, недели полторы нас всех колбасило не по детски.
А потом я устроила нам очную ставку и мы поговорили. Я когда-то читала о психологическом трюке "Моральное раздевание". Вот такое раздевание я и устроила. Мы обо всем поговорили предельно откровенно, Напка с Гюгом наконец-то сказали друг другу все, о чем они не решались сказать много лет, и все уладилось, всем стало легко, как после исповеди. Мы опять стали дружить, как прежде.
Правда, позже, Гюг женился, и я подозреваю, что его жена - Робка, дуал, которую Напка возненавидела лютой ненавистью и была жутко против их брака...
Короче, опять они разругались.
Но я уже в их отношения больше не вмешивалась...
Это я к чему. В принципе, умный Дост, если ему будет очень нужно, найдет компромисс и сможет сохранить хорошие отношения с кем угодно, даже не смотря на такие ультиматумы как "Или он, или я!". А с другой стороны, подсказывает ему, стоит ли стараться и налаживать то, что рано или поздно само развалится.
А не был ли Достом Иуда Искариотский? Безропотно принимая на себя "клеймо" предательства, Дост вполне имеет возможность вернуть обоим поссорившимся гармонию в отношения. А сам? Ну что ж, такова его, Доста, предназначенность - брать на себя выдуманные другими грехи во имя одному ему известных целей. Но всё, конечно, зависит, от степени "влюблённости" Доста в этих друзей.
Наверное... Хотя он объяснял это по-другому. Мы потом очень много говорили, он все пытался понять, почему я ушла. Понимаете, Лера, он говорил, что безгранично мне верил, что я красивая женщина и бить морду всякому вожделеющему меня мужику по меньшей мере глупо, ведь он их всех очень понимает, и на тот момент даже считал, что не заслуживает того, чтобы я была рядом. Что с бывшей женой мне надо было совсем немножко подождать, что он поддерживал с ней отношения только ради сына, и что ему казалось, что я все это понимаю, и еще больше любил меня за это понимание.... А я... Ну да, я понимала. Только если я понимала, как БЭ в творческой, это не означало, что мне это нравится. Знаете, за что я Балей люблю? Мне его приходится долго уговаривать, чтобы он бывшую жену отвез по делам, а он ноет, и говорит, что не хочет.
Увы, он Дост настолько плакатный, что никуда от этого не деться. Помните песню бардовскую: "Меньше всего любви достается нашим самым любимым людям..." Это, наверное, именно про таких Достов. И потом, по-моему, он просто не видел в поступках своих друзей ничего унизительного или оскорбительного для меня. Вы же понимаете, что система нравственных ценностей - это не ТИМовый признак.
Очень часто люди, особенно мужчины боятся кого то одернуть. Признаться в слабости тоже боятся.
И тогда рождаются объяснения типа "ты все не так понимаешь" и т. д.
Меньше верьте словам. Верьте больше делам.
А я вот одергиваний не понимаю если что-то не так в первый раз, я просто беру на заметку, второй раз намекаю, но так чтобы у человека был шанс исправиться, сохранив лицо. На третий раз он у меня подлежит физическому "уничтожению", причем немедленно и крайне жестко, потому что он сознательно ищет конфликта. Но слова в третий раз - лишние.
Насчет королей - не знаю, не видал )))
А вот руководителем высокого уровня в принципе может, но только если окружит себя Штирлицами, Габами, Гюгами и Гекслями. Еще можно разбавлять потихоньку Робами, Дюмами, Донами и Джеками. Всех остальных на дистанции. По крайней мере про одного Доста - руководителя вполне крупной фирмы много наслышан и он сделал (самопроизвольно, без соционики) именно так. И многие проблемы его оттого, похоже, что достают те товарищи, которые не наши товарищи, и плохо слышит голоса дуалов. А те плохо слушают меня, когда им объясняю, как надо подходить к шефу )))) (некоторые, по крайней мере))
Когда начинают утверждать, что ДОС-а надо защищать и ставят под вопрос сможет он в "глотку" вцепится или нет, то я почему то сразу вспоминаю, что Чак Норис - ДОС и лично у меня на счёт ДОС-ов никаких подобных вопросов не возникает.
Подозреваю, что, при Вашей нелюбви к Достоевским, мой ответ всё равно будет истолкован превратно....
Я предоставлю своим друзьям возможность самим разбираться в своих отношениях. Я не буду брать на себя функцию миротворца. Займу нейтральную позицию. Их отношения между собой не будут меня касаться. И вся ситуация ни в коем случае не повлияет на моё отношение к ним.
По видимому всем ЧС -кам свойственно ставить такие ультиматумы. Мой Жуков постоянно ставил мне такие условия "Я или..." Маленький Жук тоже однозначен в этом вопросе- своим друзьям в школе предъявляет требование:либо ты со мной либо против меня. Я никогда не могла понять, почему нельзя быть в хороших отношениях со всеми. Для Достоевского нет большего наказания -чем оказаться в такой ситуации, когда действительно приходится выбирать между двумя близкими людьми. Пожалуйста, никогда не требуйте от Достоевского этого, если он, конечно, вам небезразличен.
С чего Вы вообще взяли, что я плохо отношусь к Достам, я не понимаю? Я объяснила, что нас развело с одним, совершенно конкретным Достоевским. В данном случае Вы подтвердили то, что мой бывший молодой человек повел себя также, как и Вы - он не захотел портить отношения с другом из-за меня, в результате меня подобное не устроило. Все правильно, все к лучшему.
на Вас почему-то не распространялась. 
, чем пользуюсь до сих пор. 
подсказывает ему, стоит ли стараться и налаживать то, что рано или поздно само развалится.