Внимательно прочитала посты и с высоты своих прожитых лет скажу: Бог мой, как много людей, на меня похожих! )
Игнор до конца жизни - это невозможно! Ведь мы, Досты - ПОНИМАЮЩИЕ! Любой поступок и тем более проступок можно понять и простить. Нас бы кто так понимал...
Игнор, но временный, молчание, равнодушие, опять же все это временное - только в случае обиды. Tatusenka
17 Сен 2006 12:49 lhag_thong писав(ла): Промежуточный итог (этапный эпикриз)
Тема: "За что мы любим Достоевских и других...?"
Резюме:
1. За предательство
2. Невыполнение обещаний
3. "Убийственный" игнор
4. Ничем не мотивированные уходы от недоумевающего партнера
5. Форменный идиотизм /пост об этом свойстве Достов удален автором/
Поехали дальше?
Предательства не было (дочку родила, какое предательство?). Обещания.... Что обещаю - выполняю. НЕ рожать не обещала. Игнора тоже не было. Уходить - с грудным ребенком? Да вы что?
Остается по пятому пункту (удаленному)? По его формулировке, ушел "за свежим мясом". В процессе ругани было (им) сказано "Ты все рассчитала? Я люблю свою дочку. Я ненавижу тебя, умница". Либо я напутала и это не Дост ( но тестировала неоднократно, по разным схемам и все ответы те же, да и поведение за 3 года неплохо изучила), либо.... Не знаю что делать, обидно.... Общаться все равно ж будем - дочка общая. Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)
Я не в свою тему влез, но мне очень комфортно общаться с Достами и потому поделюсь своими мыслями насчет "игнора до конца жизни" у Достов.
"Игнор до конца жизни" - просто термин неподходящий, а по сути значит следующее (готов выслушать противоположные мнения, если я не прав). Если "обидчик" постоянно чем-то вредит Достам, например:
1) распускает о них сплетни;
2) раскрывает их тайны или использует их откровенность для манипулирования ими или просто, чтобы "задеть"
3) давит на Достов, пытается навязывать им свое мнение, при этом показывая свое пренебрежение к ним, говорит об их слабости и безволии;
4) об открытой злобе и агрессии по отношению к Достам я вообще не говорю. Боюсь, что в этом случае Досты забудут о том, что они мягкие и добрые (и слава Богу, а то их бы всех уже давно "съели")
.....то Досты просто перестают общаться "до конца жизни" (исключают из списка близких людей), то есть до тех пор, пока человек не изменит своего поведения. Мой знакомый Дост на мой вопрос, почему бы не выяснить отношения с одним его "обидчиком", недоуменно пожал плечами и сказал:"А зачем? Если он не умеет вести себя по - другому, я его не переделаю, но и общаться с ним я тоже не хочу. Одним близким человеком для меня стало меньше". По-своему, этот Дост прав... Жизнь прекрасна! Жаль, что не моя…
Я 100% Штирль. Но "мой" Дост сильно поет с голоса родителей (тимы не знаю). Да и дальнейшее поведение не укладывается в "ненавижу". Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)
17 Сен 2006 13:49 Digest писав(ла): По его формулировке, ушел "за свежим мясом".
А меня вот эта фраза больше всего смущает. Он именно так сказал? Это ЧС-ная формулировка, для Доста абсолютно нехарактерная. Может, Драйзер? Если вам не удается убедить собеседника, смутите его
Vfrcbv, еще раз скажу, что ты хорошо знаешь Достов
Ichi-chan, сказать "ненавижу" Дост может, про себя, или когда это никто не услышит. Такое бывает в пик эмоций, очень редко, и быстро проходит.
Digest, может твой Дост и правда не Дост. Тесты верны не более 30%.
Если отношения хоршоие, то Дост не может сам по себе уйти. Только если его отпускают. И всегда старается объяснить причину ухода. Если не объяснил, значит обязательно ответит, если ты его спросишь.
Могли быть отношения плохие, а он этого не показывал.
Может, еще дело в том, что я его на 15 лет старше? Там много было наговорено..... В аське, не в лицо. Последние разы приезжает как побитая собака, а на байкерском форуме хорохорится и демонстрирует себя как крутого героя-любовника.... Странно мне это, говорю же: 3, 5 года ПОЛНОЕ взаимопонимание, я даже не думала, что действительно так бывает (дуал, чтоб ему...., несмотря на 15 лет разницы в возрасте) Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)
17 Сен 2006 14:27 Digest писав(ла): Может, еще дело в том, что я его на 15 лет старше? Там много было наговорено..... В аське, не в лицо. Последние разы приезжает как побитая собака, а на байкерском форуме хорохорится и демонстрирует себя как крутого героя-любовника.... Странно мне это, говорю же: 3, 5 года ПОЛНОЕ взаимопонимание, я даже не думала, что действительно так бывает (дуал, чтоб ему...., несмотря на 15 лет разницы в возрасте)
Digest, перестаньте мутузить свою болевую. На свете много семейных пар, в которых жена старше, и я сама знаю Достоевского моложе жены Штирлицы.
Не повод это для разрыва. По крайней мере, не основной.
А вообще "хорохоренье" на людях для ролевых ЧСников очень свойственно (Гексли, Донов). Т.наз. "отвага на пожаре".
Совсем ваш Дост на Доста не похож. Увы и ах. Если вам не удается убедить собеседника, смутите его
Да то-то и оно, что непохож он стал буквально 2 месяца как.... Странные дела творились летом 2006 года.... Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)
Если отношения хоршоие, то Дост не может сам по себе уйти. Только если его отпускают. И всегда старается объяснить причину ухода. Если не объяснил, значит обязательно ответит, если ты его спросишь.
Может уйти и без объяснения причины, и может не ответить, даже если спросила. Потому как, не зависимо от наших тимов, все мы люди-человеки. И с большим трудом укладываемся в определённые нам соционикой стандарты. Стандарты - это идеальные нормы и формы, а мы, как правило, не идеальны.
Здравствуйте, господа.
Мне почему-то кажется, что Досты - более женский знак, а Штирлицы - более мужской.
Солидарна с этим . Даже при всей нашей внешней женственности и сексуадьности (Ваше фото тому подтверждение), пугаются нас мужчины. Скрывать ум не умеем, а всё продемонстрировать норовим. [quote]Знаю массу женщин-Достов, но мужчину за всю жизнь встретила одного. 3, 5 года взаимопонимания, рождение дочки - и его уход..... Больно и обидно.
[face=Arial]Менее обидно было бы, если всё членораздельно объяснили б, мы понятливые. Но это же усилия и труд, а силы беречь надо для другого субъекта, который появился и стал причиной ухода, как я поняла.
Что скажете, Достоевские? Почему вы уходите? И где еще вас найти, без изменения сексуальной ориентации? Как-то мне в гетеро неплохо... С гендерной точки зрения в неправильные социотипы мы с Вами угодили . Увы!
Увы, все-таки нравится не всем. "Ты полностью самодостаточна. Сначала это жутко привлекает, а потом отталкивает" Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)
17 Сен 2006 16:25 Christina1561 писав(ла): Менее обидно было бы, если всё членораздельно объяснили б, мы понятливые. Но это же усилия и труд, а силы беречь надо для другого субъекта, который появился и стал причиной ухода, как я поняла.
Дамы, простите, что вклиниваюсь в вашу тождественную беседу, но вот, что интересно.
В топике "Поговорим о Штирлицах" еще одна ваша тождик высказалась вполне определенно: "Чтобы любить, необязательно понимать"
( )
Что скажете, Штирлицы? Если вам не удается убедить собеседника, смутите его
А действительно, за что и зачем любить таких типов?
Может немножко подождать, когда мы повзрослеем, избавимся от родительской опеки, возьмем на себя содержание семьи, уплату кварплаты, налогов на недвижимость, машину, страховку, вмененку, заботу о детях...
А? “...что есть ад? ...невозможность более любить”, - Ф.М. Достоевский.
17 Сен 2006 21:58 NIK_ALEX писав(ла): А действительно, за что и зачем любить таких типов?
Может немножко подождать, когда мы повзрослеем, избавимся от родительской опеки, возьмем на себя содержание семьи, уплату кварплаты, налогов на недвижимость, машину, страховку, вмененку, заботу о детях...
А?
Да ладно, не парься, сама все сделаю))))) Дост пусть уют создает)))) Во всем есть свои положительные и отрицательные ПЛЮСЫ)
17 Сен 2006 20:33 lhag_thong писав(ла): Дамы, простите, что вклиниваюсь в вашу тождественную беседу, но вот, что интересно.
В топике "Поговорим о Штирлицах" еще одна ваша тождик высказалась вполне определенно: "Чтобы любить, необязательно понимать"
( )
Что скажете, Штирлицы?
А можно ведь и просто так любить. Чисто для себя. . Надо же как-то растрачивать душевные силы, что бы не застоялись. С пониманием у Штирлицев - не идет пока. Не идет, пока не пройдет много-много времени или не сходим с человеком в разведку, например. Вот тогда-то и узнаем. А вдруг то, что узнаем не понравится? Не все так красивы внутри как и снаружи ( все-таки мы сенсорики, любим красивости разные).
Как писал классик русской литературы" "Это Вы думаете, что смотрите с рассуждением, на самом деле - глазеете с воображением." На мой счет иногда верно на 100% . Потом говоришь себе - Стоп! Проводишь анализ и.... куда ушло очарование ?
Извините за то, что увожу тему . Интересно, а если я вот живу с мамой жуковым - насколько мы прокачиваем слабые стороны друг друга? Лично я дома невыносим для семьи. Полный пофигист стал (хотя зарплату отдаю почти всю) и вообще, мне кажется, что я меняюсь в нехорошую сторону. Хотя для других людей я все равно добрый и отзывчивый... Так будем же добрее!
На жуков гайки не срабатывают. А пить - это еще хуже, потому как начинаются дополнительные тёрки по поводу пьянства. С напами не знаю.
Если нельзя избежать контакта с Наполеонами или Жуками, следует или выпивать что-то спиртное или...
или их слушаться . А еще можно снять квартиру и работать. Тогда у родителей будут другие проблемы (как там сына, надо ему помочь ) Так будем же добрее!
Чего боятся Жуки??? (кроме дихлофоса конечно)
И чего боятся Напы?
То есть, как воздействовать на Жука не прогибаясь, под его ничтожные порывы сломать и растоптать Досточку!!!
И какие у вас есть предложения по поводу Напов?
Может, стоит сказать так: «жизнь Доста с Напом смерть для Напа», вот только как добиться такого блестящего результата...
21 Сен 2006 12:20 Vfrcbv писав(ла): Чего боятся Жуки??? (кроме дихлофоса конечно)
И чего боятся Напы?
То есть, как воздействовать на Жука не прогибаясь, под его ничтожные порывы сломать и растоптать Досточку!!!
Успокойтесь, Жуки сами боятся Достов как огня Конфликт-то симметричный! Кстати, откуда такая ненависть к зеркальщику?
И какие у вас есть предложения по поводу Напов?
Может, стоит сказать так: «жизнь Доста с Напом смерть для Напа», вот только как добиться такого блестящего результата...
Это у вас надо спросить Кстати, в жизни с Достом Максиму тоже мало хорошего светит... Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
21 Сен 2006 12:20 Vfrcbv писав(ла): Может, стоит сказать так: «жизнь Доста с Напом смерть для Напа», вот только как добиться такого блестящего результата...
Зачем так? Если не подходят друг другу, пусть разойдутся. Не надо насиловать других на неприятные отношения.
20 Сен 2006 16:40 Ichi-chan писав(ла): Извините за то, что увожу тему . Интересно, а если я вот живу с мамой жуковым - насколько мы прокачиваем слабые стороны друг друга? Лично я дома невыносим для семьи. Полный пофигист стал (хотя зарплату отдаю почти всю) и вообще, мне кажется, что я меняюсь в нехорошую сторону. Хотя для других людей я все равно добрый и отзывчивый...
21 Сен 2006 08:30 Ichi-chan писав(ла): На жуков гайки не срабатывают. А пить - это еще хуже, потому как начинаются дополнительные тёрки по поводу пьянства. С напами не знаю.
или их слушаться . А еще можно снять квартиру и работать. Тогда у родителей будут другие проблемы (как там сына, надо ему помочь )
IMHO, только дистанция в общении.
У меня в семье было Мама - Дост, Отец - Жуков Вадим