Спасибо, Дуал!
Где-то, в глубине души, я так и подозревала... Действительно, Штирле ничего не нужно, он всё сам может себе купить... А все ли? Наверное, все-таки Штирлу нужна моя, Достовская, ... (И то... есля я - близкий человек!) А мои подарки, именно и заключают в себе передачу этической информации тем людям, которые мне дОроги. Я не пытаюсь подарком улучшить материальное благосостояние кого-то (если в этом будет потребность и возможность, я буду это делать в другой форме). Мои подарки важны именно тем смыслом, который в них вкладывается. И важен не сам подарок, а передача информации по этике отношений, которую я в него вложила. Т.е. важен сам момент передачи подарка и восприятие/понимание информации, которую я хочу донести до человека... Подарок в даном случае служит как медиатор для передачи этой информации. А, значит, после того, как информация передана и "посыл" принят, то посредством-чего-он-сделан (т.е. сам подарок) уже теряет свою необходимость... Именно по-этому Штирл может совершенно спокойно выбросить его на второй день, как вещь, уже выполнившую свою функцию и не имеющую больше значения. Именно по-этому Дост дарит подарки "с подтекстом", вкладывая в них "этику отношений".
Я правильно поняла?
Ой... Вы меня своим вопросом врасплох застали...
Я могу пока тока печенье/общенье предложить...
Зато какое!!! Фирменное Досевское "Для Штирлы"! В его рецепте - радуга, замешаная на романтике, с добавлением нежности; испеченное оно на пламени любви (ко всему человечеству ; посыпано ласковыми улыбками и украшено поцелуем
А что бы Вам хотелось в меню увидеть?
Привет))) а я рыбное люблю...и салаты...)))
Вот ранее писАли, что Штиры подарков нелюбят, бред это..любят, просто сами дарить больше предпочитают, чем получать...
Ага... ну, с рыбой и салатами, что-то придумаем... со-временем Я вообще-то думала, что Вы предпочтете дичь РуЖЖо на кого наготовили?
А с подарками, оказывается, какой запутанный вопрос! Так, все-таки, что дарить Штирлу, что бы он (хотя-бы в глубине души) очень порадовался??? Если это возможно, не могли бы Вы вспомнить (и рассказать...) какой подарок подаренный Вам был особенно приятен и остался в памяти?
Спасибо что сказали. Я даже не думал об этом. Я все таки вкладывал практический смысл.
Прямо стыдно раскрывать свои карты. Давайте попробую объяснить свою позицию. Представьте себе человека, у которого постоянно в мозгу крутится некий практический оценщик. Его не выключить, не искоренить. Он всегда первый дает моментальную оценку того, что я вижу. Увидел - оценил, взял в руки, пощупал - опять оценил. Вижу колбасу оценил, понюхал - оценил, увидел одежду - оценил (тепла ли, практична, удобна, может маркая, может броская, может материал легко мнётся). Увидел технику, узнал, прочитал про функции и постоянно мгновенно, вне зависимости от моих желаний, идет практическая оценка. Я всегда знаю где можно сэкономить, а где нужно не скупиться. Всё рассматривается как выгодно/не выгодно, практично/ не практично. И вот теперь Вы говорите что я беру в руки подарок, который оказывается преисполнен глубого этического смысла. Но все таки огромное спасибо. Знаю теперь что вкладывают Доси в подарок. Но выкидиваю я его потому что сразу понимаю что он мне не нужен.
Хотя есть довольно свежий пример подарка, тронувшего меня. Действующие лица: девочка 13-ти лет и я. Подарок - большая мягкая игрушка, сделанная своими руками!!!!!!!!!! Вы знаете меня это потрясло, да, игрушка выглядит хуже фабричной, да, работа выполнена не на высоком уровне, но сколько труда в неё вложено, вот это внимание и ради подарка для меня. Эмоции объяснить не могу, но думаю понятны. Ведь я как никто другой могу оценить сколько труда и стараний было вложено в предмет. Как мне сказали она её делала 3 месяца. Этот пример быть может не показателен, для всех других Штирлов, так что делайте скидку, но для меня труд и время потраченное на меня это уже огромный подарок. Не обязательно именно делать своими руками, но то как этот подарок у человека появился, вот это важно. Если просто куплен в соседней забегаловке, то... А если так сказать "выстрадан", то это круто.
Мерси, что не отказали с рыбой и салатами))) Дичь-это Да!!!, но изредка собой добытую или егерем своим.
Насчёт подарка: в ночь с 31.12 на 01.01.2005 в лесу под ёлку моя новая девушка(знакомы с 18.12.04) разместила эксклюзивный компас(просто не ожидал от неё)-был в ВОСТОРГЕ!!! я же охотник и этот подарок был просто в "тему", а бывает и так, что и деть некуда....(подарки)
Вот уж интересно что любим получать? Уж сколько мне выкручивали руки со словами: "Говори что хочешь в подарок, партизан", но я и ответить не смог. У меня ведь никогда желания не расходятся с моими возможностями. Я же не мечтаю там о не реальном. Если у меня есть желание что-то приобрести, я иду и покупаю, если нет, то и даром (в подарок) мне это не нужно.
нет, не в редкости дело, а в том, что подарок в "тему"...что редко бывает, мне думается, что от дарящего человека и от его отношения к даримому всё и зависит...
а насчёт выше сказанного, ежели что, то и сам куплю...даром ненадо...ну что же, это Ваше право.
Действительно, с подарками очень непросто - с одной стороны, вроде бы все есть, что хочется - идешь и покупаешь, когда появляется возможность, а с другой стороны - очень приятно когда подарки дарят. Именно из-за проявленного внимания. Как подарок могу воспринимать и такое: хочу новинку какую-нить техническую, но, извиняюсь за грубость, жаба душит купить, жду пока подешевеет, а кто-нить из близких провоцирует меня- ну позволь себе, что ты мучаешься, хочется ведь! И покупаю на волне созданного настроения, и ведь не жалко "впустую" потраченных денег, потому что человек смог меня порадовать. Разделить со мной радость от покупки. Испытываю искреннюю благодарность к таким людям, за то что смогли привнести некую легкость в мою жизнь.
Ну, что Вы дорогие Дуалы все о себе, да о себе . А о нас-то говорить когда будете ??? посмотрите на название темки . Ничего, ничего говорите, мы привыкли слушать
Вот-вот и мне так показалось. Легко, весело, вумный, красивый, суксуальный – эх, и Любила Бы . Да ведь измучает, сам себе на уме .
А не практичность все-таки имеется . Если передо мной встаёт выбор материальные или нравственно-духовные ценности, то чаще выбираю последнее . Привела бы примерчики, да нескромно получится .
А у меня будут вопросики к Всезнайкам и тождикам :
1. Подскажите мне, пожалуйста, как конфликтует Дост и Жук, на примере Модели А. Что-там на кого давит и как уменьшить енто давление (конечно же с моей стороны )???
2. Как часто вы испытываете чувство вины??? Поясняю, когда я занимаюсь математикой с детьми, то стараюсь объяснить так чтобы ребенок понял, если не понимает, то виноват – учитель и я ищу новые пути к пониманию. О, чудо! Радостные глаза ребенка – он все понял.
Так же и в общении, и в отношениях с окружающими, если чувствуется какой-то дискомфорт, прежде всего начинаю ковырять себя, думать думы разные, где ошибаюсь, что делаю не так, почему нет понимания и как следствие чувство вины, строга я к себе, самокритична . Читала в одной умной книжке, что от чувства вины надо избавляться, полностью согласна, но если последовать совету не начнется ли перерождения Тима или это вовсе не Тимное???Жизнь не сказка, была бы ласка .
Ау – днём и ночью Счастье зову, Ау – и ничего другого на ум Ау, Ау, Ау.... Это про Вас Розембаум песню написал Какая у Вас красивая картинка, на кого охотитесь ? А Ваша новая девушка от 18.12.04 дуал? Вы уже можете чаво-нябудь поведать миру о прелестях дуализации? Жизнь не сказка, была бы ласка .
1. У Жукова, так сказать, базовая силовая сенсорика, а этика - болевая. Имеем: Жуков не привык считаться с мнением окружающих, тем более в относительно экстремальной ситуации (куда же в наше время без стрессов), Дост не представляет, как без этого можно обойтись; плюс постоянная работа Доста по этике отношений (как-то налаживание, сглаживание, усовещевание и пр.) приходятся Жукову на болевую и просто таки выводят из себя. Это если не рассматривать другие варианты конфликта, типа просто столкновение ирр/рац.
Если нужно, я постараюсь привести примеры.
Кто более силен в теории, поправьте, если что не так.
Задача Доста в этом случае не особо убивая Жукова по БЭ аккуратно выйти из "подвластной ему сферы" людей. ТО есть отгородить себя от его влияния, поставить себя если не на равных то сбоку. Это его будет раздражать и он периодически скорее всего будет срываться, и вообще лучше всего это делать сразу и потом уже не ссориться. Такое мое мнение.
2. Абсолютно верно. Гораздо более склонен копаться в себе, чем в других. У Филатовой даже написано что-то вроде "склонен к психозам и неврозам" на этой почве.
Я думаю, что вот до последнего и не надо доводить, а так оставить все как есть. Ведь самокопание - путь к самосовершенствованию (белоэтическому), не так ли? Лучше лишний раз почувствовать себя виноватым, чем лишний раз не признать своей вины, ИМХО.
Ого!!! Пока я на работу сбегала, сколько тут всего интересного появилось!!! Как теперь на все ответить и не запутаться... ладно, всё по-порядку...
Когда я писала, что подарки люблю дарить"что бы со смыслом, подтекстом и вложенным душевным трудом и теплом...", я именно это имела в виду Я могу вышить поздравление, или нарисовать, или что-то там ещё... Главное, что придумываю и делаю его сама... Но, вот только у меня проблема... я ведь не 13-летняя девочка и очень часто просто стесняюсь подарить такой "выстраданный" подарок. А вдруг человек воспримет это с обидой (типа: "Ого, даже пожлобилась что-то купить, сэкономить решила!"). А я ведь всю любовь в это вложила... Так подумаю, подумаю, да и куплю что-то. Пусть лучше выбросит, чем подумает, что мне для него жалко деньги потратить... Оказывается, я не права! И это приятно... Прав был нЕкогда популярный поэт, сказав: "Если звёзды зажигают, значить это кому-нибудь нужно..." Большое спасибо Вам за этот пост, Вы просто избавили меня от одного комплекса!!!
А если продолжить ряд: увидел подарок - оценил дружеское, влюбленное, нежное (нужное - выбрать) отношение к себе?
Аu, простите, что так подробно пытаюсь влезть в Ваше "личное пространство"... Но у меня возник еще один вопрос. Если можно, конечно... От чего восторга было больше: от того, что Вы получили полезную, нужную вещь или от того, что девушка смогла сделать подарок в "тему"? А девушкой я просто восторгаюсь!!! За такое короткое время суметь так Вас хорошо понять! Надеюсь, вы друг друга не разочаруете и дальше
Просто потрясающе! Дост сделает такое и не заметит... А кто-то (Штирл, например...) это с такой благодарностью может воспринять, оказывается...
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ДУАЛАМ, за то, что откликнулись!!! Читая Ваши посты, узнала много приятных вещей и о себе!
А мне почему-то казалось, что Штирлов больше привлекает самостоятельность в суждениях человека. Если человек "ссылается" на авторитеты, это означает, что его собственные мысли закончились... К тому-же, мне кажется, ссылка "на авторитеты" вообще не "рулит" в четвертой квадре. Это - больше во второй или третьей...
.."Горделиво выйти из разговора..."? М-м-м... Я все время считала, что линейно-напористые из разговора "не выходят"... Они его обычно заканчивают... Т.е. "последнее слово" должно остаться за ними Дос, например, со своей уравновешенной стабильностью, может, конечно, долго и упрямо на чем-то настаивать. Но потом устает от эмоционального напряжения и "сдаются". Гексли, со своей гибко-разворотливой системой, ловко сменят тему, да так, что ты и не заметишь. А Штирлу труднее всех остановиться. На его слове должна быть точка. Досы должны это понимать и вовремя остановиться в своем споре
Да, наверное про меня))) Розенбаум поёт))), охочусь...на птичек и на зверушек...больше общаюсь с природой, а охота -это инструмент.
Девушка пока не определена как тип(хотя интересуется этим)..т.ч. насчёт дуализации пока поведать немогу)))
... (И то... есля я - близкий человек!) А мои подарки, именно и заключают в себе передачу этической информации тем людям, которые мне дОроги. Я не пытаюсь подарком улучшить материальное благосостояние кого-то (если в этом будет потребность и возможность, я буду это делать в другой форме). Мои подарки важны именно тем смыслом, который в них вкладывается. И важен не сам подарок, а передача информации по этике отношений, которую я в него вложила. Т.е. важен сам момент передачи подарка и восприятие/понимание информации, которую я хочу донести до человека... Подарок в даном случае служит как медиатор для передачи этой информации. А, значит, после того, как информация передана и "посыл" принят, то посредством-чего-он-сделан (т.е. сам подарок) уже теряет свою необходимость... Именно по-этому Штирл может совершенно спокойно выбросить его на второй день, как вещь, уже выполнившую свою функцию и не имеющую больше значения. 
Вы меня своим вопросом врасплох застали... 
В его рецепте - радуга, замешаная на романтике, с добавлением нежности; испеченное оно на пламени любви (ко всему человечеству 
; посыпано ласковыми улыбками и украшено поцелуем 
Давайте попробую объяснить свою позицию. Представьте себе человека, у которого постоянно в мозгу крутится некий практический оценщик. Его не выключить, не искоренить. Он всегда первый дает моментальную оценку того, что я вижу. Увидел - оценил, взял в руки, пощупал - опять оценил. Вижу колбасу оценил, понюхал - оценил, увидел одежду - оценил (тепла ли, практична, удобна, может маркая, может броская, может материал легко мнётся). Увидел технику, узнал, прочитал про функции и постоянно мгновенно, вне зависимости от моих желаний, идет практическая оценка. Я всегда знаю где можно сэкономить, а где нужно не скупиться. Всё рассматривается как выгодно/не выгодно, практично/ не практично. И вот теперь Вы говорите что я беру в руки подарок, который оказывается преисполнен глубого этического смысла. 
. А о нас-то говорить когда будете 
.
Читая Ваши посты, узнала много приятных вещей и о себе!