Аu, простите, что так подробно пытаюсь влезть в Ваше "личное пространство"... Но у меня возник еще один вопрос. Если можно, конечно... От чего восторга было больше: от того, что Вы получили полезную, нужную вещь или от того, что девушка смогла сделать подарок в "тему"? А девушкой я просто восторгаюсь!!! За такое короткое время суметь так Вас хорошо понять! Надеюсь, вы друг друга не разочаруете и дальше
Привет, да что Вы...я и не считаю Ваше со мной общение "вторжением" в личное пространство... Насчёт девушки-спасибо...у нас этакий мезольянс произошёл(она на 22 года младше)и её ум конечно же гибче)))
да, к подарку отношение неоднозначное, скорее всё вместе и в целом-ПРИЯТНО сильно...
По Жуковым я специалист Так что расскажу с удовольствием.
Как происходит конфликт? В том том-то и дело, что происходит он неосознанно, и предотвратить его практически невозможно. Единственный вариант – держать дистанцию.
Как происходит конфликт на практике: Жуков благодаря своей программной функции –черной сенсорике - любит говорить все в приказном тоне, не терпящем возражения, при этом не стеснясь в выражениях. Такое поведение задевает болевуюДостоевского (даже если слова Жукова были адресованы другому человеку) и вызывает у него протест. В ответ он начинает учить Жукова, что нельзя так говорить с людьми, надо быть вежливым и доброжелательным (программная БЭ), что вызывает еще большую агрессию со стороны Жукова. Правда, надо отдать им должное - они быстро вспыхивают, но и быстро отходят.
Чего не скажешь о Достоевских, которые очень долго потом переживают, потому что в принципе конфликты не приемлют.
Чем Достоевские могут раздражать Жуковых? Во-первых, Жуков, ориентированный на Есенина (программная БИ) ждут, что Достоевский будет делать все вовремя (т.е. в то время, когда нужно ему). Но Достоевский не способен управлять своей БИ, так она расположена у него в витальном кольце. И как бы он ни старался угодить Жукову, его старания замечены не будут. Помимо этого, БИ предполагает тонкое чувство юмора, которое как раз и является нейтрализатором Жуковской агрессии. Достоевский же воспринимает каждое слово всерьез, и его честные и откровенные речи в лучшем случае вызывают у Жукова только смех.
В свою очередь Достоевские ждут помощи по ЧЛ и БС. Но Жуковы не умеют помогать, они умеют только руководить и организовывать. Например, видя что жена-Достоевский не справляется с домашним хозяйством, могут нанять домработницу, чем только унизят Достоевского. Вывод такой: можно поддерживать прекрасные отношения с конфликтером, но на расстоянии, сотрудничество может быть очень продуктивно, потому что заставляет все время быть в тонусе. Но упаси вас Бог создать с ним семью!
Совсем другое дело, когда держать расстояние нет возможности (ваш родственник). Например, у меня сын – Жуков! Как поступать в данном случае я тоже могу рассказать, если вам будет интересно. Я уже кучу литературы по этому поводу перелопатила
2. Как часто вы испытываете чувство вины???
Очень часто. Думаю, что это ТИМная болезнь Достоевских. Я тоже считаю, что плохих учеников нет – есть только плохие учителя.
Но чувство вины – вещь опасная. Чувствуя вину, человек ищет наказания, и как правило его находит Так у Ф. М, Достоевского на почве вины развилась эпилепсия, от которой он смог избавиться лишь в ссылке, осознав искупление своей вины. Поэтому, милые мои, учитесь прощать себя, а не только других!
Как художник-художнику. Не надо распечатывать это крупными буквами.практика показывает, что Достоевский и так слишком преувеличивает свою вину. А до эпилепсии себя доводить не обязательно! Как раз нам нужно усвоить, что в том, что произошло, не только наша вина, но и влияние внешних обстоятельств. Вовремя заткнуть постоянно говорящую совесть и "перевести" энергию в физическую активность ещё ни одному Достику не помешало!
Это-то само собой. "Пассивное ожидание творческой ЧИ" само по себе малоэффективно.
Но ТИМное не спрячешь. Все равно в себе копаться начинаешь тут же. Даже если виноват не один Дост, он первый из виноватых признает свою вину. К тому же... когда тебя утешают, что не все так плохо, это тоже иногда приятно.
Абсолютно согласен, фобии и культа из чувства вины делать не стоит.
А на моем многоточие . Ой, что будет, что будет , сначало выведу его из себя, а потом тихонечко за собой закрою дверь со словами: “Прости, тебе надо отдохнуть, ты что-то совсем плохо выглядешь” Упряма я не по Достоевски, может всетаки что-то с тимом напутала .
вот-вот и я про тоже, про гуманизм там и без нас хищников достаточно или всё-таки иногда нужно поддерживать баланс? Вам разрешено отстреливать определенное колличество птичек и зверюшек? Я далека от охотничьих забав. У подруги папа был охотник, когда приходила в гости, то комната с множеством чучел вызывала ни страх, а какое-то отвращение и неприязнь , пардон, до тошноты. Мой глаз радует только живое .
Наверное то, что я скажу не всем понравится Вы не спишите с определением Тима , хотябы еще парочку месяцев. Вам же хорошо вместе, ну и ладно . Думаю, если бы Вы изначально хотели построить отношения только с дуалом, то Вы бы это сделали сразу. Зато потом будет интересно сравнить практику с теорией .
Милые тождики, как Вы внимательны . dostochka, огромное спасибо, все очень доходчиво, все впитываю как губка .
Рассказывайте, рассказывайте, полезно, как знать может на будущее пригодиться . Трудную задачу задала Вам жизнь. Простите за излишнее любопытство, вы в праве не отвечать на этот вопрос: Жуковым был Ваш муж, отец ребенка?
Тождики, пожалуй я начну собирать Ваши афоризмы, а потом опубликую в новой открывшейся темке Сами Вы этого уж точно не сделаете .
Пасибочки, пасибочки QueenJester, у меня слабость к краткости чужой мысли – сестре таланта Жизнь не сказка, была бы ласка.
Вот-вот. Самое главное для Штирла в подарке, чтобы он был "в тему". И не обязательно дорогим. Смысл даже не в самом подарке, а в том, что человек о нем думает, проявляет внимание, угадывает его настроение и т.д.
Для Достов такое угадывание мыслей Штирла, чем он живет, настрой на его волну, в принципе, не проблема.
Привет, Анфиса))) спасибо за участие...я вот немогу понять кто же моя избранница...по типу, но были советы пока не торопиться с определением...
ясно, что не в тему пишу наверное, но Вы же Достик и меня понимаете)))
[quote author=QueenJester link=604-10.html#5 date=23 Янв 2005 00:28]Хотелось бы услышать мнение Наполеонов...а ещё лучше ЖУКОВЫХ!
Присоединяюсь к вопросу-предложению. Что могут сказать Достоевские о Наполеонах. У меня есть знакомый Достоевский ( он так себя определяет, не совсем уверена, что это так). У нас с ним дорлжны быть отношения социальной ревизии. т.е. я его строю, а он хочет быть лучше и соответствовать моим требованиям. А по жизни все наоборот! Я стараюсь ему соответствовать. Что скажут Достоевские мужчины о Наполеонах женщинах?
Если откровенно, то очень жаль, что НИКТО не захотел замолвить слово за "других непрактичных интровертированных интуитов". Тема ведь не только о Достоевских!
Тема выродилась в обсуждение вопросов "любят ли Штирлы печенье" и т. д.
Знаете, господа Достоевские, а Вы скорее привлечете к себе внимание и симпатии, если будете обсуждать не только себя!
Вот так вот!
[quote author=Adviser link= date=29 Янв 2005 00:25]Если откровенно, то очень жаль, что НИКТО не захотел замолвить слово за "других непрактичных интровертированных интуитов". За что мы любим Достоевских и других непрактичных инторвертированных
интуитов?
о непрактичных интуитах. Я об этом скажу так. У меня сильна сенсорика
+ я экстраверт. Поэтому мне не сложно, даже больше - приятно -
общаться с непрактичными. Почему? Потому что я на своем коньке, я могу
им помогать, я могу им советовать и видеть их радость, т.к. им ТАКОЕ,
раньше и в голову не приходило! При этом функцию -справиться с их непрактичностью - я беру на себя добровольно. Но отношения эти хороши, если человек в ответ силен, например -
интуицией. И он может предсказать, подсказать. Пока я еще не выяснила, какой это тип для меня будет, но он обязательно должен "прикрывать "
мне тыл. Иначе прекратишься в няньку, а это уже невкусно.--
Я всегда с восхищением слушаю/читаю Робов и поражаюсь ясности их мысли и, главное, доходчивости и понятливости их обьяснений! Если нужно простое и вразумительное обьяснение какого-то сложного вопроса, я всегда готова обратиться в первую очередь к Робам. Но, всегда возникают трудности, когда мне нужно им что-то ответить... Я пока не разобралась почему так происходит. Возможно, виной тому интроверсия? Или какая-то другая "мутка!???
Уже неделю я мучаюсь вопросом, что тема-то не только про Достов... А как выразить Робам своё к ним отношение, своё ощущение их-для-меня-нужности - не могу придумать... Может у других Достиков такие-же проблемы? И этим обьясняется однобокость обсуждаемой темы?
Робы, не обижайтесь! мне даже страшно подумать, каким бы "пустым" стал форум без вашего присутствия...
Вы только не обижайтесь . Никто не забыт и ни что не забыто . Просто поактивнее принимайте участие в теме. Рассказывайте о себе, о других задавайте наводящие вопросы , что Вас интересует, беспокоит. Одним словом общайтесь, тяните одеяло на себя . Место здесь всем хватит Пока Вас небыло поговорили о подарках , а что и как любите Вы? Так получилось еще и потому, что Вы написали крупными буквами сначала “...любим Достоевских”, а потом маленькими “и других....”. Визуально сработало и сразу же набежали Достики поговорить о себе . Вы можете вписать крупными буквами и всех остальных в название темы? Разбавьте нас и набегут остальные . Я бы с огромной радостью сказала о Вас что-нибудь хорошее, но я еще не оттипировала своих друзей, близких, знакомых , я не спешу это делать, страшновато . Наверняка в моем окружении есть Робы, только я об этом еще не знаю , а так как отношения у меня со всеми знакомыми хорошие, то скорее всего и Вас очень Люблю . Жизнь не сказка, была бы ласка
А о Есениных и Бальзаках когда вспомнят?
Вы зря все сводите к моей "обиде". Мог и Робеспьеров в заголовок поставить... Не в этом дело. Просто именно к Достоевским было особенное доверие!!!
Понимаете, нас, Досов, всегда с Есями путают так много у нас общего-похожего! Я даже очень часто задаюсь вопросом: "Уж не Еся ли я?!" (Но, за 15 лет меня методично то один, то другой эксперт по соционике убеждает, что таки Дося ) Еся воспринимается почти как тождик. Они есть и они понятны... Ну, только по рац/ирр иногда несостыковки... Но, как и тождики, они поймут твои проблемы и поддержат... А писать про них Досу, это все-равно, что хвалить себя... Ну, разве что вот вспомнила одну черту, которой нет у Досов и которая у Есь меня восхищает Им пококетничать, что подышать! Я пытаюсь у них этому научиться... Но получается пока только с хорошо знакомыми, очень нравящимися мне людьми
А с Бальзаками Вы явно просчитались, рассчитывая на Досов... Лично для меня отношения с ними на втором месте по сложности после Жуковых. Отличие в том, что Жуковы могут сперва понравиться, а потом уж - конфликт. А Бальзаков я ощущаю сразу, всем телом и очень болезнено... И стараюсь избегать с ними контактов... А с их стороны я постоянно ощущаю полный игнор. Как буд-то я - никто, пустое место не стОящее внимания... И, т.к. Досы не любят врать, то... предпочли промолчать...
Мне действительно очень стыдно, что я сразу про Робов не написала. Ведь к ним я испытываю искреннюю благодарность и самые тёплые чувства... А про остальные два ТИМа пусть лучше не Досты пишут...
-учитывая, что rata5 пока еще новичок в этом деле, поэтому попробую "научно" обосновать притяжение к моему дуалу. Задача моя на этом сайте
найти такого (такую) и попробовать проверить на практике, пусть хоть виртуальной, прелесть общения с дуалом. Итак, пытаемся "научно" понять. Слабая функция Лолиты - женское название Наполеона- 3канал, т.е взаимодействие с материей. Что это такое - я не понимаю, но ощучаю, что во мне есть некий страх чего-то. Понятие необъяснимое - есть страх и все тут! Не зря же все же - Лолита, т.е. ребенок, т.е. девочка. У Бальзака материя - 2 канал, т.е.сильный. Т.е. Бальзак - некий папа! Это счастье -найти такого папу. Сенсорики [Лолиты - т.е. атаковать пространство, щупать его ( у нее это
первый сильный канал) хватает на двоих, поэтому ей не страшно брать на себя его непрактичность. Если это молодой человек -привести его в
магазин и рекомендовать померить именно эту куртку. Если ворчливый начальник, то напомнить, что в день поездки к клиенту лучше надеть
новую рубашку). Первый канал Бальзака - умение предвидеть - да просто находка для Лолиты! Например, я постоянно пристаю с этим
вопросом к любому, хоть хоть намекнет, что он умеет "предвидеть " ситуацию). Ворчливость Бальзака. Если отнестись к ней как к ворчанию
любимого папы, то жить можно. Вот пессимизм - весь плохая. Но может быть для меня только, т.к. я сама пессимистка(. У Бальзака слабая
эмоциональность. А я вам скажу так - если женщина эмоциональна и мужчина тоже, то перед кем женщина красоваться будет? Особенно Лолита?
Ведь, ее задача "разбудить, растормошить") вот такого.
Здесь, на сайте, в полемике от сентября месяца, увидела я диалог Бальзака с г-ном Мироновым. Бальзак говорил, что мы здесь дилетанты и
не надо нас отсюда гнать и осуждать за это. А г-н Миронов говорил, что
дилетанты много глупостей наделать могут. И настолько аргументирован
был этот Бальзак, умен и вежлив... Жаль, что анкета его не открылась..
снял, наверное... И, вообще, Бальзаки, я бы очень хотела более тесного
общения с вами, потому что очень хочется понять - а кто в глазах моего дуала? И я лично и мой знак?
ваша rata5
не уходите, юноша! а то меня назовут пожирателем младенцев! и мои дети не простят мне такое обращение! чесное слово, я научусь отличать тим от знака) И кстати, я в ответ 4 не только вам, а еще одному робеспьеру. так что не приниайте все на свой счет)
Ну что здесь можно сказать.
Робы, любите не только своих дуалов, но и Досов. Застой по третьей чреват манипуляцией вашей первой. Это еще был безобидный случай.
Интересен был первый акт этой сцены (тема о профессиях). Когда процесс дуализации (Tais) привел к усилению БЛ посредством ЧЭ . Причем вся нагрузка упала третьему человеку на болевую.
За что мы, Штирлицы, любим Достоевских и др. интровертов. Зайдем издалека: за то, что у них дела, как будто помечены "сделано в Германии", они стараются, и это заметно, и это нравится.
Образно говоря, настоящий Штирлиц не поменяет хорошие немецкие сосиски и немецкое пиво на сушеную воблу с "Жигулевским", хотя сам ни того, ни другого делать не умеет. У него, гиганта разведки, всегда есть небольшая тоска по "рукоделию", а поэтому чужую работу он уважает и ценит, если она сделана хорошо. И не важно что это, расчески или "мерседесы".
rata Вы прелесть , обожаю людей с чувством юмора . Заметьте, раз, дуал Ваш еще спит, а конфликтеры ужо нарисовались - вот Вам проза жизни . Заметьте, два, Роб знает что Вы его конфликтер и поскорее убегает нафиг - невры бережет , Вы же прибывая в неведении пытаетесь наладить контакт , вот чего и боюсь значки-ярлычки своим близким раздавать – начну самовнушаться , я и так знаю с кем хорошо на 3+, а как поставлю крест - конфликтер, то при встрече стану убегать нафиг. Заметьте, три, сообщения свои мы сами как флуд помечаем, а не администратор – две большие разницы, как говорят в Одессе . А вот почему анкета пропала загадка??? Зайдите в гости к Администратору, за одно и познакомитесь . Жизнь не сказка, была бы ласка
Сказать по правде, к числу моих любимых ТИМов относятся Гюго, Гамлеты, Штирлицы и особенной любовью люблю я Достоевских. Есенины в их число не входят.
За что Робеспьеры могут раздражаться при общении с Есениными?
Сложно сказать за всех, но лично мне нравятся предпочтительно рационалы. С иррационалами трудно. Хочется что то распланировать, а как это сделать с иррационалами?
Но!
Помимо 4 известных соционикеквадр, существует тайная 5 квадра интровертов-интуитов.
Люди входящие в нее отличаются особо тонким восприятием как объективных (Робеспьеры, Бальзаки) так и субъективных процессов (Достоевские, Есенины). А еще мы не самые практичные ТИМы, а потому должны держаться вместе!
Характерно, например, что никто еще, дорогая Fly_lady, не хвалил достоинства Робеспьеров так искренне и глубоко как Достоевские и Есенины (это я про Вас; для желающих посмотреть: https://socionika.info/thread/685-210-.html).
И мне лично дороги Достоевские (смотрите в этой теме) и милы Есенины. С кем еще как не с Есениными можно обсудить на полном серъезе «отчего так в России березы шумят» и т п. вопросы.
И это не простая лирика.
Сегодня когда Россия впала в иллюзию, что будущее рождается в банках и на валютных биржах, когда бездарно транжирятся гуманитарные ценности, оставшиеся в наследство от предыдущих времен, на нас – представителей 5 квадры ложится задача сохранить понимание того, что «лирикс» ничуть не менее важна, чем «экономикс». И на Есениных здесь – особая надежда!
Так что расскажу с удовольствием. 
Так у Ф. М, 
и набегут остальные 
Но получается пока только с хорошо знакомыми, очень нравящимися мне людьми 
2 канал, т.е.сильный. Т.е. 
[Лолиты - т.е. атаковать пространство, щупать его ( у нее это
посредством ЧЭ 
. Причем вся нагрузка упала третьему человеку на