По мотивам выступления Ирины Белецкой в прямом эфире программы «Времечко», телеканал ТВЦ, 22 декабря 2006 г. (с) Ирина Белецкая, 2007
Спасибо всем, кто смотрел эту передачу. Поддержка соционического сообщества ощущалась и очень мне помогла.
Пришли отзывы из разных городов от людей, интересующихся соционикой, и это подсказало идею написать статью о теме передачи.
Данный выпуск программы был посвящен теме мезальянсов или неравных браков. Скандальная сама по себе тема, учитывая тот набор участников, который собрался в студии. Меня пригласили в качестве “эксперта по психотипам”.
Режиссеры передачи слышали о соционике и о разделении на группы по признакам. Сама по себе тема не нова. В. В. Гуленко в 1992 году написал статью «Концепция соционики», в которой описал разделение по признакам сенсорика/интуиция и решительность/рассудительность. Признак Рейнина решительность/рассудительность – квадровый. Он характеризуется расположением и в модели А. 1 и 4 квадра, у которых в ценностях – рассудительные, 2 и 3 квадра, у которых в ценностях – решительные. В терминах Гуленко, сенсорики 1 и 4 квадры -«заботливые», интуиты 1 и 4 квадры –«инфантильные», сенсорики 2 и 3 квадры –«агрессоры», интуиты 2 и 3 квадры – «виктимы». Названия подгрупп подобраны, на мой взгляд, достаточно точно и хорошо отражают смысловую суть подгруппы.
Ведущие передачи не знали о том, что в данном разбиении социона существует 4 подгруппы, и ограничились рассмотрением двух подгрупп: заботливые и инфантильные. Мое «закулисное» описание реального разбиения их не вдохновило, т.к. канва передачи в целом уже была подготовлена. Предполагалось представить возрастные различия в парах участников, как некие психосексуальные аномалии с одной стороны и откровенную корысть – с другой стороны.
Не стану описывать, что происходило в студии во время рекламных пауз, после того, как прозвучало слово «мезальянс»... Скажу только, что несмотря на бушевавшие страсти, участники сумели повернуть передачу в нужное им русло и представить свои отношения в другом свете.
К сожалению, во время передачи мне не удалось полностью высказать свое мнение по поводу того, почему люди столь разных возрастов вступают в брак. Рассмотрим этот вопрос сейчас.
Итак, были представлены 3 семейные пары, возрастная разница в которых колебалась от 20 до 40 лет. Не могу точно назвать типы участников, т.к. было мало времени. По моим предположениям, пара Владимир и Вера Федоровы - Жуков и Есенин, пара Александра Рашель и Марк Исаков – видимо Наполеон и Бальзак, в типе Владимира Шаинского и его жены Светланы не уверена. Первые две пары попадают в подгруппы «агрессор – виктим», этот тип отношений в рамках передачи вообще не рассматривался.
Рассмотрим, что может привлекать партнеров в таких отношениях. Это, с одной стороны, зависит от положения в модели А. Более волевой и решительный, умеющий постоять за себя и своих близких партнер – агрессор (в терминах, предложенных Гуленко) привлекает менее решительного, а часто и слабовольного виктима. Агрессора же привлекает в виктиме стремление подчиниться, и, завидев «жертву» (в терминах предложенных Гуленко), он подчиняет ее своему влиянию, защищает от внешних посягательств, часто принимает ответственность за нее. Но это идеальный случай когда один осознает и принимает свою «виктимность», а другой – «агрессивность». В реальной же жизни представители и той, и другой подгруппы зачастую явно не проявляют своих стремлений ни к доминированию, с одной стороны, ни к подчинению, с другой. Часто они этих стремлений и не осознают. При этом лидерские качества ( ) в обществе востребованы, они являются непременным атрибутом успеха. И часто представители подгруппы виктимов развивают и активно ею пользуются.
Но и к людям, у которых в блоке ЭГО, умение руководить, управлять и, иногда, подавлять приходит зачастую не сразу. Представьте себе маленького мальчика, который в 3 года заявляет родителям: «Мама и папа, вы будете сидеть здесь, потому что я так решил!» Редкий родитель не попытается решить эту проблему путем подавления детской – ведь подобное поведение раздражает, возмущает, «да кто он такой, чтобы указывать МНЕ???» Похожая ситуация может сложится в детском саду и в школе, затем молодого специалиста могут пошпынять на работе – где уж тут проявлять . И лишь добившись довольно высокого положения на работе, высокого социального статуса, кстати с помощью той же , люди с в блоке ЭГО, могут проявить эту свою сильную функцию в полной мере, в том числе и в личных отношениях. Но почему же с партнером, который намного моложе по возрасту? А потому, что молодые люди (сейчас я имею ввиду только подгруппу виктимов), которые еще не успели чего-то добиться в жизни, скорее склонны к подчинению чужой воле, т.к. своя собственная еще не сильно прокачана. Конечно, бывают разные ситуации, и мы с вами это прекрасно знаем. Уровень наполнения функций, в том числе и слабых, зависит во многом от жизненной истории, кто, кого как воспитывал, чему учили и т.д. Но, тем не менее, налицо тенденция – мужчины, добившиеся успеха в жизни, нередко женятся на молоденьких секретаршах. Возможно, не последнюю роль играет и то, что молодая спутница жизни элементарно более привлекательна, чем немолодая. Но сейчас я не об этом. Многие опрошенные мною сенсоры – обладатели в блоке ЭГО, утверждают, что для них наиболее важным в отношениях является именно степень подчинения партнера. А человек, проживший достаточно, а тем более, добившийся успеха в жизни, реже согласится на отношения, основанные на подчинении. Ведь в обществе проповедуются совсем другие ценности – равные права «на всё». Равные права в свою очередь влекут за собой равные обязанности и высокую ответственность. Особенно сложно в таких ситуациях мужчинам из подгруппы виктимов. К ним (также, как и ко всем мужчинам) общество предъявляет высокие требования по ЧС, они должны быть сильными, должны легко и уверенно принимать жизненно важные решения. На работе обычно так и бывает. Очень затратно, но ничего не поделаешь – работа есть работа. А вот в личной жизни… Тяжело брать на себя ответственность, т.к. как ты не стремись 1-2х – мерная функция, это всего лишь 1-2х – мерная, и сильной она не станет. Невозможно все время играть несвойственную роль. Да и неубедительно это.
Тут сразу же оговорюсь, что существуют гендерные отличия, и поэтому женщина – "агрессор" совсем не то же самое, что мужчина – "агрессор", не говоря уж о том, что мужчина – "виктим" очень отличается от "виктима" – женщины. Также сильное влияние накладывают другие квадровые ценности, а именно наличие в блоке ЭГО ( во второй квадре) и (в третьей квадре). Сенсорные логики, как правило, более жесткие, чем сенсорные этики (как все логики более жесткие, чем этики!).
Но так ли ужасна жизнь виктима?
Ведь может сложится впечатление, что все семьи, где партнеры подобрались из подгрупп "агрессоров" – "виктимов" живут по принципу «домостроя». На самом деле, виктимы, в таких браках (а особенно в дуальных браках), утверждают, что сенсорная поддержка очень украшает жизнь, и подчинение дает ощущение защищенности и избавляет от необходимости постоянно самому принимать решения.
Но и сами агрессоры весьма довольны своими союзами с виктимами, и не только потому, что те «слушаются». На самом деле, еще вопрос, кто кого слушается. Все виктимы являются интуитами времени, а, как известно, сенсорам поддержка по времени очень нужна! Ведь должен же кто-то рассказать, что все будет хорошо и что настал момент принять решение. Так и передается в этих парах управление с на . Конечно, виктимам всегда необходимо правильно выбирать форму, в которой корректно будет обратиться к сенсору с советом по времени, особенно это трудно экстравертным рационалам Джеку и Гамлету. Чтобы сенсор «услышал», совет ни в коем случае не должен носить форму указания – в противном случае конфликт неизбежен, любое указание сенсор воспринимает, как наезд.
Таково мое видение «неравных» браков. А также «равных» - в паре агрессор – виктим.
Поздравляю, Ирина, с выходом в большой эфир!
Очень интересная статья, жаль, не могу проголосовать...
Кстати, Эдуард Успенский и Элеонора Филина - кто? Понятно, что у Успенского ЧИ и ЧЛ не одномерны...
Был у меня на приеме гам как-то, рассказывал, уважает ВЛАСТЬ и сам много добился, но вото в сексе его заводит. чтоб женщина ( ? )ногу ему на грудь ставила
Статья великолепная.
Отношения в парах "агрессоры"-"виктимы" не так уж плохи, если есть взаимное доверие.
Виктим уважает агрессора за то, чего ему самому не хватает: пробивную силу, решительность, напористость, умение решать проблеммы силовым методом. Агрессор частенько прислушивается к советам виктимов.
Пример из жизни: на работе сложилась тяжелейшая ситуация, требующая немедленного решения. Проблемы из разряда таких, что быстро и легко их не решишь.
Я-Баль обратилась к соему рук-лю Жуку с полным описанием масштаба проблемы.
Результат был невероятен. Жук-рук-ль банка-оставил свою работу, переехал из своих апартаментов в отдел, терпящий бедствие. Больше 3 недель он работает в этом отделе, вник во все тонкости и нюансы чужой работы, предпринял ряд реш. действий по решению проблем. Решение самой сложной взял на себя лично. И если вначале на проблемы он реагировал криками, матом и жесткими упреками, то теперь его позиция поменялась. Даже на Новогодние праздники и в свой д.р. он выходит и наряду с рядовыми сотрудниками работал над решением проблем. И говорит, что проведет в отделе не меньше 2-х месяцев, пока все проблемы не решатся.
С одной стороны, прессинг со стороны агрессора есть и даже очень, с другой стороны, кто еще в состоянии взять на себя решение такого кол-ва сложных проблем и не как только рук-ль (т.е. одни распоряжения), а действенная помощь.
Минус есть тоже, решая проблемы агрессор выжимает не только меня, но и всех окружающих, считаю, что все должны обладать неистребимым желанием работать каждый день по 12-13 часов, вкл-я выходные, праздники и дни рождения. И что нет жертвы, которую нельзя принесли на алтарь работы.
Интересно было бы услышать рассказы других виктимов и агрессров.
все правильно. много лет общаюсь с балями и достоевскими. если не давить досту на болевую и быть "умным" ревизором - вполне нормально можно существовать. Если есть возможность нести соционику в массы хоть таким образом -то спасибо автору статьи и участнику передачи. А логика и интуиция баля для черного агрессора очень важная вещь и при этом агрессорша) совсем не чувствует себя командиром. Если же женщину "агрессора" постоянно сталкивать с агрессором жуком, максом и где-то драем - то будут постоянные войны за власть. Виктимность баля не напрягает.
Правда, дост не виктим, он - инфантилен, кажется? С достом потяжелее, потому что не можешь ощущить его силу и его интуицю, чтобы прислушаться к ней.
в статье больше рассматривается бетянский вариант агрессор+виктим
это примерно типы завоевателя и трагика
гаммийский вариант это что-то типа шериф и комик соответсвенно
да и ЧС разных знаков в ценностях всё-таки
тактика поведения в отношениях у бетянских виктимов больше похожа на "ожидание", у агрессоров - осада, атака
виктим - выжидает
агрессор - нападает, занимает територрию
потом уже в паре виктим-агрессор идёт совместное расширение подконтрольной територрии
например на работе пара жук-есь будет стремиться наверх в рабочей иерархии
при этом при случае они будут поттягивать друг-друга, обеспечивать протекцию перед вышестоящими
контроль окружающей територии - банально порядок в общем доме - приоритетны потребности агрессора
так макс будет требовать от гамлета соблюдения _своих_ заведёных порядков
в гамме немного не так:
виктим - провокатор, высунется, покажет нос и обратно в "раковину"
агрессор - рыбак, уже фактически держит "добычу" на крючке, просто стравливает леску, то снова натягивает
вот и получается что бетянский агрессор при попытке занять теритррию гаммийского виктима может крепко по носу получить, потому как гаммийский виктим в первую очередь нацелен на сохранение своей територрии в неприкосновенности
в гамме контроль територрии подчинён потребностям виктима, так драйзеры обычно адаптируются под потребности джеков - кухня, порядок в квартире и т.д.
так что объеденившись гаммийская диада агрессор и виктим будет нацелена на развитие подконтрольной себе територрии
тут напка может продолжать образование, в то время как бальзак делает карьеру, потом меняются местами
Не согласна: в Бете происходит такая же игра, тем более что у нас виктимы - этики (да еще с экстравертной !), а агрессоры - логики со слабой . Поэтому если Бетанские виктимы будут просто выжидать, они никого не дождутся... Проверено
Так что без удочки нам тоже никого не выловить А если говорить о гендерном вопросе: вы представляете себе Максимку (Ж), охотящуюся за Гамлетом (М)? Я - нет.
Когда-нибудь пробовали давить на Гамлета или Еся? Получилось? Он покачает головой и сделает по-своему На то мы и дуалы, чтобы договариваться.
я имел радость общения и с бетянскими агрессорами и виктимами
с моей колокольни это именно так и выглядит
естественно без поощрений со стороны виктима это будет насилие над личностью, и не каждый бетянский агрессор на такое пойдёт
но если в гамме это подошёл-отошёл
то в бете со стороны виктима это скорее прессрелизы типа сводок с фронтов - "сегодня мою линию фронта подвинули ещё на 1 метр, как здорово!"
игры немного другого качества
бетянская любовная трагедия - это например что-то типа "Ромео и Джульетта", когда факт чувств под сомнение не ставится, но воссоединению влюблённых мешают внешние обстоятельства
гаммийская любовная трагедия - трагедия неопределённости - Клуни+Маргулис в "Скорой Помощи", когда факт наличия или наличия отсутсвия чувств - предмет взаимных проверок и танцев нацеленых на выяснение
да пробовал конечно
не сказал бы что это невыполнимая задача
но вопрос не в том, что б давить или нет
а чьим требованиям к экосистеме обитания соответсвует сама экосистема
гамлеты принмиают порядок установленый максами, и становятся наверное самыми ярыми его сторонниками
даже в парах где доминирующую роль играют именно гамлеты, а макс формально на саппорте сбоку стоит - формировать требования к экосистеме будет макс
Возможно, я говорю с позиции экстраверта - не знаю, как у наших иррацев - но... провокации тоже необходимы. Без проявления хоть какой-то инициативы тебя просто проигнорируют или побоятся - болевая та же, ...
сплошная несправедливость! Вашему интроверту агрессору в этой ситуации легче) - виктимный гамлет его провоцирует)!
а нашему агрессору каково - полностью собственными силами выуживать своего виктимного баля)!
это драевская болевая - нерешительность *в бытовом смысле*
у максов болевая другая - они наоборот зачастую слишком решительные
так что именно выслеживать гамлета, завоёвывать его - для них обычно не проблема
а если проблема - то такие максы обычно гамлетам не нужны
Ну как ВЫ можете судить??? Это же со стороны!
Если кажется, что Гамлет не проявляет инициативы, а только "обороняется" - это все ТЕАТР - на людях - а внутри... просто некоторые знаки не видны постороннему взгляду
Отношения завязываются и продолжаются именно в режиме "наезд - откат" с обеих сторон...
Не бывает "дуду в одну дуду" со стороны ЧС-ника, да мы это и не ценим... Мы же поиграть любим
Для того, чтобы не быть голословной, цитаты из "Инструкции":
По поводу статьи: поставила десятку, добавить нечего
я апдейт в посте сделал
попробуй его прокомментировать
готов допустить что наступление может идти с обеих сторон
в бете установление отношений мне больше напоминает завоевание
в то время как в гамме - взаимные проверки, тестирование взаимодействия и т.д.
в бете собственные чувства первичны *если у обоих совпадают - всё замечательно* далее идёт подчинение дальнейших действий и взаимодействия именно чувствам, в гамме первично взаимодействие
С этим согласна: именно потому, что достаточно, идет "выяснение отношений" по логическим, практическим вопросам ( ), либо по БЭ (у Макс-Гам): с ролевой на ограничительную - да-а-а... ]
в качестве юмора -сойдет!).
А вообще - вы что, отказываете балю в праве выбирать себе напку или не напку или не ту напку?
Это же не так! просто ее активность видна всем, а его активность - только ей!)
Вообще жизнь виктима очень интересная. Агрессарам трудно понять, что чувствует виктим... А вот виктим тащится и от подчинения, и от проявления своей собственной ЧС. Обычно это бывает, как Ольга писала, в виде провокаций разного рода - любят люди "нарываться" по детскому блоку (кстати, не только виктимы, но и все остальные)
Иринка, и вправду - трудно понять! Неужели баль мужчина на самом деле внутеренне нуждается в моем командирстве, в моих приказах ( ласковых, но требовательных). Неужели самостоятельный взрослый человек как ребенок хочет слушаться меня? В это трудно поверить. А как же его собственное мнение?
А если я потребую, чтобы он устроил какой -нибудь "скандал" самостоятельно в его же пользу? И боящийся Черной Этики баль - пойдет на это и будет шуметь, потому что я приказала? Или специально будет делать что-то другое, чтобы вызвать мое недовольство им и мои наказания его?
Честно, общалась с балями и не раз, но не совсем это понимаю, т.к. не наблюдала такого уж явного подчинения!
По поводу приказов - не все Бали, не всегда и, главное, не от всех. Они не слушаться хотят, а ищут поддержки в принятии решений.
Если в просьбах, даже изрядно снабженных ЧС, Бальзак не увидит СМЫСЛА (это я насчет скандала) или же это покажется ему слишком затратным и неинтересным, а еще и не очень нужным - вряд ли делать будет! И вообще эти деловые логики... они совсем не любят, когда им говорят, что делать.
А по поводу "плохого" поведения - да, действительно, виктимы часто ведут себя вызывающе, тем самым навлекая на свою голову "гнев" агрессора, часто обоснованный. Виктиму нужно чувствовать границы (в широком смысле слова). Он обычно благодарен тому, кто их обозначает. Ведь слабая (особенно одномерная ЧС) опасностей не видит...пока не приобретет соответствующий опыт.
ОГРОМНОЕ спасибо за эту фразу - она многое объясняет
Раньше не могла понять, почему бессознательно начинаю выводить из себя человека, который ко мне слишком хорошо относится, и пытаюсь уколоть побольнее иногда.
Нарываюсь на ЧС
и 
в модели А. 1 и 4 
Скажу только, что несмотря на бушевавшие страсти, участники сумели повернуть передачу в нужное им русло и представить свои отношения в другом свете.
( во второй квадре) и 
(в третьей квадре). Сенсорные логики, как правило, более жесткие, чем сенсорные этики (как все логики более жесткие, чем этики!).
Все виктимы являются интуитами времени, а, как известно, сенсорам поддержка по времени очень нужна! Ведь должен же кто-то рассказать, что все будет хорошо и что настал момент принять решение. 
. Конечно, виктимам всегда необходимо правильно выбирать форму, в которой корректно будет обратиться к сенсору с советом по времени, особенно это трудно экстравертным рационалам 
!), а агрессоры - логики со слабой 
или побоятся - 
... 
), либо по БЭ (у Макс-Гам): с ролевой на ограничительную - да-а-а... ]
