а приколись! одна четвертая часть человечества, в просторечии именуемая квадра альфа, вдруг взяла бы, и начала разговаривать конкретно!
это была бы революция..
вряд ли и какие-то это я не понимаю.
Ты двигани гипотезу катаклизма, при котором предыдущий сценарий был бы абсолютно мотивирован в его описанном виде.
То есть сперва именно Абалкина подкинули, потом.. потом.. потом.. а потом именно Абалкин, и никто другой должен был - ЧТО?
по нашей, страннической, задумке именно Абалкин должен быть стать пра-родителем новой расы, наплодить новых людей, а мы посмотрим - как эти особи эволюционируют, какие у них могут быть мутации и перспективы и стоит ли таким способом заселять новые миры.
Так это же произошло в "Волны гасят ветер".
И ничего страшного не случилось..
Мне кажется, это другое.
В "Сталкере" типа с эмигрантами.. Там Пильман же говорит, что самокрутящееся кольцо и тп, для широкой публики чудо, при этом мало кто задумывается, что если из города уехал парикмахер, то в другом городе у него вся клиентура случайно в окна попадала и торнадо начались и прочее, которого там отродяся никто не видал.. и тд..
То есть причинно-следственные связи взяли и поломались на всей Земле. Допустим.
Сразу вопрос - для чего для ломки связей нужен Абалкин и никто другой? Или ничто другое?
Вопрос зачем связи ломать я уж и не задаю. кому они мешают..
Или другой вариант, описанный в том же "Жуке". (Кстати, вариант в пользу позиции Кляма)
Когда Абалкин со Щекном шляются по Надежде.
На Надежде взбесилась генетика, и надеждинцы начали стареть и умирать очень быстро. (Сразу вопрос - а че случилось-то?). Добрые Странники настроили межпространственных коридоров и их увели. Вопрос - так генетика то их при них осталась? Какая разница - где?
И не проще ли их всех прямо на месте вылечить, чем таскаться с их чемоданами по Вселенной?
Или Странники все это подстроили, с целью похитить население целой планеты? Зачем. В банки их закатать?
Допустим, тоже самое случилось с Землей.
Нафига для этого нужен Абалкин?
Варечка, на ЭТО вы можете даже не рассчитывать.
Зато я умею ходить по аналогии.
Решаем Францию.
8, 093 на миллион.
Население 61 037 510
8, 093х1000000=Хх61 037 510
чтобы найти неизвестный сомножитель, нужно произведение разделить на известный. (этот стишок повторяется каждый раз, я просто объясняю)... и тут поломался он-лайн калькулятор.
Вот эта формула уже неправильная. Вот откуда вы ее взяли, Дартаньяна, у меня же ее не было
Ну посмотрите, понятно же, что на 61 миллион убитых будет больше, чем на 1 миллион. Т.е. X точно больше 8, 093. Соответственно по Вашей формуле справа будет получаться всегда больше чем слева
В школе было такое понятие - ОТНОШЕНИЕ (так же как сумма, разность и произведение). По сути отношение это деление, дробь.
Так вот 8, 093 так же относятся к 1000000, как Х к 61037510.
Следовательно:
8, 093 / 1000000 = Х / 61037510
Будем считать, что я оттачиваю свое преподавательское мастерство Среди моих студентов Наполеоны и Гексли тоже попадаются
Блин! Вечно я путаю, надо умножать или делить!
Только в том, что вы написали, я теперь вообще не знаю, что на что и что делать.
8, 093 ДЕЛИМ на миллион. Получаем 0.000008093
теперь 61037510 умножаем на 0.000008093?
до третьего знака после запятой получается 493.976
почти 494 трупа, но при этом один палец жив остался! И живет теперь один, без хозяина. Или ухо.
Я все-таки буду потихоньку настаивать, что у тех кто таблицу писал, напрягов с логикой еще побольше, чем у меня.
Я про свою болевую все лучше всех знаю, но как-то это напрягает все. Явно кто-то дурак. Мож, каэшн, и я. Но я автономно живущих пальцев пока не видела.
Те кто таблицу писал не фига не знали изначально том, сколько у них трупов на миллион. Они знали только сколько всего у них за год в морге трупов копится, и сколько у них народу живет.
Поэтому они
494 целехоньких трупа поделили на 61037510 проживающих, умножили на миллион и получили 8, 093384...
т.е. тоже самое уравнение как у нас было
Только у них было другое неизвестное
Z / 1000000 = 494 / 61037510
Z - приблизительное число трупов на 1 миллион населения.
Z = 8, 093384
Ну а потом они округлили.
А вот если бы они, такие нехорошие, не округляли, а писали число со всеми 20 знаками после запятой, то у нас с вами в расчетах получилось бы не 493.976 трупа, а ровненько 494
А вообще очень хочется получить мастер-класс от черных логиков, по объяснению подобных штук Напам.
Чорный Логек любимого Напа лююююбит.
И свой собственный вариант контрольной Чорный Логек, со всеми проверками, решает минут за 15.
А в уроке их 45. Поэтому Чорному Логеку не в напряг, а в кайф решить еще один вариант. Тем более, при этом варианте выделываться со 125 способом решения упаси Боже, бо учитель тоже не дурак. А попроще так.
Пока Нап переписывает записку в тетрадь, он со всего ума ляпает там пару ошибок, бо Напу что плюс, что минус - один бабай, так что учитель вполне доволен. Выглядит правдоподобно.
Вот пока у меня до 7 класса была Робеспьерка, ей шаблон рвало. А с 7-го класса как появилась Балечка, так началась не жизнь а рай. К доске она меня не вызывала, потому что слишком много интересного можно узнать, а если я борзела - выгоняла из класса.
Только это все про алгебру. С геометрией все нормально было. Там - вызывали.
Воть. Так что Чорные Логеки, они как раз и НЕ ПЫТАЮТСЯ всю эту ерунду объяснить. Их обычно конечный результат интересует, и практическая польза. А в данном случае ну какой может быть результат и какая польза? меньше нуля.
...дописываю.. про + и - вспомнилось.
Он пока писал на клочке, в одном месте как-то так написал, что только присмотревшись на плюс было похоже. Или ручка сбойнула. А так чистый минус.
Ну я все это передула, получила внезапно трояк. А с этим трояком в четверти пер трояк. А значит зимние каникулы я проведу крайне интересно, за алгеброй, а Басик будет совсем один, или в подъезде тусить, когда туда иногда бабушка выпустит. А то у Басика было -5, и много читать ему не разрешали.
Сам этот икс-игрек я никогда в жизни не вспомню, но так выходило, что если не + а -, то какой-то полный математический бред получался.
Очень, очень расстроенный Бальчик:
-ну как же так! Ну что ж ты вообще! Ну надо же было посмотреть!
Пофиг-дым-на-все в прекрасном настроении Напочка, крайне заинтересовано:
-на что?
он бедный только рукой махнул, и отвалил..
Счас я тебе всё объясню.
Я тут перечитала и всё поняла.
Эта история с планетой Надежда - очень важна. Это аналогия и подсказка землянам.
В самом начале повести написано вот что:
"Полтора десятка лет назад надежда и ее дикая судьба были на земле притчей во языцех, да они и оставались до сих пор притчей во языцех, как грозное предупреждение всем обитаемым мирам во вселенной и как свидетельство самого недавнего по времени и самого масштабного вмешательства странников в судьбы других цивилизаций. Теперь считается твердо установленным, что за
свое последнее столетие обитатели надежды потеряли контроль над развитием технологии и практически необратимо нарушили экологическое равновесие. Природа была уничтожена. Отходы промышленности, отходы безумных и отчаянных экспериментов в попытках исправить положение загадили планету до такой степени, что местное человечество, пораженное целым комплексом генетических заболеваний, обречено было на полное одичание и неизбежное вымирание. Генные
структуры взбесились на надежде. Собственно, насколько я знаю, до сих пор никто у нас так и не понял механику этого бешенства. Во всяком случае, модель этого процесса до сих пор не удалось воспроизвести ни одному нашему
биологу. Бешенство генных структур. Внешне это выглядело как стремительное, нелинейное по времени ускорение темпов развития всякого мало-мальски сложного организма. Если говорить о человеке, то до двенадцати лет он
развивался в общем нормально, а затем начинал стремительно взрослеть и еще более стремительно стареть. В шестнадцать лет он выглядел тридцатипятилетним, а в девятнадцать, как правило, умирал от старости.
Разумеется, такая цивилизация не имела никакой исторической перспективы, но тут пришли странники. Впервые, насколько нам известно, они активно вмешались в события чужого мира. Теперь можно считать установленным,
что им удалось вывести подавляющее большинство населения надежды через межпространственные тоннели и, видимо, спасти. (куда были выведены эти миллиарды несчастных больных людей, где они сейчас и что с ними сталось --
мы, конечно, не знаем и, похоже, узнаем не скоро.)"
Т.е. генное бешенство - это лишь следствие общепланетарной экологической катастрофы. Вылечить жителей на месте нельзя было, потому что вся планета умерла - они не могли там больше жить.
И, кстати, в беседе Абалкина с местным старейшиной упоминается, что Странники обещали вылечить тех, кто пойдет с ними.
Там в этой беседе еще один интересный момент есть. Старейшина жалуется, что Странники воруют детей - их последню надежду, - прибегая с различным хитростям. Он задыхается от злобы. И приводит примеры этих "хитростей": ракообразного паука и гигантскую бабочку. При этом Абалкин точно знает, что ракообразный паук - это обычный хищик с соседней планеты, и к Странникам никаким боком.
А через минуту и сам Абалкин становится жертвой отчаянной подозрительности и безумия старика.
В этой ключевой сцене очень отчетливо показано несоответсвие вИдения ситуации обитателями Надежды реальному положению вещей. И последствия такого несоответствия. Старейшине даже в голову не приходит, что он сам и его ученые своими руками разрушили планету и создали генный вирус. Что хищники с других планет слетаются сюда, как стервятники на запах разложения. Что, возможно, сам вирус возник как защитная реакция экосистемы: жизнь человека укоротилась, чтоб он не успевал так много разрушить. Старейшина не понимает, что ответственность и вина за случившиеся лежит именно на нем (особенно если учесть, что он один из немногих, не пораженных вирусом - ему дано время на правильное решение), вместо этого винит во всех бедах Странников. А пока он не осознает своей вины, он не может увидеть и принять помощь. Он совсем обезумел - он препятствует спасению детей, хотя знает, что иначе они умрут. Ослепленный злобой, он бросается на Абалкина со Щеном (плащ-невидимка якобы служит доказательством их коварства - точно так же, как детонатор - доказательство опасности для Сикорски), и своими руками душит надежду.
По типу восприятия и образу действия он очень похож на Рудольфа Сикорски, этот старик. И на примере Надежды Стругацкие показывают, к чему этот образ действия ведет.
Мы сначала выдумываем плохое, потом делаем скверные вещи, чтобы от этого неумолимо надвигающегося плохого якобы защититься, ну и потом плохое действительно происходит, как логическое следствие наших же поступков.
А есть другой путь: научиться видеть хорошее, подпускать его. Начинать с априорного доверия. Не вставать в защитную стойку при малейшем подозрении. Это единственный способ избежать необратимых поступков.
Эта повесть Стругацких - о базовом доверии к миру. И о границах личной ответсвенности. Об умении их видеть.
Ну не может один человек отвечать за всю планету. Это иллюзия, самообман. Иначе говоря - гордыня. Тем более - не может её спасти путем убийства.
Зато он полностью отвечает за свои действия в рамках персональной этики. За убийство невинного человека, например.
Ну мало, что ли, в истории примеров, когда возомнивший себя спасителем человечества устилал себе дорогу трупами и захлебывался в море крови? А человечество в результате такого "спасения" отбрасывало далеко назад...
И, кстати, Дартаньяна: Абалкин не убивал Тристана. Из текста совершенно ясно, что это не более чем бузумная фантазия старика Сикорски. Сам Лев докладывает, что "Тристан при неизвестных обстоятельствах был схвачен и убит контрразведкой штаба "ц"." А в другом месте учитель характеризует его, как человека, который никогда не врет. А в третьем месте говорится, что Тристан был близким другом Абалкина.
Абалкин нужен, чтобы этого не случилось.
Он несет в себе гены доисторического человека, свободного от балласта тысячелетних преступлений человечества. Иначе говоря - человека до грехопадения. Это видно по описанию его детства: он понимал язык птиц и зверей, но абсолютно не понимал людей. Но современное воспитание сделало своё грязное дело, и он стал обычным человеком. И вот чтобы смыть с него всё это "воспитание", и нужен медальон: прикоснувшись к нему, Абалкин должен был обрести свою изначальную сущность.
Ну а дальше всё зависело бы от людей: услышали бы они его, смогли бы принять его помошь?
Кто знает... Свободной воли никто ведь не отменял. Её не могут отменить даже Странники.
Но это был шанс на спасение своими силами (поскольку Абалкин - человек), без явного вмешательства извне.
Ок. Милые дамы, кто из вас согласился бы, чтобы вашего ребёнка какие-то Странники, без вашего ведома, да хоть бы и с ведома, зашвырнули в космос на 40 тысяч лет для спасения человечества, например?
У меня нет детей. Так что не думаю, что мой ответ можно оценивать.
Но если бы меня убедили, что моему ребенку, или моей маме, или моему близкому человеку будет лучше на расстоянии 40000 световых лет от меня, я согласилась бы.
А вот если мой ребенок должен страдать ради спасения человечества - нет, не согласилась юы. Я не могу так распоряжаться жизнью другого живого существа, своей - пожалуйста.
Что-то я не помню, что бы Странники увозили детей на 40000 световых лет ради спасения человечества. В какой это книге?
Откуда вообще возникла эта идея про бомбу, автомат и опасность? Почему возникла именно эта идея, а не любая другая - напрмер, что детонатор - это просто "радио", аппарат связи со Странниками, а близнецы - только "переводчики"?
Причем возникла она вопреки уже сделанному и подтверженному рядом фактов открытию, что более высокоразвитые цивилизации не вредят нижеразвитым.
Вы не допускаете, что такая идея - не более чем плод комконовского вышкола Сикорски и его коллег? Результат их внутренник шор и фильтров? Их грехов, наконец?
Расшифруйте, пожалуйста. Как именно повели себя Странники с подкидышами?
Откуда вы взяли про подопытных кроликов?
Цитату, если можно. А то я другие тексты Стругацких не очень хорошо помню.
да...просто поглощают
дотянуть до своего уровня - не дотягивают, нарушают естесственный ход развития, лишают самости - превращают в ничто, по сути
исключение, по моей имхе - только параллельное сосуществование, когда есть возможность САМИМ! без навязанного вмешательства, увидев и ассимилировав новое, совершить рывок в развитии.
а так - получается позиция сверху, и, типо вас никто не спрашивает, вот дорастете и тада...
Вот этот момент остался для меня непонятным.
Что Тристан "не сказал бы ни при каких обстоятельствах" - это, конечно, только фантазия Сикорски. Точнее, его представление о главенстве корпоративной этики над общечеловеческой. А ведь, напомню, Тристан и Абалкин подружились.
Но почему Абалкин отказался рассказать об этом? - это загадка. Возможно, Тристан перед смертью попросил его сохранить тайну? Возможно, между ними произошло что-то, что Сикорски всё равно не поймет?
Варя, у вас есть версии?
Имелось в виду - в рамках повести, а не в реальности. Там так написано.
А если вы о земных цивилизациях, сиречь культурах - то они все примерно на одном уровне. Вот и мутузят друг друга.
дык тут местами думай не думай..
у Augusta идет однозначное окарамеливание Странников, у тебя практически однозначная демонизация.
В обоих случаях идет речь о каком-то, пусть опосредованном, отношайзинге к землянам.
А если нет его, этого отношайзинга? Вот и тупо пофиг.
Вот тебе же пофиг на проблемы австралийских аборигенов (коих не мало, проблемов). Как-то в голову не приходило ни посылку с бубликами им отправить, ни вредить им как-то. Смешно.
Живут там какие-то, под эвкалиптами, тебе и пофиг. Ты по отношению к ним в полном нейтрале. Живы - пофиг, перемрут завтра - ну это.. тоже плакать не будешь.
Мне кажется как-то так.
Augusta, идея, что детонатор -> связь со Странниками, очень и очень айс.
Я б не доперла. По крайней мере, за предыдущие 35 лет мне эта идея в голову не пришла.
Идея про бомбу возникла на первом совещании по проблеме саркофага:
"Одновременно осторожнейший Махиро Синода, крупный специалист по Странникам, задал вполне резонный вопрос: почему, собственно, уважаемый Геннадий, да и некоторые другие товарищи, так уверены в благорасположенности Странников к землянам? Мы не имеем никаких свидетельств того, что Странники вообще способны на благорасположенность к кому бы то ни было, в том числе и к гуманоидам. Напротив, факты (немногочисленные, правда) свидетельствуют скорее о том, что Странники абсолютно равнодушны к чужому разуму и склонны относиться к нему как к средству для достижения своих целей, а вовсе не как к партнеру по контакту. Не кажется ли уважаемому Геннадию, что высказанную им гипотезу можно в равной степени развить в прямо противоположном направлении, а именно — предположить, что гипотетические существа-посредники должны по замыслу Странников выполнять задачи, с нашей точки зрения скорее негативные. Почему бы, следуя логике уважаемого Геннадия, не предположить, что саркофаг есть, так сказать, идеологическая бомба замедленного действия, а существа-посредники — своего рода диверсанты, предназначенные для внедрения в нашу цивилизацию. Диверсанты, — разумеется, слово одиозное. Но вот у нас сейчас появилось новое понятие — Прогрессор — человек Земли, деятельность которого направлена на сохранение мира среди других гуманоидных цивилизаций. Почему не допустить, что гипотетические существа-посредники — это своего рода Прогрессоры Странников. Что мы, в конце концов, знаем о точке зрения Странников на темпы и формы нашего, человеческого прогресса?..
Совещание немедленно раскололось на две фракции — оптимистов и пессимистов. Точка зрения оптимистов представлялась, разумеется, гораздо более правдоподобной. Действительно, трудно и даже, пожалуй, невозможно было представить себе сверхцивилизацию, способную не то чтобы на грубую агрессию, но хотя бы даже на сколько-нибудь бестактное экспериментирование с младшими братьями по разуму. В рамках всех существующих представлений о закономерностях развития Разума точка зрения пессимистов выглядела, мягко выражаясь, надуманной и архаичной. Но, с другой стороны, всегда оставался шанс, пусть даже ничтожный, на какой-то просчет. Могли ошибаться ее интерпретаторы. И главное, могли ошибиться сами Странники. Последствия такого рода ошибок для судеб земного человечества не поддавались ни учету, ни контролю.
Именно тогда воображению Рудольфа Сикорски впервые представился апокалиптический образ существа, которое ни анатомически, ни физиологически не отличается от человека, более того, ничем не отличается от человека психически — ни логикой, ни чувствами, ни мироощущением, — живет и работает в самой толще человечества, несет в себе неведомую грозную программу, и страшнее всего то, что оно само ничего не знает об этой программе и ничего не узнает о ней даже в тот неопределимый момент, когда программа эта включится наконец, взорвет в нем землянина и поведет его… куда? К какой цели? И уже тогда Рудольфу Сикорски стало безнадежно ясно, что никто — и в первую очередь он, Рудольф Сикорски, — не имеет права успокаивать себя ссылкой на ничтожную вероятность и фантастичность такого предположения."
Странники повели себя с подкидышами как с подкидышами. Взяли и использовали в неясных целях, и подкинули. Мне это абсолютно не нравится, когда Чужие используют Наших.
(Вот какая разница, ребёнок или оплодотворённая яйцеклетка, из которой ребёнок появится? Наверное Странникам было просто менее энергозатратно поддерживать жизнедеятельность яйцеклетки бесконечно долго, чем ребёнка или взрослого человека в анабиозе или криогенном состоянии, например. А так бы вполне возможно, что и взрослых и детей они могли в саркофаге заморозить)
Плюс вероятность уничтожения подкидышей была велика, хоть на стадии яйцеклетки, хоть на стадии развития, да на любой стадии. Детонатор уничтожили случайно - один из них погиб.
Я вообще не понимаю, зачем такой режим секретности для благих намерений, вот зачем? Неужели сверхцивилизация не могла транслировать в доступной форме, что там ей нужно?
Я не знаю, какие открытия были, доказывающие о невозможности навредить высокоразвитой цивилизации более низкоразвитой. Вообще в "Трудно быть богом" что-то такое, какая-то мысль была, что лучше бы вообще не вмешиваться, надо посмотреть.
ну - в произведении написано, что цели и методы Странников неясны - а это всегда позиция сверху.
а в земных делах - воюют примерно равные, а реально более низкие, африканские племена, например - при соприкосновении с цивилизацией постепенно поглощаются.
Так отправили они нам посылочку, этот самый пресловутый саркофаг, отправили, изъяли яйцеклетки, произвели манипуляции, по сути - опыты, внедрили программу. Яйцеклетки вскоре после обнаружения совершили деление. И дальше были события, которые подтверждали действие программы. Так что отношайзинг Странники всё-таки затеяли.
а откуда ты это знаешь? не факт, не факт...
