ну что сказать - бета голимая - мир должен быть завоеван...
я согласна только в одном - что изначально ожидать - что кто то там рубаху инопланетную на груди у себя рвет - лишь бы нас спасти и облагородить - глупо.
вообще не понимаю - с чего такая идея появилась - что кто то непременно желает всем добра да и вообще - что кого то непременно интересует - как мы тут поживаем без них?
правда, такая жесткая позиция - враг у ворот! - тоже не айс - да им вообще может быть пофиг - мимо пролетали, глянули, кто тут копошится и дальше! своих дел не впроворот!
по моему - отношение должно быть реальное - гости незванные - кидаться с кулаками не следует и приглашать тоже ни к чему - пока не будет ясно - чего хотят.
они, может, сами нас боятся! а то проявились бы уже!
Дык я помню, что на совещании. Меня интересует этическое обоснование такой идеи. По сравнению с альтернативными идеями.
В приведенной вами цитате советник опирается на аналогию с прогрессорством: мы вмешиваемся в другие, "отстающие" цивилизации, значит, и Странники хотят вмешаться.
Но где основания для такой аналогии? Может, развитие цивилизации Странников шло совсем по иному пути, чем наше? Может, они достигли в своём развитии каких-то совсем иных вершин и ценностей?
Там на совете высказывалось, в числе прочих, предположение, что Странники т.о. решили спасти перспективный вид хомо сапиенс от очень вероятного в эпоху краманьонцев вымирания. Просто на всякий случай законсервировали генофонд. А подкидываение, использование - не более чем домыслы, интерпретации.
Ладно, пусть будет никакой.
Хотя вы спрашивали с точки зрения матери. А тогда нужно уточнять, какое представление о моменте слияния души и тела ей ближе. Ибо даже в рамках одной традиции бывают разные точки зрения. В иудаизме, например, есть мнение, что душа ребенка появляется рядом с матерью еще до зачатия, а есть другое - что душа вселяется в зародыш лишь на сороковой день...
А если мать вообще отрицает душу, то для неё будет огромная разница.
Ну, это, опять же, ни на чем не основанная гипотеза.
О сохранности до обнаружения Странники позаботились.
А дальше вступает в силу свободная воля землян.
Так а кто придумал режим секретности, не напомните?
В том-то и дело, что ЕЙ - Дартаньяна права - ничего не нужно.
Она приняла какие-то одноразовые меры содействия и самоустранилась, а дальше - наш выбор.
Хорошо. Вот скажите мне, а как вы отвечаете, если вас спрашивают: неужели Бог не мог донести до нас Благую весть в доступной форме - так, чтобы все поверили? И зачем грозится вечными муками, если может спасти всех скопом?
(Если сочтете последний вопрос выходящим за рамки данной дискуссии - я уберу.)
Не. Я ничего не утверждаю про Странников. Дело вообще не в них.
Меня восхищает, как красиво и наглядно Стругацкие иллюстрируют тезис "Каждый живет в таком мире, каким его видит". В динамике. По сути, каждый создаёт окружающий его мир по своему подобию. Внутренний мир человека гораздо сильнее влияет на мир событий, чем наоборот.
А если человек наделен властью - ему следует с особой тщательностью следить за своим внутренним миром, иначе - беда...
Ну, такой расклад представляется мне по меньшей мере не менее вероятным, чем какая-то злобная интервенция со стороны Странников.
(Я сильно достала своей "этической пургой"? Или терпимо еще? (опасливый смайл))
Ну дык и Стругацкие про Странников и в Пикнике и тот же Лукьяненко в статье то ж и говорят жеж..
Что мы изо всех сил подходим к проблеме с человеческой линейкой - с нашими категориями этики, морали и тд.
Фишка как раз в том, что нет там и не может быть ни этики ни морали с человеческой тз.
Там все какое-то очень свое.
И злобный мыслящий таракашка по Лукьяненко - это апщет ничего страшного. На таракашку есть калаш с дихлофосом. Таракашка -это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ категория страшного. А раз человеческая - справимся.
ВНЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ категории страхоты моей ЧИ че-то не придумываются. А вот они должны быть самыми страшными.
Типа парикмахера у которого все клиенты поумирали.
О, а я бы пожалела, если бы знала, что ее будут оплодоворять и выращивать из нее моего ребенка, а мой ребенок это где-то я сама.
Просто как расходный материал не пожалела бы, но опять же, где гарантии, что будут использовать именно так. Свое я лучше использую сама, а вы со своими расходниками экспериментируйте Если нужно что-то от меня, то у меня должна быть полная информация об итогах эксперимента.
klyam, ППКС, тот же в целом ход мыслей, только вами лучше изложен, так что мне нет смысла дублировать))
Так у меня деревня под Самарой, а в Самаре и окрестностях, знаешь, какие провайдеры жадные? деньги дерут, а корицу жалеют. Раньше был пошустрее, не знаю, что и делать, спутник, говорят, не выход.
Его призывы стары, как мир, и очень дурно пахнут.
"Мир должен быть покорен. Все непокорившееся — уничтожено" - самые постыдные страницы нашей истории заклеймлены этим лозунгом.
Похоже, идеологам современной России очень нужно возродить у населения стадное чувство. И подготовить почву для создания нового образа врага. Хоть он и пишет о пришельцах, но ведь ежу ясно, что в сформированную нишу можно будет запихнуть кого угодно. Главное - нарастить нужный потенциал агрессии.
Пожалуй, открою свой личный "список врагов" именем Лукьяненко.
Августа, по поводу Благой Вести разговаривать пока не могу ввиду крайнего истощения организма на работе))). А то опять нанесу околесицы выше крыше, красней потом за себя.
Относительно сохранения человеческого генофонда - ну как-то мало, всего 13 особей в саркофаге. Для музея пойдет, а для генофонда, я считаю, мало.
Кстати! число 13, чёртова дюжина, может не зря Стругацкие таку цифирку подкинули?
*мечтательно* никогда не была в деревне! Тем более, под Самарой.
А чё ты там кушаешь? Я насчет истощенности организма. Ты ж приходишь ночью практически?
Щяс я тут кое-что поищу, и если найду, перепостю.
жди.
Ну я мимо ашана-то езжу, грамм 500 еды дома завсегда есть.
Стругацкие... Это не Стругацкие, это какой-то кот Шрёдингера в мешке! и так мб и так мб.
Ну ткть, Кто делал-то!
Даже не из двух особей, практически из пригоршни праха из-под ног Его.
Дартаньяна! Какое вопиющее игнорирование бальской психологии!
Ты же знаешь, что мы ленивые. Неужели ты думаешь, что я там куда-то кликал? Я просто взял ту картинку, которую ты приложила. Слово "total" показывает смысл статистики совершенно недвусмысленно. Сравни со словом "rate". И все-таки, предлагаю завязывать
Да я согласен. Всё-таки мы немного о разном, ввиду разности наших миров). Как в "Отроках во вселенной", помните, надо сматываться или отстреливаться, а девчонка начала о контакте говорить, ручками размахивать.
Если я тайный агент и получаю письмо, то я должен вести себя так, как-будто в письме бомба. Если я дневальный, то я не должен спать на тумбочке, а то придут ночью финны и всю роту вырежут.
Короче. Дабы не превращать дискуссию в бесконечную, предлагаю сделать предварительные выводы:
Augusta - Геннадий Комов, относящийся с восторгом к идее контакта со Странниками, даже таким загадошным способом, klyam - Махиро Синода, относящийся к этой теме с огромным скепсисом, не сказать еще хужей, rip Варюша - голован Щекн, которому по-большому счету пофигу, но если вам надо - нате вам три смысловых уровня, и сидите думайте, мож там еще 4-ый есть Shinigami - невыдавший ТАЙНУ Тристан sozertzatel_1 Людок - прогрессивное человечество, за интересы которого вся борьба и идет
и наконец Я - Камерер, который бегает, как ненормальный, выслушивает всех, и нафиг не знает, кого в итоге слушать, и вообще на каком он свете.
Примерно понятно, тем более, как и ожидалось, мнения разделились.
Такое дело. Есть офигенская тема для обсуждения, такая нереально-непонятно-фантастически-всятакая.
Только я не знаю, куда ее постануть.
К Толкиену не шьется никак.
В альфу не пойду, опять начнут писать непонятно.
Куда залить?
Ну ну. А как же любимый народом Гаусс? Это тоже, по вашему, "арифметика"
Запрос на БС понят но, увы, не суггестирует.
Почему же неизвестно? При убийстве в первую очередь ищут оружие преступления. Соответственно, есть и статистика, чем чаще всего совершаются преступления. Законного огнестрельного оружия там менее 0, 1%.
лапонька, я уже так давно завязала, что даже не очень понимаю, о чем ты говоришь. К вопросу Наповской психологии - 5 дней назад - это для меня очень, очень много..
практически в другой жизни.
ну что сказать - бета голимая - мир должен быть завоеван...
А вот они должны быть самыми страшными.
Если нужно что-то от меня, то у меня должна быть полная информация об итогах эксперимента.