Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Стaтья: Исследование социотипа Джона Рональда Руэла Толкиена

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Исследование социотипа Джона Рональда Руэла Толкиена


Le_Marechal
"Жуков"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 34
Флуд: 32%
Анкета
Лист

Почитав Толкиена я бросил его очень быстро. Мой отец прочитав его сказал: все произведение о том, как они ели, пили и шли. Папа ЛСИ. У меня были аналогичные ощущения, поэтому и бросил.

После прочтения Мартина (Песнь Льда и Пламени), понимаешь какая гадость этот Властелин Колец. Экранизация правда ничего.

1 відвідувач подякували Le_Marechal за цей допис
 
30 Лип 2012 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

А мне вообще больше нравятся рекламные ролики, особенно те, про новые Звёздные войны, там всё чётко, резко и по делу, и быстро, фильм по сравнению с ними просто уг.
как-будто есть еще путь...(с)
 
30 Лип 2012 22:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 74
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

30 Июл 2012 23:24 klyam писав(ла):
А мне вообще больше нравятся рекламные ролики, особенно те, про новые Звёздные войны, там всё чётко, резко и по делу, и быстро, фильм по сравнению с ними просто уг.

так. это ты мне намекаешь или Жукову?
потому что если Жукову, то пусть он сам с тобой и разбирается..
А вот если мнееееее...
Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
 
30 Лип 2012 23:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 809
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Да, Джордж Мартин пришел и опрокинул все созданные до него идеалистичные миры своим цинически-практичным взглядом.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
 
31 Лип 2012 08:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 260
Порушень: 1
Анкета
Лист

Эх, не цените вы хорошие добрые сказки.
Все цинизм подавай.
D.C.
 
31 Лип 2012 11:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 809
Порушень: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

А где вы видите оценку?
Каждый автор неизбежно отражает взгляды своего времени. Каждый читатель выбирает своего автора. Или автора на "теперяшнее настроение".
А Толкиен вообще давно вне оценок, так поболтали просто на тему.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
 
31 Лип 2012 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Da_Capo
"Дон Кіхот"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 264
Порушень: 1
Анкета
Лист

Это я итог темы подвела, а не Вашу реплику прокомментировала.
D.C.
 
31 Лип 2012 13:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 00:01 Fortnum_s писав(ла):
так. это ты мне намекаешь или Жукову?
потому что если Жукову, то пусть он сам с тобой и разбирается..
А вот если мнееееее...

Я намекаю, что я люблю, как у Стругацких, например, всё чётко и понятно. А когда я не могу ни одного имени запомнить, тогда не люблю. А Толкиена я только "Туда и обратно" прочитал, и то из-за названия, наверное), и бросил я это дело всё. Вот Ведьмака начал бодро читать, когда он поначалу мечом махал, а когда разборки политические начались меж сотен персонажей, тогда с трудом.
31 Июл 2012 17:28 Fortnum_s писав(ла):
ценим понятные.
а также хорошие добрые.




все понятно - кто кому Вася, понимэ? в чем цель, куда движемся и в какие сроки.


Ну, а я так и говорю.
как-будто есть еще путь...(с)
 
31 Лип 2012 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vasill
"Бальзак"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 09:47 Shinigami писав(ла):
Да, Джордж Мартин пришел и опрокинул все созданные до него идеалистичные миры своим цинически-практичным взглядом.

У Мартина очень гаммийская книжка. Тогда как у Толкина - дельтийская; по крайней мере я после Сильмарилиона стал считать его Достиком
"Все Бали обожают Гексли!" (С)
 
31 Лип 2012 22:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 75
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

31 Июл 2012 23:54 klyam писав(ла):
Я намекаю, что я люблю, как у Стругацких, например, всё чётко и понятно.
Ну, а я так и говорю.

У Стругацких тоже конечно не все и не всегда понятно, но понятно хоть, что не понятно.
"Комариная плешь" - не понятно, гравиконцентрат - понятно, место с повышенной гравитацией.
"Ведьмин студень" - не понятно, коллоидный газ - тоже, хотя мне как-то объясняли, чем он опасен, но я ничо не запомнила.

Ты мне вот лучше скажи, как художник художнику. А вот если бы ты был Сикорски, ты бы в Абалкина выстрелил, или нет? т.е. ответ принимается в 2-х форматах. Или однозначно да, или однозначно нет.

Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
1 відвідувач подякували Fortnum_s за цей допис
 
1 Сер 2012 00:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Sunder
"Достоєвський"
ЛФВЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

30 Июл 2012 01:06 Da_Capo писав(ла):
Да нет, я предлагаю не оперировать такими понятиями, как "стиль БЭ", "стиль ЧИ" и далее по списку.

Предложение придется отклонить, так как специфическая манера изложения у носителей определенных функций - для меня факт. Точность терминологии не интересует, суть важнее

30 Июл 2012 09:46 Amrod_nsk писав(ла):
Именно! Только БС - вездесущая, а БЭ - постоянно декларируемая ценность, но описана топорно.

БЭ - в ценности. Бесусловное сочувствие хорошим, безусловное неприятие плохих. Но топорно и маломерно.

БЭ у него далеко не примитивная и не маломерная. Может быть, кто-то и не заметил ничего, кроме грубого противопоставления кристально чистого добра и абсолютного зла... но ни того, ни другого в том же ВК нет. Например, Голлум - положительный или отрицательный герой? Или Денетор с детишками? Или Том Бомбадил? Именно у Толкиена характеры и их взаимодействие отлично проработаны, в отличие от того же Перумова, где кроме нудного экшена и стеба ничего нет, поэтому чтиво годится только на поржать разок с пивом
Основная же особенность дельтийской БЭ, благодаря которой даже дельтийцы ее иногда с трудом выдерживают - это постоянное копание в мелочах мнений и отношений, долгое и нудное выяснение совершенно бытовых моментов и конэчно аристократическая чопорность. Самые яркие проявления в описании быта хоббитов, например ритуал подбора подарков и возня с многочисленными родственниками. И в конце концов душевное здоровье самого главного Хранителя и его отношения с Голлумом оказываются важнее, чем десятки тысяч трупов и эпическая битва под Минас-Тиритом

Он родился вообще в Южной Африке, среди колонистов, которым БС не сдалась. Да и вообще роль БС в английском менталитете сильно преувеличена.

По текстам версия Габена очень вероятна, но внешность... не могу представить себе Габена с такой внешностью. Отсюда версия по самые уши задуализированного Гека (с писателями такое случается - например, типичного Роба Жюля Верна какие-то умельцы записали в Гюго, что, кстати, очень вероятно в отношении его жены )
1 Авг 2012 01:03 Fortnum_s писав(ла):
А вот если бы ты был Сикорски, ты бы в Абалкина выстрелил, или нет?


Простите, что влезаю, и все такое...
Интересно, почему Вас так Максы заводят ?) С точки зрения нормального рационала - стрелять было нужно, без вариантов

1 відвідувач подякували Sunder за цей допис
 
1 Сер 2012 00:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 75
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2012 01:51 Sunder писав(ла):

Интересно, почему Вас так Максы заводят ?) С точки зрения нормального рационала - стрелять было нужно, без вариантов

Ну у меня один из этих негодяев сперва самостоятельно в пузе поселился, потом долго там сидел, потом вылез, и с тех пор мне тут жизнь травит.. Как же мне ими не интересоваться?

так это.. теперь бы чуточку обосновали..
а пчу?

и кстати, если я правильно поняла, ваш ответ - однозначно да. так?

Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
 
1 Сер 2012 07:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amrod_nsk
"Бальзак"
ЛВЕФ
Новосибирск

Дописів: 19
Анкета
Лист

1 Авг 2012 04:51 Sunder писав(ла):
БЭ у него далеко не примитивная и не маломерная. Может быть, кто-то и не заметил ничего, кроме грубого противопоставления кристально чистого добра и абсолютного зла... но ни того, ни другого в том же ВК нет. Например, Голлум - положительный или отрицательный герой? Или Денетор с детишками? Или Том Бомбадил? Именно у Толкиена характеры и их взаимодействие отлично проработаны, в отличие от того же Перумова, где кроме нудного экшена и стеба ничего нет, поэтому чтиво годится только на поржать разок с пивом
Основная же особенность дельтийской БЭ, благодаря которой даже дельтийцы ее иногда с трудом выдерживают - это постоянное копание в мелочах мнений и отношений, долгое и нудное выяснение совершенно бытовых моментов и конэчно аристократическая чопорность. Самые яркие проявления в описании быта хоббитов, например ритуал подбора подарков и возня с многочисленными родственниками. И в конце концов душевное здоровье самого главного Хранителя и его отношения с Голлумом оказываются важнее, чем десятки тысяч трупов и эпическая битва под Минас-Тиритом
Я не спорю, что маломерность у Толкина весьма относительная, есть немало сильных моментов. Уж точно не донская болевая! Но само изложение таки топорное.


По текстам версия Габена очень вероятна, но внешность... не могу представить себе Габена с такой внешностью. Отсюда версия по самые уши задуализированного Гека

Текстам я как-то больше доверяю. У нас не настолько много материала, чтобы полноценно судить о внешности Толкина, и кто его знает, какое у него было в момент изображения настроение? А вот огромный объём текста действительно передаёт мышление.

 
1 Сер 2012 09:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rip
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

1 Авг 2012 01:51 Sunder писав(ла):
Простите, что влезаю, и все такое...
С точки зрения нормального рационала - стрелять было нужно, без вариантов


Я тоже влезу Я может быть ненормальный () рационал, но для меня вовсе не очевидно, что нужно было стрелять. Я каждый раз когда дочитывала эту книжку, задавалась мучительным вопросом, неужели не было других вариантов изначально (мне-то кажется, что их была куча). Т.е. если представить себя в той ситуации (возможно, у меня были бы какие-то дополнительные сведения о своих полномочиях, и еще что-то, что в книге не прописано) то %60, что я бы не выстрелила. Но, возможно, еще раньше я бы нарушила тайну личности


 
1 Сер 2012 10:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 75
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2012 11:10 rip писав(ла):
Я тоже влезу Я может быть ненормальный () рационал, но для меня вовсе не очевидно, что нужно было стрелять. Я каждый раз когда дочитывала эту книжку, задавалась мучительным вопросом, неужели не было других вариантов изначально (мне-то кажется, что их была куча). Т.е. если представить себя в той ситуации (возможно, у меня были бы какие-то дополнительные сведения о своих полномочиях, и еще что-то, что в книге не прописано) то %60, что я бы не выстрелила. Но, возможно, еще раньше я бы нарушила тайну личности


Варечка, ответ принимается только в формате да или нет.
не на 60 или на 40, а да или нет, без возможно.
давайте еще раз.

хотя, по этому пункту

возможно, еще раньше я бы нарушила тайну личности
плохо понимаю, почему "возможно".
Как скрывать правду от этой личности, потому что мол, тайна личности, это мы первые, а грохнуть эту самую личность, значит типа ерунда..
Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
 
1 Сер 2012 11:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rip
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

1 Авг 2012 12:49 Fortnum_s писав(ла):
Варечка, ответ принимается только в формате да или нет.
не на 60 или на 40, а да или нет, без возможно.
давайте еще раз.


Тогда "нет".
Потому что из тех же Стругацких еще в детстве вынесла для себя в качестве принципа принятия серьезных решения "стараться не совершать непоправимые поступки". Поступки связанные с прерыванием жизни людей - самые что ни на есть непоправимые. Не только с точки зрения гуманизма, но и сточки зрения познания.

1 Авг 2012 12:49 Fortnum_s писав(ла):
хотя, по этому пункту
плохо понимаю, почему "возможно".
Как скрывать правду от этой личности, потому что мол, тайна личности, это мы первые, а грохнуть эту самую личность, значит типа ерунда..


"Возможно" - это зависит от скорости развития событий, и от этапа на котором я в них включилась и от полномочий, и много от чего. Мир переменчивая штука с кучей разных обстоятельств, поэтому однозначные "правильные" решения на долгосрочный период - не мой стиль.




 
1 Сер 2012 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 75
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Авг 2012 13:35 rip писав(ла):
Тогда "нет".




"Возможно" - это зависит от скорости развития событий, и от этапа на котором я в них включилась и от полномочий, и много от чего. Мир переменчивая штука с кучей разных обстоятельств, поэтому однозначные "правильные" решения на долгосрочный период - не мой стиль.




принят ответ нет.

про переменчивость мира я тоже в курсе. Но вопрос был - ТЫ - Сикорски. Ты знаешь то, что знает он, можешь то, что может он, и у тебя его полномочия.

в любом случае, ответ принят, и этот ответ - нет.

(Любопытная статистика собирается. Один болевой ЧСник сказал однозначно да, второй однозначно нет).
Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
 
1 Сер 2012 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Augusta
"Дон Кіхот"

Утополис

Дописів: 17
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Авг 2012 12:45 Fortnum_s писав(ла):
(Любопытная статистика собирается. Один болевой ЧСник сказал однозначно да, второй однозначно нет).


Мне кажется, ответ на этот вопрос зависит не столько от нальности или места ЧС, сколько от общих мировозренческих принципов. Он явно выходит за пределы соционики.

Если человек, например, точно знает, что убивать без явной, зримой и неустранимой никакими другими способами угрозы жизни себе или близким - нельзя, но он, несомненно, ответит "нет". (Правда, такой человек вообще вряд ли попадет в СБ). А если у человека оснований для такого убеждения нет, то он станет руководствоваться вероятностью и логикой и скорее ответит "да".


 
1 Сер 2012 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rip
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

1 Авг 2012 16:47 Augusta писав(ла):
Мне кажется, ответ на этот вопрос зависит не столько от нальности или места ЧС, сколько от общих мировозренческих принципов. Он явно выходит за пределы соционики.

Если человек, например, точно знает, что убивать без явной, зримой и неустранимой никакими другими способами угрозы жизни себе или близким - нельзя, но он, несомненно, ответит "нет". (Правда, такой человек вообще вряд ли попадет в СБ). А если у человека оснований для такого убеждения нет, то он станет руководствоваться вероятностью и логикой и скорее ответит "да".



Кажется, пора создавать отдельную тему))
В книге описано событие у которого нельзя просчитать вероятность (не достаточно данных ).
Тут есть два варианта: действовать четко по инструкции (если она есть), и таким образом снять с себя ответственность, или
взять ответственность за будущее на себя. (тут выбор неоднозначный... инструкция не может предусмотреть всего.. что жаль..)

Дело ведь не только в гуманистическом принципе святости человеческой жизни. Если руководствоваться принципами, которые в итоге выбрал Сикорский, то человечество вообще прекратило бы свое развитие примерно на уровне пещерного человека. Ибо этот принцип - "все новое несет в себе угрозу". (от того, что уничтожишь нечто новое и непонятное - скорее всего хуже не будет, но ведь и лучше не будет... ). Какой там адронный коллайдер, упаси Боже... Ведь нет никаких гарантий, что мы не создадим черную дыру

Ну а вообще рассмотрение гуманойдного существа в качестве лабораторного материала при отсутствии его согласия меня не вдохновляет, мягко говоря.




1 відвідувач подякували rip за цей допис
 
1 Сер 2012 16:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fortnum_s
"Наполеон"

Москва

Дописів: 75
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

ну, насчет этого,

Ну а вообще рассмотрение гуманойдного существа в качестве лабораторного материала при отсутствии его согласия меня не вдохновляет, мягко говоря
.как бы "не мы начали"
сперва Странники сделали эту самую лабораторию из Земли в целом. И не только Земли. Там и Тагора присутствовала и тд..

Если человек, например, точно знает, что убивать без явной, зримой и неустранимой никакими другими способами угрозы жизни себе или близким - нельзя, но он, несомненно, ответит "нет". (Правда, такой человек вообще вряд ли попадет в СБ).
В Комкон в смысле? Да! Но. Работая в Комконе, он не за себя и близких, он за человечестве в целом отвечает. Масштаб другой.

А если у человека оснований для такого убеждения нет, то он станет руководствоваться вероятностью и логикой и скорее ответит "да".

или приказом.
Борщ в холодильнике, котлеты на столе, смысл жизни в служении гуманистическим идеалам человечества. Твоя Катя.
1 відвідувач подякували Fortnum_s за цей допис
 
1 Сер 2012 17:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Стaтья: Исследование социотипа Джона Рональда Руэла Толкиена

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 18:01




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор