О... Про это я могу рассказать. Мама моя Дюма. Мы вообще очень друг друга любим, она мне помагает по магазинам ходить (сама я - беспомощна в этом деле), я ей - статьи исправляю (ей скорее нравится видеть мою реакцию). Впечатлениями делимся постоянно. Словом все, что не очень обременительно - очень интерестно, легко, весело. В быте сложновато - постоянно наступаем друг другу на пятки, предпочитаем сделать сами, чем кому то показывать или, боже упаси, терпеливо смотреть как другая это делает (при чем каждая хочет показать свои умения). Но тут выработали свою систему - убираем, готовим итд по одной. То я, то мама. Ну иногда устаем друг от друга, но это даже очень исправимо.
В целом - надо себе обьяснить что другой человек хочет внимания и постараться его понять. Набраться терпения. А потом уже выработать ритм общения. А потом пойдут только вам двоим понятные шуточки, цитаты, словечки. Думаю активации это что-то интерестное, если быть человеком, стараться и не морочить голову идеалами.
Хочу добавить, что если бы нас не связывали родственные узы, то наверное б разбежались и отношений бы не сложилось. А так - поработали над собой и получились продуктивные отношения. Я особенно люблю ее расспрашивать по сенсорическим вопросам. Например она говорит: нет, не нравятся мне эти обои... я: а почему? что именно в них не так? А потом самой становится так интересно - недавно вот начала интересоваться модой (это я то!).
Да все может быть хорошо, очень даже. Только не надо на Дюму перекладывать решение всех вопросов, то есть, напрмер, спрашивать: "А как ты хочешь?", "Куда ты хочешь?", со временем очень утомляет. Побольше настойчивости, только не переборщить главное.
И еще, очень убивала рациональность. Особенно, когда с каким-то задором начинаешь что-то рассказывать, а тебе тут же какой-то фразой, вроде:"Ну так это должно быть так-то", все убивают напрочь.
Вполне комфортные отношения - Робесы спокойные, домашние, но при длительной совместной жизни начинаются проблемы: я устаю быть "Гюгой", а Робеспьера раскачивать надо постоянно (рационалы - что поделать?). В такие моменты всё раздражает и очень сильно ругаемся.
а еще иногда очень раздражает, что Робы такие спокойные и педантичные. Они же почти никогда не опаздывают, и меня за это ругают. Мне очень стыдно и неприятно опаздывать, но периодически случается. С другой стороны, когда надо успеть что-то доделать в срок - они лучшие стимуляторы
А каковы перспективы для семейной жизни такой пары? Как я полагаю, Дюма может всю жизнь жить в некомфортных отношениях, судя по своей сверкови - очень уж терпеливый и отходчивый человек, хоть и вспыльчивый иногда, но отходчивый и прощающий. И есть ли хоть несколько причин, которые бы заставили Дюма уйти от Робика? Потому что у меня сложилось впечатление, что никаких нет совершенно, кроме крайних каких-то случаев, вроде того, что Дюма застанет свою половину в постеле с любовникомцей. А то ведь если сам не видит, но догадываетсяпонимаетзнаетуверен все равно терпит и любит, больно, но любит до последнего. Мне иногда такая терпеливость вообще не понятна, неужели не больно? Неужели не хочется от боли уйти? А если больно, то почему дальше продолжать отношения, наподобие мной описаных?
Согласно Филатовой ("Супружество в зеркале соционики", по-моему), для Дюма отношения активации в супружеских отношениях являются более успешными, чем даже дуальные. Это если Дюма - женщина, а Робеспьер - мужчина. А вот для Робеспьера больший рейтинг у дуальных отношений. Такое вот неравноправие...
Мне кажется отчасти из-за слабой черной интуиции Дюмок. Не можешь заранее точно сказать, что больнее - жить вместе или разбежаться.
А если уж общие дети, общая квартира, то инерция вообще может зашкаливать.
А вот не соглашусь с Филатовой.
Я вот давно смотрю, как все радужно всё расписывают, внесу все-таки ложку дегтя.
Рац-иррац очень напрягает. То есть напрягает Робиков, они это Дюмам высказывают, и уже обрастаешь кучей комплексов, что раз оброненное предложение куда-то пойти не было реализовано, совет, который спрашивала, не был выполнен и т.п.
Опять же по ЧЛ очень тяжело. Неправильно ведешь машину, неправильно тратишь деньги, "в холодильнике протухло целых три картофелины!"
По ЧЭ чувствуешь, что энергетики от тебя Робику жутко не хватает. А от творческих черных интуитов точно так же недополучаешь ЧИ. Не сравнить с базовыми. Хотя возможно это уже от конкретных людей зависит.
В сложных жизненных ситуациях начинаем друг друга топить. Например у меня проблемы по ЧЛ. Пытаюсь что-то придумать и наконец, радостная, выдаю решение проблемы. В ответ получаю "Ты все равно не справишься", и никаких других предложений, как можно выйти из ситуации. В результате от таких слов руки опускаются совсем, настроение соответствующее, и тут уже на Робика невольно попадает негатив по ЧЭ. И Робик это мгновенно зеркалит. Причем ему, возможно, еще хуже при этом приходится. Другая крайность у робиков (не знающих соционики) бывает - подбадривание "ты справишься со всем" и придумывают тебе кучу новых ЧЛ-обязанностей (это уже опыт с работы, не семейный). А нифига! Ну невозможно Дюме работать эффективно по ЧЛ. Дон же в такой ситуации каким-то образом видит все возможности, с чем Дюма может справиться, причем эффективно. И он озвучит все эти возможности.
В активации все время чувствуешь, что то, что ты даешь человеку, ему не так уж и нужно, а то, что нужно, ты недодаешь. А это тяжело.
Хотя, справедливости ради, надо заметить, что с дуалами никогда не жила. Может там своих подводных камней еще больше
Звиняйте за некий негатив, просто неполная картинка получалась.
Конечно очень много и хорошего! Самое ценное, что всегда все можно обсудить и прийти к компромиссу! После семейной жизни с Бальзаком (когда вообще ничего невозможно обсудить) - это ценится вдвойне!!!!
talenka_2, спасибо, Вы очень подробно многие проблемы описали)
Но возможность все обсудить и прийти к компромису - это первая задача и для Дона)
"все время чувствуешь, что то, что ты даешь человеку, ему не так уж и нужно, а то, что нужно, ты недодаешь. А это тяжело." - а вот это вот я лично чувствую постоянно и со всеми не зависимо от уровня общения и приближения человека. Особенно тяжело в семье это чувствовать, да. Но Дюмы мне не попадались))) Кроме свекрови)))
Имея соответствующий опыт, могу полностью подписаться под тем, о чем пишет ТАленка.
Насчет того, что нужнои что не нужно - аналогичный процесс происходит со стороны РОбеспьеров.
Не нужны излишки по базовой (активатор и сам может решить вопросы своего комфорта (Роб) и логически осмыслить происходящее (Дюма). Роб постоянно пытается советовать там, где это не помогает. Дюма пытается внести какие-то предложения по сенсорике, которые не находят отклика. БАзовая простаивает...
Кроме того, четырехмерные фоновые тоже не нужны. За Дюму не надо так все планировать, как за Гюго. А РОбеспьер и сам в отношениях худо-бедно разбирается, ему бесполезно это объснять.
Так и получается, что активаторы до конца в отношениях не реализовываются оба.
Вторая беда - в болевых. Поддержать и развить активатора довольно сложно, п.ч. непонятно, какая именно помощь нужна, а сам человек по болевой сформулировать это не может. И по моему опыту, единственная болевая, которая более-менее нормально переносится - это болеваядуала. Болевая активатора все равно раздражает.
Меня лично раздражает, что Робеспьер может три года решаться на что-то, а потом так это и не сделать...
Что есть в активационных отношениях и чего нет в дуальных - с интровертом спокойнее, чем с экстравертом. Можно больше бывать дома, жизнь как-то тише, размеренней... Это, как мне кажется, плюс. Но с другой стороны, скучно. Робеспьеры предсказуемее и разумнее ДОн кихотов. С ними как-то спокойнее и комфортнее. Но безусловно, менее интересно. И сложнее в быту.
ДУмаю, Филатова имела в виду как раз большую материальную стабильность Робов по сравнению с Донами. Но стабильность не означает, что своим стабильным заработком РОб будет леко делитья, так как по ограничительной он тратить деньги не любит.
В общем, активационные отношения - хороише отношения, если не ожидать от них слишком многого. ПРоблема в том, что поначалу активация "аводит" больше, чем дуальность. С базовых на активационные, с творческих на суггестивные постоянно сыпется информация, и это напоминает обоюдный заказ. А потом оказывается, что "заказывали" совсем не то, что ты хотел. Что представления о жизни у активаторов очень разные. Для Дюма главное - свобода, а для РОбеспьера - стабильность...
Думайте сами, решайте сами.
Мне очень комфортно с Робами))
Они совершенно спокойные, логичные, рассудительные)))
Хотя я не знаю как это - долгие отношения с ними, возможно и не будет хватать непокоя донского)))
Кто не понял - это пример болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции Дюма)))
удалите, модератор, пожалуйста, эти закорючки))
я писала, что все начинается, когда открываются болевые. А это происходит не сразу.
В моем случае ушел почти год. А до того было сплошное счастье. Более яркое, чем с дуалом.
У меня близкий друг Робик женат вторым браком на Дюмке. На мой взгляд, у них все вроде и ничего, но иногда ругаются. Поводы для ссор такие:
1. Дюмка много денег тратит на еду - на мой взгляд, это правда, в холодильнике всегда два первых, три вторых, не считая мелких перекусов. Робику приходится ограничивать ее материально - он оставляет утром фиксированную сумму.
2. Робик любит отдыхать познавательно, с экскурсиями, можно даже не очень комфортабельно. Дюмка любит пляжный отдых по системе "все включено", с аниматорами и поездками на меховую фабрику. Поэтому последнее время они отдыхают порознь.
3. Робик сильно раздражается из-за того, что Дюмка неправильно, с его точки зрения, воспитывает ребенка. Т.е. заботится о еде, одежде, а учебу почти не контролирует. Правда, мальчик учится хорошо, так что особо контролировать и нечего, на мой взгляд. Вообще, из-за воспитания ребенка у них много ссор.
Я не претендую на обобщения, это просто описание одной конкретной пары, довольно симпатичной. Все их разногласия фатального значения не имеют, мирятся они довольно быстро. Робик довольно успешен в бизнесе, хорошо зарабатывает. Дюмка работает по полдня в какой-то государственной конторе, работу бросать не хочет, говорит, что это для нее общение, и стаж идет. На мой взгляд, Робик часто ругается, потому что "пробивает" Дюмку на ЧЭ, и я вижу, что она сначала обижалась, а сейчас "включает Гюгошку", что довольно быстро Робика умиротворяет.
Доброго дня всем Поделюсь ка и я своим опытом общения с Дюмочками.
В целом и общем весьма комфортное общение, но при долгом общении начинаешь уставать.
Иногда раздражает ихняя иррациональность:
Я: Приветик! Ну как ты? Пойдем завтра(послезавтра, в субботу...) в кино( на прогулку, в кафе...)!
Она: Привет все отлично... нууу, давай решим там по ходу( я еще не знаю, не могу сказать...).
Ну и напрягает маленько быть экстравертным постоянно, я хоть и активизуруюсь с ней, но иногда все-таки хочется и от нее услышать "Привет бармолей! пошли гулять!".
Сам же чувствую что ей не хватает моей творческой интуиции возможностей, она у меня какая-то слишком прагматичная, целенаправленная. А Доны конечно просто фонтанируют всякими идеями и не важно пригодятся они кому-то или нет, вернее важно конечно, но не так как мне.
Опять же моя рациональность их тоже конфузит время от времени, все ж мне надо знать наперед, план построить, придерживаться графика)) это я утрирую конечно, но и такое иногда бывает.
Но со временем ко всему вышесказанному можно привыкнуть, тем более не так уж сильно оно и напрягает. А Дюмочки ОЧЕНЬ МИЛЫЕ И ХОРОШИЕ ЧЕЛОВЕЧКИ!!! И их просто невозможно не любить.
Еще хотел заметить что в теме много обобщений сделано из единичных фактов. Это не есть правильно!
Воздержитесь пожалуйста от громких заявлений, особенно в адрес других ТИМов.
соционкой заинтересовалась недавно (на психолога пока только учусь))) и вот сразу захотелось тротестировать с провести параллель своих отношений - я Дюма он Робеспьер. - описания типов что мое что его сходятся почти на 100% а вот что касается совместимости то тут мне становится страшно - по описанию почти не совместимы. а проверить на практике сложно - сложность в том что живем в разных городах, видимся раз в месяц и эти несколько дней сплошной праздник, но ведь в реальной жизни такого не будет, интерессно как с Робом в быту, хотя его прагматичность за 10 месяцев отношений заметить успела, что мне очень не по душе, т.к. не привыкла отказывать себе в приятных мелочах, и на всем экономить, люблю свободу выбора и отношений, он же пытается контролировать и безумно ревнив - как с этим всем справится, ведь хотелось бы связать свою жизнь именно с этим человеком но как справится (и стоит ли) с качествами которые мне совсем не по душе..
У меня в холодильнике всегда почти пусто, и такой волшебный холодильник - это ж просто моя мечта!
Порознь по-любому отдыхать полезно, при совместной жизни-то.
А насчет пляжей - это не тимное.
Есть Дюмы-исключения, я видел. Они даже сами могут проявлять инициативу в планировании какого-нибудь мероприятия. Так что если этот ТИМ интересует, есть смысл поискать таких.
У меня как раз наоборот было: "партию экстраверта" в этом плане исполняла Дюмка. Но это тоже не есть гуд - потому что ее это тоже напрягало.
А зря. Когда Дюмок с творческой "грузишь", они так оживляются сразу, фонтан эмоций...
* * *
Я считаю (проверено на практике), с активатором - так же как и с дуалом - важно найти "своего". Со "своим" активатором общение даже приятней, чем не со "своим" дуалом.
Обожаю Робский юмор! и вообще Робы - приятнейшие человечки, когда не прячутся в своей раковине. Мне, интроверту, тяжеловато их оттуда вытаскивать. А рацональность в моем случае - даже плюс. У робов она в лайт-версии, совсем не напрягает.
хотя Дюмка я слегка Гюганутая, так что ничего удивительного
"Лайт-версия" рациональности из-за того, что она украшена сильной интуицией возможностей (чего нет у тех же Максов) - из всего мы видим несколько вариантов решений, что иррационалам очень нравится.
Основные дюмские идеи - гармония и свобода. Они мне очень по душе (как ТИМ Робы не ревнивы и разумную свободу Дюмкам обычно дают). Ваша сенсорика тоже так притягивает Не люблю толпу и шумные компании, так что интровертность Дюмок для меня явный плюс - обоим нам комфортно отдыхать просто вдвоем. Единственное, что очень раздражает - можете напринимать совместных планов, а потом пытаться отказываться от них в последний момент по принципу "просто нет настроения ехать" (это наверно лучший способ поссориться иррационалу с рационалом вообще)
Вообщем Дюмок обожаю несмотря на некоторые проблемы в общении!
Мне вот интересно.. Про Дюмку написано: "Продуктивно работает, если люди ждут от него помощи. Очень нуждается, чтобы его усилия замечали и ценили. Если его не похвалить, не отметить результаты работы положительным отношением, внутренне очень обидится, хотя этого и не покажет."
А если не похвалил, то все? Вапще мне кажется Робу трудно хвалить кого-то. Ну мне точно, например..
являюсь Робеспьером, целый год были замечательные отношения с Дюмушкой. До момента свадьбы. После регистрации все пошло наперекосяк, ссоры, скандалы, недопонимания. прожили в качестве мужа и жены лишь 1 месяц и вот уже думаю всерьез о разводе. Начианалось все прям как в сказке, казалось что встретились две половинки одной души, что это судьба, что лучшего ничего в жизни и быть не может, бесконечные беседы, совместное времяпрепровождение, сходные интересы, умение радоваться одним и тем же вещам, все было лучше некуда. а теперь все кончено. Максимализм, пасование перед трудностями? что еще можно приплести, не важно. Отношения сейчас натянуты до невероятия и чем все кончится, страшно представить.. Дюма и Робеспьер - очень опасное сочетание, они умеют дарить друг другу бесценные минуты счастья, но также способны и бить больнее, чем кто-либо.
и вообще Робы - приятнейшие человечки, когда не прячутся в своей раковине. Мне, интроверту, тяжеловато их оттуда вытаскивать. А рацональность в моем случае - даже плюс. У робов она в лайт-версии, совсем не напрягает.
Вапще мне кажется Робу трудно хвалить кого-то. Ну мне точно, например..