Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Что такое рациональность?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Что такое рациональность?


vavan
"Габен"

Дописів: 1122
Флуд: 17%
Анкета
Лист

28 Фев 2008 08:02 Oleg512 писав(ла):
...почемубы не представить нальность в виде еще одной функции ТИМа...


Можно.

Получится новая модель, совсем не такая как модель А.

Клетку-то пририсовать можно - а функция-то чем именно будет заниматься? Вот в модели А функции делают свою работу независимо от того какой аспект стоит в соответствующей клеточке. Дополнительные клеточки будут озачать выделение дополнительных (наверное, 4 штук?) функций. А чем эти функции могут например заниматься?

 
28 Лют 2008 09:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inventor_ENTP
"Дон Кіхот"

Дописів: 151
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Фев 2008 08:02 Oleg512 писав(ла):
а почемубы не представить нальность в виде еще одной функции ТИМа

есть две рациональности черная и белая...
и две иррациональности соответственно...

Модель A наконец расширется...


Можно поделить "Х-нальность" также и на "Статику-Динамику." Кстати, этот признак "С-Д" я считаю более научным, тк полушария работают по разному. Одно линейно(Динамически), другое - дискретно(Статически). Еще вопрос, что из них первично.
Формула одна: "Х-нальность" * "Х-Вертность" = "С-Д"

Модель А от этого не изменится, так как "Нальность" определяет "порядок" функций(аспектов) и в сочетании с "Вертностью" различает "С-И" и "Л-Э" на Ч и Б.

п.с. Может изменится только написание.
Например: не ИЛЭ и ЛИЭ, а И-Л-и-э & И-Л-р-э.

 
28 Лют 2008 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 294
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Для начала надо поставить вопрос - ради чего мы пытаемся выявить нальность как некоторое самостоятельное свойство? При типировании к вопросу нальности можно обратиться под занавес. Одно дело выделять абстракную нальность, которая действительно - ускользающаяя субстанция, другое дело проверять на уже определенных логике или этике - где они в ЭГО сидят. Проще же намного. А пытаться ее как некую субстанцию самостоятельную выделять стоит ли в принципе, если конечно не увлекаться поисками истины ради самой истины )))


Пес ворчит, если сердится, а когда доволен, виляет хвостом. А я ворчу, когда доволен, и виляю хвостом, если сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
1 відвідувач подякували Cheshire за цей допис
 
28 Лют 2008 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1124
Флуд: 17%
Анкета
Лист

28 Фев 2008 15:05 Cheshire писав(ла):
...ради чего мы пытаемся выявить нальность как некоторое самостоятельное свойство?..


Чтобы осознать, в чём чудо дуализации, например.

-Если нальность выделить как самостоятельное свойство, то у него в свою очередь можно будет выделить "набор свойств нальности".

-"Набор свойств нальности" можно сверить с аналогичными надорами свойств других шкал, с "набором свойств логики/этики", например. Предположительно, наборы будут в каком-то смысле аналогичны (елси нальность выделена как равнозначное самостоятельное свойство).

-В процессе таких сравнений, можно будет получить ответ - проявление какого свойства отвечает за то, что у пары людей совпадение по шкале логики/этики не приводит к дуальному дополнению, а совпадение по нальности, в свою очередь, - приводит.

-Либо нас настигнет понимание, в каких условиях это свойство нальности, необходимое для дуализации, работает. Возможно, отсутствие (иногда) таких условий для нальности и приводит к отсутствию дуального взаимодействия в дуальной паре.

Ну, в общем, как-то так мне видиится...

 
29 Лют 2008 06:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 306
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Чудо дуализации, вроде как состоит во взаимном совпадении сверхценности и среднинной ценности, что в свою очередь обусловлено конструкцией ТИМов в целом )))

А если взять ТИМ своего дуала и поменять ему нальность, получится активатор, что считается вторыми по комфортности отношениями )) Т.е сама по себе нальность не так критична. Для сравнения, если ТИМ отличается от дуального вертностью - это будет уже СЭ, что совсем не фунт изюма. Можно, кстати, проверить любые ИО на "разворот нальности" и увидеть, что концептуально она не радикально меняет что-то в плане комфортности, поскольку исходный ТИМ и зеркальный всегда в той же квадре, т.е. на уровне квадренных ценностей все сохраняется...

Пес ворчит, если сердится, а когда доволен, виляет хвостом. А я ворчу, когда доволен, и виляю хвостом, если сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
 
29 Лют 2008 11:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 1125
Флуд: 17%
Анкета
Лист

29 Фев 2008 11:52 Cheshire писав(ла):
...состоит во взаимном совпадении сверхценности и среднинной ценности, что в свою очередь обусловлено конструкцией ТИМов в целом...


Правильно. Вот и выясним - почему именно такая конструкция именно это вот самое и обусловливает. И действительно ли обусловливает конструкция модели А, а то ведь может быть что-то иное (например, конкретное свойство конкретной дихотомии - нальности, если оно будет выделено и рассмотрено пристально).

29 Фев 2008 11:52 Cheshire писав(ла):
...сама по себе нальность не так критична...


Вот и станет ясно, при более пристальном рассмотрении, критична или не критична. Если критична то в чём именно, если не критична то до каких именно пределов.
Если нальность не критична а логика критична - то тоже надо понять почему. Надо их выделить и сравнить.

29 Фев 2008 11:52 Cheshire писав(ла):
... А если взять ТИМ своего дуала и поменять ему...

... Для сравнения, если ТИМ отличается от дуального вертностью - это будет уже СЭ, что совсем не фунт изюма...

... Можно, кстати, проверить любые ИО на "разворот нальности"...


Вы оперируете людьми - взять человека с тиаким-то ТИМом, добавть к нему человека с таким-то ТИМом, замерить как они себя чувствуют, и на основании этого описать их отношения. А закодированы такие отношения будут определённым типом ИО.

Нормально. Но это всё уже сделано, и ничего такого делать не требуется - достаточно почитать книжку.

Выделение же нальности с целью её препарировать наравне с другими дихотомиями и сравнить влияние их частных свойств на частные свойства ИО - это более детальное осознание работы модели А, а может быть даже и более детальное моделирование ИО. Которое должно быть проведено до проверки на людях. Иначе получим не моделирование а описание, а описание уже есть.

 
29 Лют 2008 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 307
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Тут, кстати, действительно возникает вопрос - является ли нальность сама по себе дихотомией или просто наглядным проявлением того, какая сильная функция из двух является базовой. Все же нальность - это видение мира, а проявляемся мы по творческой, которая противоположной нальности. Собственно поэтому и вертность бывает затруднительна к определению. Ибо две функциональные дихотомии детектируюся достаточно хорошо. Но в нашем проявлении во внешнем мире по факту всегда сочетаются обе вертности и обе нальности. Причем в силу очевидных соображений проявление вовне оно тяготеет к экстравертности в бытовом понимании(ибо вовне)и рациональности (социумное требование)
Пес ворчит, если сердится, а когда доволен, виляет хвостом. А я ворчу, когда доволен, и виляю хвостом, если сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
 
29 Лют 2008 13:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 88
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Фев 2008 15:05 Cheshire писав(ла):
При типировании к вопросу нальности можно обратиться под занавес. Одно дело выделять абстракную нальность, которая действительно - ускользающаяя субстанция, другое дело проверять на уже определенных логике или этике - где они в ЭГО сидят. Проще же намного.

Вот к стати не подскажите как выяснить, что на какой позиции находится. Логика и интуиция определенны, а вот кто Роб или Баль? помогите, а то я запутался (все)
Поддерживая разговор, то нальность нужна как вспомогательный элимент при типировании, хотя мне и непомогает
моё хоби писать с ошипками
 
1 Бер 2008 18:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 318
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

1 Мар 2008 18:28 chunch0_barabanschik писав(ла):
Вот к стати не подскажите как выяснить, что на какой позиции находится. Логика и интуиция определенны, а вот кто Роб или Баль? помогите, а то я запутался (все)
Поддерживая разговор, то нальность нужна как вспомогательный элимент при типировании, хотя мне и непомогает


Роб и Баль походу не зеркальщики. Но если именно так стоит вопрос, то тут критерий творческая vs ограничительная и фоновая vs базовая. Плюс, конечно, восприятие ЧС.
Пес ворчит, если сердится, а когда доволен, виляет хвостом. А я ворчу, когда доволен, и виляю хвостом, если сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
 
2 Бер 2008 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

digitalis
"Дон Кіхот"

Дописів: 2
Анкета
Лист

1 Мар 2008 18:28 chunch0_barabanschik писав(ла):
Вот к стати не подскажите как выяснить, что на какой позиции находится. Логика и интуиция определенны, а вот кто Роб или Баль? помогите, а то я запутался (все)
Поддерживая разговор, то нальность нужна как вспомогательный элимент при типировании, хотя мне и непомогает


ежли лично знакомы, то чего невербально, по телу, рац-иррац не посмотрите? обычно же хорошо видно


 
2 Бер 2008 18:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 90
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Мар 2008 18:07 digitalis писав(ла):
ежли лично знакомы, то чего невербально, по телу, рац-иррац не посмотрите? обычно же хорошо видно


ой, да я уже и незнаю. Человек тучный немного и не совсем понятно .
моё хоби писать с ошипками
 
2 Бер 2008 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

digitalis
"Дон Кіхот"

Дописів: 3
Анкета
Лист

2 Мар 2008 18:12 chunch0_barabanschik писав(ла):
ой, да я уже и незнаю. Человек тучный немного и не совсем понятно .


смарите внимательней плечи съезжают вне зависимости от комплекции. мне кажется, иррациональная пластика себя все равно покажет. или слушайте
в речи белая-черная интуиции тож довольно быстро отслеживаются.
удачи

 
2 Бер 2008 18:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 324
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

С точки зрения пластики... Распространенные у современного человека проблемы со спиной делают это все косвенными признаками...
Пес ворчит, если сердится, а когда доволен, виляет хвостом. А я ворчу, когда доволен, и виляю хвостом, если сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
 
2 Бер 2008 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

digitalis
"Дон Кіхот"

Дописів: 4
Анкета
Лист

2 Мар 2008 18:44 Cheshire писав(ла):
С точки зрения пластики... Распространенные у современного человека проблемы со спиной делают это все косвенными признаками...


поверьте, проблемы со спиной ни при чем
иррац все равно будет двигать телом иррационально
кста, еще жесты есть, которые у иррационала в разных плоскостях одновременно

 
2 Бер 2008 18:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olganuelle
"Джек"

Дописів: 30
Флуд: 7%
Анкета
Лист

25 Янв 2005 05:46 donojek писав(ла):
Можете меня кусать но рациональность от иррациональности я понимаю довольно хреново.
Я "У меня планы 10 раз за 5 мин меняются"
- ответ "Это Джечное свойство, планы то все равно у вас есть"
Я "А что иррационалы так в болоте и живут, все у них спонтанно происходит"
ответ "Ну вообще то ирр. и рац. по разному реагируют рационал сначала думает потом реагирует, иррац - наооборот"
Я +ответ "Хитро сказанно, главное не проверишь, сказешь я там пожар увидел, моментально стал людей выводить, а в голове ни одной мысли, ответят это экстремальная ситуация, там наверное реакции у всех примерно одинаковые. Давайте создадим топик ДЕЙСТВИЯ ТИМов В ЭКСТР. СИТУАЦИИ и будем там на 100 страницах спорить"
Я "А почему рационалов называют последовательно идущими к цели, шаг за шагом, любят определенность, для меня это все полная фигня, может я не рационал"
ответ "Нет вы рационал, ТИМовая рациональность различна, у одних так, у других не так"
Я "В чем же разница тогда все таки "
ответ" ЭЭЭЭЭЭММММЭЭ"

ДИАЛОГ НАВЕЯН ПРОЧТЕНИЕМ ФОРУМА.

судя из того что я в людЯх вижу:
с иррационалами жизнь "случается", рационалы ее выстраивают.
если джек решил стать миллионером -он туда и стремиться, конкретные планы могут меняться он общая канва есть "сначала карьера, потом дом построить, потом детей завести"
у иррационала -залет в 15 лет потому что "так получилось" -я часто спрашивала гекслей как в 21 веке при современных достижениях фарминдустрии такое может "случаться"? но вразумительного ответа не нашла
тогда (а мне тож было 15) я сделала вывод что человек думает чем угодно но не головой , не просчитывает последствия поступков и безответственен и к себе и своим детям, да и к своим родителям тож -это ж маме в подарок ребетеночек

а сейчас вижу что это "нормальная иррациональность"
в институт поступил случайно -потому что друг позвал, ездить близко было
брак по залету и со случайным "другом" через 4 месяца после знакомства
работаю там где подвернулось..ну и так далее
по моему разумению или человек должен быть сверхвезучим..или жизнь он себе сломает
а виноваты будут "плохой муж", "ребенок с дурной наследственностью" и "не та профессия"
ищу компаньонку для походов в бассейн в ВАО, пишите (гусарам НЕ писать)
1 відвідувач подякували Olganuelle за цей допис
 
16 Бер 2008 10:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 376
Флуд: 5%
Анкета
Лист

16 Мар 2008 10:17 Olganuelle писав(ла):
судя из того что я в людЯх вижу:
с иррационалами жизнь "случается", рационалы ее выстраивают.
если джек решил стать миллионером -он туда и стремиться, конкретные планы могут меняться он общая канва есть "сначала карьера, потом дом построить, потом детей завести"
у иррационала -залет в 15 лет потому что "так получилось" -я часто спрашивала гекслей как в 21 веке при современных достижениях фарминдустрии такое может "случаться"? но вразумительного ответа не нашла
тогда (а мне тож было 15) я сделала вывод что человек думает чем угодно но не головой , не просчитывает последствия поступков и безответственен и к себе и своим детям, да и к своим родителям тож -это ж маме в подарок ребетеночек

а сейчас вижу что это "нормальная иррациональность"
в институт поступил случайно -потому что друг позвал, ездить близко было
брак по залету и со случайным "другом" через 4 месяца после знакомства
работаю там где подвернулось..ну и так далее
по моему разумению или человек должен быть сверхвезучим..или жизнь он себе сломает
а виноваты будут "плохой муж", "ребенок с дурной наследственностью" и "не та профессия"


Безмозглость и иррациональность - не синонимы. Хотя у иррацев, наверное, она проявляется именно так. А рацы, если безмозглые, то в крайнем проявлении получатся упертые ходоки по колее. И это тоже может выгляеть, как отсутствие просчета своих поступков. Ну типа откуда человек, составляя план знает, что ничего не поменяется в окружающих условиях. О чем он думает, так беспечно полагаяся на везение? ))





Принцип неопределенности Габена: Мотивация, Результат и Метод осознаются только 2 из 3 одновременно
5 відвідувачів подякували Cheshire за цей допис
 
16 Бер 2008 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solaris
"Робесп'єр"

Дописів: 257
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Мар 2008 10:17 Olganuelle писав(ла):
...а сейчас вижу что это "нормальная иррациональность"
в институт поступил случайно -потому что друг позвал, ездить близко было
брак по залету и со случайным "другом" через 4 месяца после знакомства
работаю там где подвернулось..ну и так далее
по моему разумению или человек должен быть сверхвезучим..или жизнь он себе сломает
а виноваты будут "плохой муж", "ребенок с дурной наследственностью" и "не та профессия"


Ненормальная это иррациональность, Cheshire, прав. Только рационалу трудно быть объективным судьёй при определении, где кончается нормальная иррациональность и начинается глупость. Наилучшего разбора полётов следует ожидать от их ( иррационалов ) более высокоразвитых тождиков.

 
16 Бер 2008 18:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lisabet
"Дон Кіхот"

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Тоже выстраиваем, но по другому. Так, надо - семью, карьеру, дом. Значит в каждый конкретный момент времени будем заниматься чем-то из этого списка, не забывая про получение удовольствия от жизни И если прямо сейчас нет никакого разумного шага в плане карьеры - то идем, делаем шаг в направлении семьи. Если разумный шаг в направлении семьи сделан, то параллельно можно задуматься о том, какие следующие шаги полезны были для для карьеры, и какой именно шаг из возможных полутора десятков сделать прямо сейчас лучше всего.

Если в процессе деланья карьеры приключился провал, то это - просто замечательный момент для того, чтобы завести ребенка и подумать над тем, а та ли именно карьера нужна. А если не провал, а плато, когда свершений не намечается - то стоит сделать на этом побольше денег, чтобы сподручнее было строить дом.
Болевая? Какая-такая болевая?
3 відвідувача подякували Lisabet за цей допис
 
16 Бер 2008 23:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Znakomstva
"Дон Кіхот"

Дописів: 135
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Очень многие в этой теме допускают одну ошибку. Они описывают дихотомию рациональность-иррациональность по своему опыту, но не различают, где в их опыте какая дихотомия. Тем самым, описывая дихотомию рациональность-иррациональность, многие здесь описали дихотомию интуиция-сенсорика, логика-этика, интроверт-экстраверт, а кто-то и в признаки Рейнина зашёл
72о олень
 
20 Бер 2008 17:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 401
Флуд: 5%
Анкета
Лист

20 Мар 2008 17:56 Znakomstva писав(ла):
Очень многие в этой теме допускают одну ошибку. Они описывают дихотомию рациональность-иррациональность по своему опыту, но не различают, где в их опыте какая дихотомия. Тем самым, описывая дихотомию рациональность-иррациональность, многие здесь описали дихотомию интуиция-сенсорика, логика-этика, интроверт-экстраверт, а кто-то и в признаки Рейнина зашёл


Потому что каждый рациональный ТИМ свою рациональность воспринимает в комплексе своего поведения )) Рациональный интуит Джек считает, что заглядывать наперед - это неотъемлемо. Ага, пусть Штира спросит )))
Принцип неопределенности Габена: Мотивация, Результат и Метод осознаются только 2 из 3 одновременно
1 відвідувач подякували Cheshire за цей допис
 
21 Бер 2008 00:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Что такое рациональность?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 02:29




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор