26 Апр 2008 15:35 P2 писав(ла): Общаясь с рационалами, заметил характерную для них особенность, заключающуюся в целесообразности (иногда просто жуткой) всех совершаемых ими поступков.
Что "жуткого" в целесообразности?
26 Апр 2008 15:35 P2 писав(ла): Если уж они имеют верный способ решения какой-либо проблемы, то обычно им и пользуются.
Разве так поступают только рационалы? Cogito, ergo sum
2 відвідувача подякували warge за цей допис
2 Апр 2008 21:29 Cheshire писав(ла): Если мне что-то поручили, то это по определению
а) индивидуальная работа
б) больше некому.
Ну понятно, у Вас специфика.
У меня немного другой расклад - если я что-то взялся делать то я уверен что это сделаю, и гарантированно довожу до конца. Это 99 процентов случаев. Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
26 Апр 2008 20:20 warge писав(ла): 26 Апр 2008 15:35 P2 сказал(а):
Если уж они имеют верный способ решения какой-либо проблемы, то обычно им и пользуются.
Разве так поступают только рационалы?
Ну вообще в рамках новых ситуаций использовать ВЕСЬ наколпленный опыт и применять УЖЕ ИЗВЕСТНЫЕ алгоритмы - это проявление ПР предусмотрительность. И в этом контексте "верный способ решения проблемы" применяют и рацы, и ирацы. человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить /ландау/ давайте без фанатизма
26 Апр 2008 20:20 warge писав(ла): Что "жуткого" в целесообразности?
Это просто субъективное восприятие.
26 Апр 2008 20:20 warge писав(ла): Разве так поступают только рационалы?
Я так не поступаю. Могу, даже имея четкое руководство к действию, в последний момент поступить совершенно непредсказуемо. Причем, даже неожиданно для самого себя.
Кстати, о планах: здесь в начале ветки писали, что де мол, рационал может менять свои планы по несколько раз на дню, и поэтому этот признак не является показательным. Так я лично вообще своих планов не меняю. У меня, их просто нет. Есть только цель, которой желательно достигнуть.
28 Апр 2008 08:08 ertree писав(ла): Ну вообще в рамках новых ситуаций использовать ВЕСЬ наколпленный опыт и применять УЖЕ ИЗВЕСТНЫЕ алгоритмы - это проявление ПР предусмотрительность. И в этом контексте "верный способ решения проблемы" применяют и рацы, и ирацы.
Использование всего накопленного опыта и применение уже известных алгоритмов — разные вещи. Опыт использую. Применить известный алгоритм — не лучше ли придумать новый? На то она и новая ситуация!
P2
Представляете себе, мы с вами выяснили, что есть рационалы без планов, есть рационалы с планами, есть иррационалы без планов, и есть иррационалы с планами!
Так как же тогда связываться эту дихотомию-то с планами? Если такая путаница? )))))))))))))))
28 Апр 2008 10:39 P2 писав(ла): Применить известный алгоритм — не лучше ли придумать новый? На то она и новая ситуация!
Ну а "на то она и новая ситуация" - это проявление полюса ПР "беспечность". В отличии от предусмотрительных, беспечные в первую очередь действуют в рамках ситуации, а схожие алгоритмы из прошлого ими в учет не беруться.
Такая вот установка. человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить /ландау/ давайте без фанатизма
Если уж они имеют верный способ решения какой-либо проблемы, то обычно им и пользуются.
Увы, не гарант, некоторые ирры могут поступать также... Это не есть четкий критерий...
Мотивация может быть РАЗНАЯ- я сделаю так, как УЖЕ знаю, напр., потому что это сэкономит время близких мне людей.
А ДЛЯ СЕБЯ мне будет СКУЧНО все время делать одинаково.....
Все-таки, имхо, СЕЙЧАС не стоит ориентироваться на поведение- в типировании.
1)Рационалы тоже могут, вот только рационал не подстраивается под настроение а настроение подстраивает под себя.
Вот это интересно, объясни! У меня, если настроение упало, оно изнутри практически не поднимается-ну то недавно и у АА перечитала, настроение ДК регулируется социумом...как-то так.
15 Июн 2008 09:17 kinofobaII писав(ла): Увы, не гарант, некоторые ирры могут поступать также... Это не есть четкий критерий...
Мотивация может быть РАЗНАЯ- я сделаю так, как УЖЕ знаю, напр., потому что это сэкономит время близких мне людей.
А ДЛЯ СЕБЯ мне будет СКУЧНО все время делать одинаково.....
Все-таки, имхо, СЕЙЧАС не стоит ориентироваться на поведение- в типировании.
Я имел в виду поведение, так сказать, в свободных, не обременительных другими факторами, условиях. Или, скажем, в случае, когда времени на размышление просто нет.
Такие особенности в поведении и надо стараться выявлять при типировании. Хотя непосредственно о типировании я речи не вел.
17 Июн 2008 15:16 P2 писав(ла): Я имел в виду поведение, так сказать, в свободных, не обременительных другими факторами, условиях. Или, скажем, в случае, когда времени на размышление просто нет.
Такие особенности в поведении и надо стараться выявлять при типировании. Хотя непосредственно о типировании я речи не вел.
На типировании типируется НЕ ПОВЕДЕНИЕ, если, конечно же мы ведем речь о соционике.
То, что вы написали, не есть разница по дихотомии рац-иррац.
Что касаемо целесообразности - этим вовсю могут руководствоваться творческие ЧЛ и БЭ. Житейский такой прагматизм от иррационалов. It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
15 Июн 2008 09:17 kinofobaII писав(ла): Увы, не гарант, некоторые ирры могут поступать также... Это не есть четкий критерий...
Мотивация может быть РАЗНАЯ- я сделаю так, как УЖЕ знаю, напр., потому что это сэкономит время близких мне людей.
А ДЛЯ СЕБЯ мне будет СКУЧНО все время делать одинаково.....
Все-таки, имхо, СЕЙЧАС не стоит ориентироваться на поведение- в типировании.
Вот это интересно, объясни! У меня, если настроение упало, оно изнутри практически не поднимается-ну то недавно и у АА перечитала, настроение ДК регулируется социумом...как-то так.
Настроение у ДК это ж эмоции, в рамках соционики - активационная ЧЭ. Ф-ция принятия информации. Это к рациональности отношения не имеет.
18 Июн 2008 10:14 bdrFsg писав(ла): Настроение у ДК это ж эмоции, в рамках соционики - активационная ЧЭ. Ф-ция принятия информации. Это к рациональности отношения не имеет.
Не, настроение - это не только эмоции. Это вообще внутреннее состояние человека в целом. Бывает настроение пойти оторваться. Происходить оно может как от большого количества позитива, так и от необходимости сбросить негатив. Примерно так.
Бывает что нет настроения из дома выходить. И тоже напрямую с эмоциями не связано. Может от того, что ваще никого видеть не можешь, так погано. А может от того, что настолько спокойно и хорошо, что никто и не нужен. It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
18 Июн 2008 11:57 Cheshire писав(ла): Не, настроение - это не только эмоции. Это вообще внутреннее состояние человека в целом. Бывает настроение пойти оторваться. Происходить оно может как от большого количества позитива, так и от необходимости сбросить негатив. Примерно так.
Бывает что нет настроения из дома выходить. И тоже напрямую с эмоциями не связано. Может от того, что ваще никого видеть не можешь, так погано. А может от того, что настолько спокойно и хорошо, что никто и не нужен.
Не понял я Вас, мысль эту не понял, похоже вообще нифига не понял. По пунктам, и с доказательствами, можете? Чтобы я осилил. При должной дисциплине - все возможно.
20 Июн 2008 23:44 bdrFsg писав(ла): Не понял я Вас, мысль эту не понял, похоже вообще нифига не понял. По пунктам, и с доказательствами, можете? Чтобы я осилил.
вот тут как раз и таится разница между рац и иррац )))
черт, как бы это понятнее... ну, скажем, в семантике слова "настроение" есть такой смысл как "настроиться на что-то". И у иррац это состояние в общем довольно неустойчиво - можно быть конкретно так настроенным на (ударный труд, угарный оттяг, романтический вечер, лень на диване итд итп), и вдруг в момент этот настрой потерять и подорваться совсем в другом направлении. )) Взял и передумал просто так, вот минуту назад хотелось, а сейчас что-то не хочется уже ))) It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
2 відвідувача подякували Cheshire за цей допис
21 Июн 2008 09:16 Cheshire писав(ла): И у иррац это состояние в общем довольно неустойчиво - можно быть конкретно так настроенным на (ударный труд, угарный оттяг, романтический вечер, лень на диване итд итп), и вдруг в момент этот настрой потерять и подорваться совсем в другом направлении. )) Взял и передумал просто так, вот минуту назад хотелось, а сейчас что-то не хочется уже )))
Странно, всегла думал, что подобные кульбиты присущи всем людям. человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить /ландау/ давайте без фанатизма
21 Июн 2008 17:25 ertree писав(ла): Странно, всегла думал, что подобные кульбиты присущи всем людям.
Естественно, настроение у всех может меняться. Но у иррац это может быть просто калейдоскопом ))) Кроме того, иррацы-то свое внутреннее состояние не озвучивают же в реальном времени, со стороны незаметно, как все это происходит. It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
21 Июн 2008 09:16 Cheshire писав(ла): вот тут как раз и таится разница между рац и иррац )))
черт, как бы это понятнее... ну, скажем, в семантике слова "настроение" есть такой смысл как "настроиться на что-то". И у иррац это состояние в общем довольно неустойчиво - можно быть конкретно так настроенным на (ударный труд, угарный оттяг, романтический вечер, лень на диване итд итп), и вдруг в момент этот настрой потерять и подорваться совсем в другом направлении. )) Взял и передумал просто так, вот минуту назад хотелось, а сейчас что-то не хочется уже )))
А это типа того что иррационалы более восприимчивы к миру и как результат чаще меняют настроение.
Я бы отнес "настрой" к вектору направления желания, а "настроение" к чувствам.
В следующий раз, когда будете говорить о семантике, не забудьте ссылку. Чтобы не голословно было. При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
Я думаю, еще видимые проявления зависят от того, как рац-иррац сочетаются с
а) логикой-этикой (этическая рациональность куда субъективнее логической, и бывает менее понятна со стороны, как мотив).
в) вертностью (экстраверты охотнее подрываются туда-сюда и рассредотачивают внимание на разных объектах-субъектах-делах).
в) сенсорикой-интуицией
г) ПР процесс-результат
какие-то моменты взаимокомпенсируют, какие-то взаимоусиливают рац или иррац, короче ))) It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
1 Апр 2008 20:30 ertree писав(ла): Странна... Но я точно так же могу заполнять документы...
Наверное, ЛИЭ - всё-таки иррационалы. Только "подвисающие" иррационалы.
На самом деле блок работает целиком. И тут сказывается соотношение. Скажем заставляет меня планировать, вести экстравертный образ жизни, а говорит, а пофиг планировать, ведь напланируешь на завтра встречу с другом на 30 мин. по деловому вопросу, а окажешься на два дня на даче у третьего. Ярко выраженных экстравертов, рационалов мало. В нас есть и то и другое. Если у вас творческая хорошо работает, то и будет у вас иррациональность временами выплывать. 1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
24 Июн 2008 14:35 Cheshire писав(ла): Я думаю, еще видимые проявления зависят от того, как рац-иррац сочетаются с
а) логикой-этикой (этическая рациональность куда субъективнее логической, и бывает менее понятна со стороны, как мотив).
в) вертностью (экстраверты охотнее подрываются туда-сюда и рассредотачивают внимание на разных объектах-субъектах-делах).
в) сенсорикой-интуицией
г) ПР процесс-результат
какие-то моменты взаимокомпенсируют, какие-то взаимоусиливают рац или иррац, короче )))
почитайте о многофакторном тесте Лытовых, там уже все это давно исследовали. При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
По этому описанию, так я иррационал натуральный. Действую по ситуации, причем люблю действоватаь вообще с бухты барахты, вот прям сейчас загорелась и сейчас делаю.
С мужем вообще в ситуациях лавируем. Вот сейчас прдумали так, через время это может быь вообще все по другому, потому что обстоятельства изменились.
Желания ведут часто.
Так кто ж такие иррационалы и рационалы?
Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт