Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Что такое рациональность?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Что такое рациональность?


warge
"Штірліц"

Дописів: 121
Флуд: 22%
Анкета
Лист

26 Апр 2008 15:35 P2 писав(ла):
Общаясь с рационалами, заметил характерную для них особенность, заключающуюся в целесообразности (иногда просто жуткой) всех совершаемых ими поступков.
Что "жуткого" в целесообразности?

26 Апр 2008 15:35 P2 писав(ла):
Если уж они имеют верный способ решения какой-либо проблемы, то обычно им и пользуются.
Разве так поступают только рационалы?
Cogito, ergo sum
2 відвідувача подякували warge за цей допис
 
26 Кві 2008 20:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 722
Флуд: 6%
Анкета
Лист

2 Апр 2008 21:29 Cheshire писав(ла):
Если мне что-то поручили, то это по определению
а) индивидуальная работа
б) больше некому.


Ну понятно, у Вас специфика.

У меня немного другой расклад - если я что-то взялся делать то я уверен что это сделаю, и гарантированно довожу до конца. Это 99 процентов случаев.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
28 Кві 2008 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ertree
"Джек"

Дописів: 126
Флуд: 10%
Анкета
Лист

26 Апр 2008 20:20 warge писав(ла):
26 Апр 2008 15:35 P2 сказал(а):
Если уж они имеют верный способ решения какой-либо проблемы, то обычно им и пользуются.

Разве так поступают только рационалы?

Ну вообще в рамках новых ситуаций использовать ВЕСЬ наколпленный опыт и применять УЖЕ ИЗВЕСТНЫЕ алгоритмы - это проявление ПР предусмотрительность. И в этом контексте "верный способ решения проблемы" применяют и рацы, и ирацы.
человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить /ландау/ давайте без фанатизма
 
28 Кві 2008 08:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

P2
"Дон Кіхот"

Дописів: 49
Флуд: 15%
Анкета
Лист

26 Апр 2008 20:20 warge писав(ла):
Что "жуткого" в целесообразности?


Это просто субъективное восприятие.
26 Апр 2008 20:20 warge писав(ла):
Разве так поступают только рационалы?

Я так не поступаю. Могу, даже имея четкое руководство к действию, в последний момент поступить совершенно непредсказуемо. Причем, даже неожиданно для самого себя.
Кстати, о планах: здесь в начале ветки писали, что де мол, рационал может менять свои планы по несколько раз на дню, и поэтому этот признак не является показательным. Так я лично вообще своих планов не меняю. У меня, их просто нет. Есть только цель, которой желательно достигнуть.

28 Апр 2008 08:08 ertree писав(ла):
Ну вообще в рамках новых ситуаций использовать ВЕСЬ наколпленный опыт и применять УЖЕ ИЗВЕСТНЫЕ алгоритмы - это проявление ПР предусмотрительность. И в этом контексте "верный способ решения проблемы" применяют и рацы, и ирацы.

Использование всего накопленного опыта и применение уже известных алгоритмов — разные вещи. Опыт использую. Применить известный алгоритм — не лучше ли придумать новый? На то она и новая ситуация!

 
28 Кві 2008 10:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ertree
"Джек"

Дописів: 127
Флуд: 10%
Анкета
Лист

P2
Представляете себе, мы с вами выяснили, что есть рационалы без планов, есть рационалы с планами, есть иррационалы без планов, и есть иррационалы с планами!

Так как же тогда связываться эту дихотомию-то с планами? Если такая путаница? )))))))))))))))

28 Апр 2008 10:39 P2 писав(ла):
Применить известный алгоритм — не лучше ли придумать новый? На то она и новая ситуация!


Ну а "на то она и новая ситуация" - это проявление полюса ПР "беспечность". В отличии от предусмотрительных, беспечные в первую очередь действуют в рамках ситуации, а схожие алгоритмы из прошлого ими в учет не беруться.

Такая вот установка.
человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить /ландау/ давайте без фанатизма
 
28 Кві 2008 11:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 361
Флуд: 2%
Анкета
Лист


Если уж они имеют верный способ решения какой-либо проблемы, то обычно им и пользуются.
Увы, не гарант, некоторые ирры могут поступать также... Это не есть четкий критерий...

Мотивация может быть РАЗНАЯ- я сделаю так, как УЖЕ знаю, напр., потому что это сэкономит время близких мне людей.


А ДЛЯ СЕБЯ мне будет СКУЧНО все время делать одинаково.....

Все-таки, имхо, СЕЙЧАС не стоит ориентироваться на поведение- в типировании.


1)Рационалы тоже могут, вот только рационал не подстраивается под настроение а настроение подстраивает под себя.

Вот это интересно, объясни! У меня, если настроение упало, оно изнутри практически не поднимается-ну то недавно и у АА перечитала, настроение ДК регулируется социумом...как-то так.

 
15 Чер 2008 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

P2
"Дон Кіхот"

Дописів: 53
Флуд: 13%
Анкета
Лист

15 Июн 2008 09:17 kinofobaII писав(ла):
Увы, не гарант, некоторые ирры могут поступать также... Это не есть четкий критерий...

Мотивация может быть РАЗНАЯ- я сделаю так, как УЖЕ знаю, напр., потому что это сэкономит время близких мне людей.

А ДЛЯ СЕБЯ мне будет СКУЧНО все время делать одинаково.....

Все-таки, имхо, СЕЙЧАС не стоит ориентироваться на поведение- в типировании.


Я имел в виду поведение, так сказать, в свободных, не обременительных другими факторами, условиях. Или, скажем, в случае, когда времени на размышление просто нет.
Такие особенности в поведении и надо стараться выявлять при типировании. Хотя непосредственно о типировании я речи не вел.

 
17 Чер 2008 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 372
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Июн 2008 15:16 P2 писав(ла):
Я имел в виду поведение, так сказать, в свободных, не обременительных другими факторами, условиях. Или, скажем, в случае, когда времени на размышление просто нет.
Такие особенности в поведении и надо стараться выявлять при типировании. Хотя непосредственно о типировании я речи не вел.

На типировании типируется НЕ ПОВЕДЕНИЕ, если, конечно же мы ведем речь о соционике.

То, что вы написали, не есть разница по дихотомии рац-иррац.

 
17 Чер 2008 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 567
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Что касаемо целесообразности - этим вовсю могут руководствоваться творческие ЧЛ и БЭ. Житейский такой прагматизм от иррационалов.
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
18 Чер 2008 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 743
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Июн 2008 09:17 kinofobaII писав(ла):
Увы, не гарант, некоторые ирры могут поступать также... Это не есть четкий критерий...

Мотивация может быть РАЗНАЯ- я сделаю так, как УЖЕ знаю, напр., потому что это сэкономит время близких мне людей.


А ДЛЯ СЕБЯ мне будет СКУЧНО все время делать одинаково.....

Все-таки, имхо, СЕЙЧАС не стоит ориентироваться на поведение- в типировании.


Вот это интересно, объясни! У меня, если настроение упало, оно изнутри практически не поднимается-ну то недавно и у АА перечитала, настроение ДК регулируется социумом...как-то так.

Настроение у ДК это ж эмоции, в рамках соционики - активационная ЧЭ. Ф-ция принятия информации. Это к рациональности отношения не имеет.


При должной дисциплине - все возможно.
 
18 Чер 2008 10:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 576
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Июн 2008 10:14 bdrFsg писав(ла):
Настроение у ДК это ж эмоции, в рамках соционики - активационная ЧЭ. Ф-ция принятия информации. Это к рациональности отношения не имеет.



Не, настроение - это не только эмоции. Это вообще внутреннее состояние человека в целом. Бывает настроение пойти оторваться. Происходить оно может как от большого количества позитива, так и от необходимости сбросить негатив. Примерно так.
Бывает что нет настроения из дома выходить. И тоже напрямую с эмоциями не связано. Может от того, что ваще никого видеть не можешь, так погано. А может от того, что настолько спокойно и хорошо, что никто и не нужен.
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
18 Чер 2008 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 744
Флуд: 6%
Анкета
Лист

18 Июн 2008 11:57 Cheshire писав(ла):
Не, настроение - это не только эмоции. Это вообще внутреннее состояние человека в целом. Бывает настроение пойти оторваться. Происходить оно может как от большого количества позитива, так и от необходимости сбросить негатив. Примерно так.
Бывает что нет настроения из дома выходить. И тоже напрямую с эмоциями не связано. Может от того, что ваще никого видеть не можешь, так погано. А может от того, что настолько спокойно и хорошо, что никто и не нужен.

Не понял я Вас, мысль эту не понял, похоже вообще нифига не понял. По пунктам, и с доказательствами, можете? Чтобы я осилил.
При должной дисциплине - все возможно.
 
20 Чер 2008 23:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 602
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Июн 2008 23:44 bdrFsg писав(ла):
Не понял я Вас, мысль эту не понял, похоже вообще нифига не понял. По пунктам, и с доказательствами, можете? Чтобы я осилил.


вот тут как раз и таится разница между рац и иррац )))

черт, как бы это понятнее... ну, скажем, в семантике слова "настроение" есть такой смысл как "настроиться на что-то". И у иррац это состояние в общем довольно неустойчиво - можно быть конкретно так настроенным на (ударный труд, угарный оттяг, романтический вечер, лень на диване итд итп), и вдруг в момент этот настрой потерять и подорваться совсем в другом направлении. )) Взял и передумал просто так, вот минуту назад хотелось, а сейчас что-то не хочется уже )))
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
2 відвідувача подякували Cheshire за цей допис
 
21 Чер 2008 09:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ertree
"Джек"

Дописів: 143
Флуд: 10%
Анкета
Лист

21 Июн 2008 09:16 Cheshire писав(ла):
И у иррац это состояние в общем довольно неустойчиво - можно быть конкретно так настроенным на (ударный труд, угарный оттяг, романтический вечер, лень на диване итд итп), и вдруг в момент этот настрой потерять и подорваться совсем в другом направлении. )) Взял и передумал просто так, вот минуту назад хотелось, а сейчас что-то не хочется уже )))

Странно, всегла думал, что подобные кульбиты присущи всем людям.
человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить /ландау/ давайте без фанатизма
 
21 Чер 2008 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 610
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Июн 2008 17:25 ertree писав(ла):
Странно, всегла думал, что подобные кульбиты присущи всем людям.


Естественно, настроение у всех может меняться. Но у иррац это может быть просто калейдоскопом ))) Кроме того, иррацы-то свое внутреннее состояние не озвучивают же в реальном времени, со стороны незаметно, как все это происходит.
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
22 Чер 2008 23:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 745
Флуд: 6%
Анкета
Лист

21 Июн 2008 09:16 Cheshire писав(ла):
вот тут как раз и таится разница между рац и иррац )))

черт, как бы это понятнее... ну, скажем, в семантике слова "настроение" есть такой смысл как "настроиться на что-то". И у иррац это состояние в общем довольно неустойчиво - можно быть конкретно так настроенным на (ударный труд, угарный оттяг, романтический вечер, лень на диване итд итп), и вдруг в момент этот настрой потерять и подорваться совсем в другом направлении. )) Взял и передумал просто так, вот минуту назад хотелось, а сейчас что-то не хочется уже )))

А это типа того что иррационалы более восприимчивы к миру и как результат чаще меняют настроение.

Я бы отнес "настрой" к вектору направления желания, а "настроение" к чувствам.
В следующий раз, когда будете говорить о семантике, не забудьте ссылку. Чтобы не голословно было.
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
24 Чер 2008 13:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 612
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Я думаю, еще видимые проявления зависят от того, как рац-иррац сочетаются с
а) логикой-этикой (этическая рациональность куда субъективнее логической, и бывает менее понятна со стороны, как мотив).
в) вертностью (экстраверты охотнее подрываются туда-сюда и рассредотачивают внимание на разных объектах-субъектах-делах).
в) сенсорикой-интуицией
г) ПР процесс-результат

какие-то моменты взаимокомпенсируют, какие-то взаимоусиливают рац или иррац, короче )))
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
24 Чер 2008 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 243
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Апр 2008 20:30 ertree писав(ла):
Странна... Но я точно так же могу заполнять документы...

Наверное, ЛИЭ - всё-таки иррационалы. Только "подвисающие" иррационалы.




На самом деле блок работает целиком. И тут сказывается соотношение. Скажем заставляет меня планировать, вести экстравертный образ жизни, а говорит, а пофиг планировать, ведь напланируешь на завтра встречу с другом на 30 мин. по деловому вопросу, а окажешься на два дня на даче у третьего. Ярко выраженных экстравертов, рационалов мало. В нас есть и то и другое. Если у вас творческая хорошо работает, то и будет у вас иррациональность временами выплывать.

1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
 
24 Чер 2008 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 745
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 14:35 Cheshire писав(ла):
Я думаю, еще видимые проявления зависят от того, как рац-иррац сочетаются с
а) логикой-этикой (этическая рациональность куда субъективнее логической, и бывает менее понятна со стороны, как мотив).
в) вертностью (экстраверты охотнее подрываются туда-сюда и рассредотачивают внимание на разных объектах-субъектах-делах).
в) сенсорикой-интуицией
г) ПР процесс-результат

какие-то моменты взаимокомпенсируют, какие-то взаимоусиливают рац или иррац, короче )))

почитайте о многофакторном тесте Лытовых, там уже все это давно исследовали.
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
26 Чер 2008 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Дописів: 92
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Что то меня сегодня озарило, что я немогу дать четкое определение, что такое Рационал и Иррационал.(((

Глянула тут https://socionika.info/priz.html#Рационал%20или%20Иррационал

По этому описанию, так я иррационал натуральный. Действую по ситуации, причем люблю действоватаь вообще с бухты барахты, вот прям сейчас загорелась и сейчас делаю.
С мужем вообще в ситуациях лавируем. Вот сейчас прдумали так, через время это может быь вообще все по другому, потому что обстоятельства изменились.

Желания ведут часто.

Так кто ж такие иррационалы и рационалы?


Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
6 Кві 2010 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Что такое рациональность?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 02:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор