Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Что такое рациональность?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Что такое рациональность?


kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 361
Флуд: 2%
Анкета
Лист


Если уж они имеют верный способ решения какой-либо проблемы, то обычно им и пользуются.
Увы, не гарант, некоторые ирры могут поступать также... Это не есть четкий критерий...

Мотивация может быть РАЗНАЯ- я сделаю так, как УЖЕ знаю, напр., потому что это сэкономит время близких мне людей.


А ДЛЯ СЕБЯ мне будет СКУЧНО все время делать одинаково.....

Все-таки, имхо, СЕЙЧАС не стоит ориентироваться на поведение- в типировании.


1)Рационалы тоже могут, вот только рационал не подстраивается под настроение а настроение подстраивает под себя.

Вот это интересно, объясни! У меня, если настроение упало, оно изнутри практически не поднимается-ну то недавно и у АА перечитала, настроение ДК регулируется социумом...как-то так.

 
15 Чер 2008 09:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

P2
"Дон Кіхот"

Дописів: 53
Флуд: 13%
Анкета
Лист

15 Июн 2008 09:17 kinofobaII писав(ла):
Увы, не гарант, некоторые ирры могут поступать также... Это не есть четкий критерий...

Мотивация может быть РАЗНАЯ- я сделаю так, как УЖЕ знаю, напр., потому что это сэкономит время близких мне людей.

А ДЛЯ СЕБЯ мне будет СКУЧНО все время делать одинаково.....

Все-таки, имхо, СЕЙЧАС не стоит ориентироваться на поведение- в типировании.


Я имел в виду поведение, так сказать, в свободных, не обременительных другими факторами, условиях. Или, скажем, в случае, когда времени на размышление просто нет.
Такие особенности в поведении и надо стараться выявлять при типировании. Хотя непосредственно о типировании я речи не вел.

 
17 Чер 2008 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 372
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Июн 2008 15:16 P2 писав(ла):
Я имел в виду поведение, так сказать, в свободных, не обременительных другими факторами, условиях. Или, скажем, в случае, когда времени на размышление просто нет.
Такие особенности в поведении и надо стараться выявлять при типировании. Хотя непосредственно о типировании я речи не вел.

На типировании типируется НЕ ПОВЕДЕНИЕ, если, конечно же мы ведем речь о соционике.

То, что вы написали, не есть разница по дихотомии рац-иррац.

 
17 Чер 2008 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 567
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Что касаемо целесообразности - этим вовсю могут руководствоваться творческие ЧЛ и БЭ. Житейский такой прагматизм от иррационалов.
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
18 Чер 2008 10:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 743
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Июн 2008 09:17 kinofobaII писав(ла):
Увы, не гарант, некоторые ирры могут поступать также... Это не есть четкий критерий...

Мотивация может быть РАЗНАЯ- я сделаю так, как УЖЕ знаю, напр., потому что это сэкономит время близких мне людей.


А ДЛЯ СЕБЯ мне будет СКУЧНО все время делать одинаково.....

Все-таки, имхо, СЕЙЧАС не стоит ориентироваться на поведение- в типировании.


Вот это интересно, объясни! У меня, если настроение упало, оно изнутри практически не поднимается-ну то недавно и у АА перечитала, настроение ДК регулируется социумом...как-то так.

Настроение у ДК это ж эмоции, в рамках соционики - активационная ЧЭ. Ф-ция принятия информации. Это к рациональности отношения не имеет.


При должной дисциплине - все возможно.
 
18 Чер 2008 10:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 576
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Июн 2008 10:14 bdrFsg писав(ла):
Настроение у ДК это ж эмоции, в рамках соционики - активационная ЧЭ. Ф-ция принятия информации. Это к рациональности отношения не имеет.



Не, настроение - это не только эмоции. Это вообще внутреннее состояние человека в целом. Бывает настроение пойти оторваться. Происходить оно может как от большого количества позитива, так и от необходимости сбросить негатив. Примерно так.
Бывает что нет настроения из дома выходить. И тоже напрямую с эмоциями не связано. Может от того, что ваще никого видеть не можешь, так погано. А может от того, что настолько спокойно и хорошо, что никто и не нужен.
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
18 Чер 2008 11:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 744
Флуд: 6%
Анкета
Лист

18 Июн 2008 11:57 Cheshire писав(ла):
Не, настроение - это не только эмоции. Это вообще внутреннее состояние человека в целом. Бывает настроение пойти оторваться. Происходить оно может как от большого количества позитива, так и от необходимости сбросить негатив. Примерно так.
Бывает что нет настроения из дома выходить. И тоже напрямую с эмоциями не связано. Может от того, что ваще никого видеть не можешь, так погано. А может от того, что настолько спокойно и хорошо, что никто и не нужен.

Не понял я Вас, мысль эту не понял, похоже вообще нифига не понял. По пунктам, и с доказательствами, можете? Чтобы я осилил.
При должной дисциплине - все возможно.
 
20 Чер 2008 23:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 602
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

20 Июн 2008 23:44 bdrFsg писав(ла):
Не понял я Вас, мысль эту не понял, похоже вообще нифига не понял. По пунктам, и с доказательствами, можете? Чтобы я осилил.


вот тут как раз и таится разница между рац и иррац )))

черт, как бы это понятнее... ну, скажем, в семантике слова "настроение" есть такой смысл как "настроиться на что-то". И у иррац это состояние в общем довольно неустойчиво - можно быть конкретно так настроенным на (ударный труд, угарный оттяг, романтический вечер, лень на диване итд итп), и вдруг в момент этот настрой потерять и подорваться совсем в другом направлении. )) Взял и передумал просто так, вот минуту назад хотелось, а сейчас что-то не хочется уже )))
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
2 відвідувача подякували Cheshire за цей допис
 
21 Чер 2008 09:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ertree
"Джек"

Дописів: 143
Флуд: 10%
Анкета
Лист

21 Июн 2008 09:16 Cheshire писав(ла):
И у иррац это состояние в общем довольно неустойчиво - можно быть конкретно так настроенным на (ударный труд, угарный оттяг, романтический вечер, лень на диване итд итп), и вдруг в момент этот настрой потерять и подорваться совсем в другом направлении. )) Взял и передумал просто так, вот минуту назад хотелось, а сейчас что-то не хочется уже )))

Странно, всегла думал, что подобные кульбиты присущи всем людям.
человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить /ландау/ давайте без фанатизма
 
21 Чер 2008 17:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 610
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

21 Июн 2008 17:25 ertree писав(ла):
Странно, всегла думал, что подобные кульбиты присущи всем людям.


Естественно, настроение у всех может меняться. Но у иррац это может быть просто калейдоскопом ))) Кроме того, иррацы-то свое внутреннее состояние не озвучивают же в реальном времени, со стороны незаметно, как все это происходит.
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
22 Чер 2008 23:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 745
Флуд: 6%
Анкета
Лист

21 Июн 2008 09:16 Cheshire писав(ла):
вот тут как раз и таится разница между рац и иррац )))

черт, как бы это понятнее... ну, скажем, в семантике слова "настроение" есть такой смысл как "настроиться на что-то". И у иррац это состояние в общем довольно неустойчиво - можно быть конкретно так настроенным на (ударный труд, угарный оттяг, романтический вечер, лень на диване итд итп), и вдруг в момент этот настрой потерять и подорваться совсем в другом направлении. )) Взял и передумал просто так, вот минуту назад хотелось, а сейчас что-то не хочется уже )))

А это типа того что иррационалы более восприимчивы к миру и как результат чаще меняют настроение.

Я бы отнес "настрой" к вектору направления желания, а "настроение" к чувствам.
В следующий раз, когда будете говорить о семантике, не забудьте ссылку. Чтобы не голословно было.
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
24 Чер 2008 13:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 612
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Я думаю, еще видимые проявления зависят от того, как рац-иррац сочетаются с
а) логикой-этикой (этическая рациональность куда субъективнее логической, и бывает менее понятна со стороны, как мотив).
в) вертностью (экстраверты охотнее подрываются туда-сюда и рассредотачивают внимание на разных объектах-субъектах-делах).
в) сенсорикой-интуицией
г) ПР процесс-результат

какие-то моменты взаимокомпенсируют, какие-то взаимоусиливают рац или иррац, короче )))
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
24 Чер 2008 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

suchgab
"Габен"

Дописів: 243
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Апр 2008 20:30 ertree писав(ла):
Странна... Но я точно так же могу заполнять документы...

Наверное, ЛИЭ - всё-таки иррационалы. Только "подвисающие" иррационалы.




На самом деле блок работает целиком. И тут сказывается соотношение. Скажем заставляет меня планировать, вести экстравертный образ жизни, а говорит, а пофиг планировать, ведь напланируешь на завтра встречу с другом на 30 мин. по деловому вопросу, а окажешься на два дня на даче у третьего. Ярко выраженных экстравертов, рационалов мало. В нас есть и то и другое. Если у вас творческая хорошо работает, то и будет у вас иррациональность временами выплывать.

1 відвідувач подякували suchgab за цей допис
 
24 Чер 2008 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bdrFsg
"Максим"


Дописів: 745
Флуд: 6%
Анкета
Лист

24 Июн 2008 14:35 Cheshire писав(ла):
Я думаю, еще видимые проявления зависят от того, как рац-иррац сочетаются с
а) логикой-этикой (этическая рациональность куда субъективнее логической, и бывает менее понятна со стороны, как мотив).
в) вертностью (экстраверты охотнее подрываются туда-сюда и рассредотачивают внимание на разных объектах-субъектах-делах).
в) сенсорикой-интуицией
г) ПР процесс-результат

какие-то моменты взаимокомпенсируют, какие-то взаимоусиливают рац или иррац, короче )))

почитайте о многофакторном тесте Лытовых, там уже все это давно исследовали.
При должной дисциплине - все возможно. Я отдал ей свое сердце, но оно оказалось малой частью меня..
 
26 Чер 2008 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Дописів: 92
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Что то меня сегодня озарило, что я немогу дать четкое определение, что такое Рационал и Иррационал.(((

Глянула тут https://socionika.info/priz.html#Рационал%20или%20Иррационал

По этому описанию, так я иррационал натуральный. Действую по ситуации, причем люблю действоватаь вообще с бухты барахты, вот прям сейчас загорелась и сейчас делаю.
С мужем вообще в ситуациях лавируем. Вот сейчас прдумали так, через время это может быь вообще все по другому, потому что обстоятельства изменились.

Желания ведут часто.

Так кто ж такие иррационалы и рационалы?


Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
6 Кві 2010 16:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 403
Флуд: 6%
Анкета
Лист

6 Апр 2010 17:19 Yo-Yo писав(ла):
Что то меня сегодня озарило, что я немогу дать четкое определение, что такое Рационал и Иррационал.(((

Глянула тут https://socionika.info/priz.html#Рационал%20или%20Иррационал

По этому описанию, так я иррационал натуральный. Действую по ситуации, причем люблю действоватаь вообще с бухты барахты, вот прям сейчас загорелась и сейчас делаю.
С мужем вообще в ситуациях лавируем. Вот сейчас прдумали так, через время это может быь вообще все по другому, потому что обстоятельства изменились.

Желания ведут часто.

Так кто ж такие иррационалы и рационалы?



Рационалы это те кто строем ходют, а иррационалы умеют сидеть на 2 стульях)
Мысли, написанные с грамматическими ошибками, невозможно воспринимать как умные
 
6 Кві 2010 20:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexander7s
"Робесп'єр"

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

6 Апр 2010 17:19 Yo-Yo писав(ла):
Действую по ситуации, причем люблю действоватаь вообще с бухты барахты, вот прям сейчас загорелась и сейчас делаю.
С мужем вообще в ситуациях лавируем. Вот сейчас прдумали так, через время это может быь вообще все по другому, потому что обстоятельства изменились.
Желания ведут часто.


В данных примерах нет иррациональности.
Иррациональность это когда идёт гибкое реагирование на изменившиеся внешние факторы, а в приведённых случаях изменения идут изнутри (я выделил жирным).

1 відвідувач подякували Alexander7s за цей допис
 
6 Кві 2010 23:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Дописів: 98
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Спасибо большое. А могли бы вы дать четкое определение что такое рациональность и иррациональность, как в себе и в других её понять?
Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
7 Кві 2010 09:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Natalie
"Гекслі"

Дописів: 17
Анкета
Лист

Вот тут хорошо про рац-иррац написано: https://socionika.info/priz.html
Очень может быть
 
8 Кві 2010 23:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Дописів: 100
Важливих: 2
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Апр 2010 23:27 Natalie писав(ла):
Вот тут хорошо про рац-иррац написано: https://socionika.info/priz.html


Да я и это все другое читала )))

Мне б четкое определение.

И потому что по тому определению, что по ссылке, я иррационал ))))
Все ! Я опять ЭВФЛ )) - Я Пастернак ! Овощ такой, или даже фрукт
 
9 Кві 2010 08:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jul_P
"Єсенін"

Дописів: 348
Анкета
Лист

Слышала, в каком-то смысле абстрактное определение:

Если представить продукт цивилизации, как образ жизни людей, их мысли, чувства, стандарты отношений и т. п. То рационалы - это те, кто им пользуется (тратит), а иррационалы - те, кто его создает.

Поэтому рационалы мне кажутся более привязанными к окружению, воспитанию и др. явлениям не их жизни.

Jul
1 відвідувач подякували Jul_P за цей допис
 
15 Кві 2010 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexander7s
"Робесп'єр"

Дописів: 4
Порушень: 1
Анкета
Лист

15 Апр 2010 13:44 Jul_P писав(ла):
Поэтому рационалы мне кажутся более привязанными к окружению, воспитанию и др. явлениям не их жизни.


Странные выводы… То что вы написали, а именно придавание большого значения окружению/воспитанию, - это скорее из области аристократизма.

Главное отличие иррационалов от рационалов заключается в восприятии окружающей информации. Рационалы воспринимают её согласно своим выработанным ранее критериям (согласно плану, шаблону, сценарию…). Иррационалы же воспринимают её непосредственно, как есть.

Т.е. рационалы как бы умышленно загоняют себя в некие рамки. В каких-то случаях им это помогает, т.к. позволяет на каждом этапе их плана игнорировать лишнюю информацию, а следовательно не распылять усилий; а в каких-то случаях мешает, т.к. лишает гибкости реагирования на изменяющиеся обстоятельства.

Например, рационал собирается сегодня вечером провести какую-то важную встречу. Исходя из этого он начинает прикидывать свои будущие действия (уйти с работы сегодня пораньше, отказаться от каких-то мелких и не особо важных дел, что-то перенести на другой срок и т.п.), т.е. если хотите, он строит сценарий своего вечера.
Время встречи приближается, наш рационал уже покидает рабочее место… и тут неожиданно раздаётся звонок! Обстоятельства резко меняются, важная встреча отменяется! И разумеется все планы нашего рационала идут коту под хвост. Что с ним происходит в этот момент? А происходит подвисон! Т.к. нужно время на перезагрузку. У иррационнала же этого не происходит, т.к. планов по сути нет, а значит перегружать нечего.
Причём, надо понимать, что время этого подвисона может быть совсем небольшим (особенно у экстравертов), но оно всё равно есть.

 
19 Кві 2010 13:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"

Дописів: 639
Анкета
Лист

Ну, в общем, из приведённого примера видно, что определение Jul_P вполне себе отражает описываемый процесс:

"Раздаётся неожиданный звонок", "встреча отменяется" - это внешние события.
"Происходит подвисон", "планы коту под хвост" - это их последствия.
--------------------------
А Jul_P ровненько так и пишет: рационалы более зависимы от явлений не их жизни, от внешних обстоятельств. Рационал, иными словами, планирует в предположении что внешние обстоятельства существенно изменены быть не могут. И если это не так - то он планировать не может (="подвисон").

19 Апр 2010 13:00 Alexander7s писав(ла):
... Главное отличие иррационалов от рационалов заключается в восприятии окружающей информации. Рационалы воспринимают её согласно своим выработанным ранее критериям (согласно плану, шаблону, сценарию…). Иррационалы же воспринимают её непосредственно, как есть...


А тут спорное описание.
Если бы это было написано про логику/этику, я б поверил.
Понятно, что можно полагать "логик чаще рационал", но это не так.

"Восприятие по шаблону" и "восприятие без шаблона" - по-моему, не слишком вытекают из рационатьности/иррациональности. Что касаемо восприятия, то из нальности могут вытекать, например, такие особенности этого процесса (исходя из вышенаписанного мною): рационал мониторит неизменность складывающихся обстоятельств, а иррационал - изменения. То есть, для рационала изменение обстоятельств важно не само по себе, а важно чтобы оно было несущественным = не требовало изменять планы. Для иррационала (в идеале) - обстоятельства постоянно должны изменяться ровно настолько, чтобы эти изменения можно было использовать для достижения своей цели, он нацелен на использование предоставляемых возможностей о которых заранее не знал.

Возврящаясь к примеру с отменой важной встречи.
Рационал подвисает, потому что у него освобождается время, котрое он уже "очистил" от других дел. Теперь ему это время надо заполнить - он должен построить новый план.
Иррационал, в таком же случае, будет размышлять в терминах "опа! у меня появилось время на задачи, ожидающие своего часа" и выберет какую-то такую задачу. То есть, такой вот идеализированный иррационал исползует вскрывшееся обстоятельство для достижения уже запланированной цели, которая лишь ожидала чтобы появилось свободное время у человека.

Как-то так примерно.

 
19 Кві 2010 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ertree
"Габен"

Дописів: 119
Анкета
Лист

интересно, а почему слово "план, сценарий" понимается так примитивно, как "план на вечер" и т.п.?

а насчет этого текста "Рационал подвисает, потому что у него освобождается время, котрое он уже "очистил" от других дел. Теперь ему это время надо заполнить - он должен построить новый план." - смею уверить, иррационал, у которого отменили встречу (не поверите, время для которой он так же освободил), будет заниматься тем же самым - заполнять время и строить новый план.
человек способен понять вещи, которые он уже не в силах вообразить (c)
 
19 Кві 2010 22:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexander7s
"Робесп'єр"

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

19 Апр 2010 18:03 vavan писав(ла):
А Jul_P ровненько так и пишет: рационалы более зависимы от явлений не их жизни, от внешних обстоятельств. Рационал, иными словами, планирует в предположении что внешние обстоятельства существенно изменены быть не могут. И если это не так - то он планировать не может (="подвисон").


Да нет же, неправильно говорить что одни зависимы а другим пофигу, зависимы так или иначе все, разница заключается в скорости реагирования на изменившиеся внешние обстоятельства.
Т.е. и рационалы и иррационала из тех кто сейчас застрял в аэропортах после извержения в Исландии, в абсолютно равной мере оказались в зависимости от этого вулкана (внешних обстоятельств). Неравенство между ними заключается в скорости реагирования. К примеру (сильно утрированному), пока рационал пребывал в перезагрузке, иррационал уже занял очередь за жд билетами.

19 Апр 2010 18:03 vavan писав(ла):
Для иррационала (в идеале) - обстоятельства постоянно должны изменяться ровно настолько, чтобы эти изменения можно было использовать для достижения своей цели, он нацелен на использование предоставляемых возможностей о которых заранее не знал.

Если говорить про цели, то это скорее ближе к признаку тактика/стратегия, а не к рац/иррац. Т.е. для стратега Габена какие-то долгосрочные цели действительно могут быть, и они важны для него, а тактик Гексли и без целей вполне проживёт)

1 відвідувач подякували Alexander7s за цей допис
 
19 Кві 2010 22:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Что такое рациональность?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 19:00




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор