А вообще.
Я вам по секрету говорю.
Это смотря с чем сравнивать.
Если Есю с Балем - то конечно дело труба.
А вот у меня была возможность Есика с Дюмиком сравнить, так это.. С чисто Наповской тз этож с Есиком РАЙ был..
Есик, по вашему первому пункту, что-то распонотовался не по делу, вы ему (за Жуковыми понаблюдайте!!) сурово так - так. Морду кислую с глаз моих унес, будешь нормальный подходи, поговорим. Есик ушел медитировать...
В аналогичной ситуации уже, напр, Дюму можно остановить только сковородкой. Памятуя, что вапщет можно и сдачи получить. Поэтому сперва сковородкой, потом кидаете ему под ноги стул. То есть сперва еще диспозицию продумываете. А как ее продумать, если у вас мальчики кровавые в глазах, и такая, знаете, очень разноцветная нЕнАвИсТь?
Причем поверьте, по накалу негатива вы таких ымоций еще скорей всего в жизни не испытывали.
Так что Есик имеет свою специфику, но это еще не край.
Нужен совет: бюджет разделить. С есика его долю бюджета стрясать хоть пытками. Один раз слабина - и вы сами не заметите, как взрослого мужика кормите..)) Своих денег на Есиковы фотоаппараты не тратить ни под каким видом и никогда. Щедрую натуру - прикрутить. Если вам на др набор мыла - то и вы ему одеколон новая заря.
Ну и тренироваться говорить нет. Это трудно. Когда ЭТИ прекрасные глаза смотрят тебе в душу..И ты понимаешь, что он умрет без.... Так вот не умрет.
Но опять же. Если у вас есть иллюзии, что по перечисленным пунктам с Балем легче - это вы давайте без иллюзий.
Тем более, что постельный аспект как раз примерно одинаковый.
Живу со своим Есем уже полгода вместе, и начались проблемы:
1.Постоянные смены настроения Есей, нацеленные, имхо на Жуковых, очень напрягают. Вот было все хорошо или отлично, а тут тебе нагрубили или отвечают так напоказ бесстрастно или
кучу непонятного негатива выплеснут...а почему?
А потому что устал вдруг или подумал о чем-то.
Не знаю, ТИМное это или нет, но я дичайше зависима от настроения близких людей.
Да, я могу развеселить-расшевелить Еся, но иногда просто портится настроение и пропадает желание вообще делать человеку что-то приятное после того, как с тобой так общаются.
2. Невозможно что-то совместно сделать.
Некоторые поездки и мероприятия требуют совместной подготовки и даже планирования.
Да и если просто в это вовлечены другие люди, у которых могут быть свои дела, то приходится как-то заранее приглашать их и т.д.
Чего уж я терпеть не могу, так это планировать.
Но со своим Есем вынуждена делать это именно я. Напрягает очень.
При этом надо постоянно контролировать процесс.
3. Лень.
Считаю, что некоторые неприятные дела нужно сделать быстро и забыть.
Иногда по вечерам (а я поздно возвращаюсь с работы-учебы)приходится убираться или готовить, хотя сил и желания это делать - ноль.
А мой мужчина, который работает по сменам (тяжело, конечно, но может быть одна-две смены в неделю и куча свободных выходных) и не учится, иногда может просто сидеть весь день дома, среди грязной посуды и немытых полов (вроде пытались разделить домашние дела, и за посуду и полы отвечает он) и просто смотреть кино.
Я уже не говорю о том, что можно бы сделать что-то еще. Напрягает.
5. Дииичайше зависит от компа. Может просидеть так целый день. Просто тупо серфить по интернету, даже не читая ничего полезного и интересного.
Хотя сам по себе вроде человек интересный, но так не ценить свое время и тупо проводить день...раздражает, потому что у меня и так вечный недостаток времени, и не знаю уже, куда впихнуть свои занятия.
6. Финансы.
Да-да, не только Еси не умеют следить за деньгами.
Я тоже))
Но следить приходится мне, иначе может получиться так, что мужчина мой купить какую-нибудь штучку приятную себе,
а, извините, жрать дома будет нечего.
Когда удобно ему - так деньги все - общие. Но ежели что - "моё, хочу и трачу".
Пример:
Буквально недавно отмечали его ДР. Вбухали в это 17 тыщ (из общих денег, вот не помню, кто их тогда внес в нашу "казну", но не суть). На оставшиеся деньги нормально жили.
Стоит сказать, что еще до нашего знакомства у меня был долг по кредиту.
Я его спокойно оплачиваю из своей з/п, остальное - откладываю в общие деньги.
Сейчас он сам предложил мне всю зарплату отдать в кредит...я посомневалась, но мне было сказано, что все ок.
Теперь он получил з/п, и, ничего не сказав, потратил на дорогущее фотооборудование.
Ответил, что "мои деньги - захотел и порадовал себя".
С этим я полностью согласна, себя радовать можно, но был уговор обсуждать крупные покупки.
Скоро мой День Рождения.
И з/п оба получим уже только после него.
А День Рождения мой отмечать не на что. Вообще.Денг осталось только на еду, нужные вещи и минимум на увлечения.
В итоге - фотооборудование у него есть, доволен. И я без праздника.
Вот что посоветуете делать в такой ситуации?
P.S. Я тоже не идеальна.
Вполне вероятно, что в каком-то из описываемых пунктов неправа я, но описанные ситуации - это просто-напросто конфликтные точки, и могу писать о них только субъективно.
Наверняка мой Есь видит ситуацию по-другому.
О дааа...перепады настроения моего Еся на моё настроение напрямую действуют
В общем, хочу встать на защиту Есей на правах Напа (белецкие видят во мне представителя именно этого тима)
У меня в доме поселился Есь.
1) Теперь есть в доме человек, кто следит за продуктами в холодильнике и выкидывает пропавшие. Минус - выкидывает и нормальные, с моей точки зрения( то бишь плесенью не покрылись и все такое), только потому что у них вышел срок годности
2) Пинает по поводу уборок и помогает в этом деле. Может сам убраться, если я сильно занята
3) Когда я возвращаюсь поздно после работы + учебы ждет меня с ужином
4) Занимается всей мужской работой - поставил розетки, собрал комп. столик. спаял мне блок питания к ноуту и пр. Также я на него повесила настройку компьютера ( у него средне-профессиональное электрик и высшее программист)
С габеном, конечно не сравнится, тот делает это с удовольствием, аж приятно, что поручила эту работу, а есь не особо в восторге, но главное , что делает.
5) Предусмотрительный негативист. На все мои гениальные планы выдает целый список возможных проблем. Иногда это бесит. Но часто бывает полезно. Сама бы я не дотюмкала, пока не столкнулась с этими проблемами.
6) Ведет себя так, что рядом с ним чувствуешь себя единственной и неповторимой.
Проблемы такие.
1) Голодное детство дало свои результаты. Он все деньги планирует - столько-то на квартиру, столько-то на еду, столько-то на учебу и т.п.. И не дай бог трата вне этого плана( просто зашли в кафе, он оставил там лишнюю тысячу). Сразу гнев с его стороны. Ведь этой тысячи может не хватить в конце месяца и не будет денег даже на продукты. Поэтому всякие спонтанные поездки даже в близлежащие города исключаются. А у меня поездки недолгосрочные как раз по настроению случаются.
Все это бесит жуть. Называю его жадиной, он обижается. Говорит, что сытому голодного не понять. Хотя он зарабатывает выше среднего по Москве.
2) Спланировать с ним встречи крайне сложно. Все решается в крайнем случае накануне. А у меня столько дел, что нет возможности держать каждый день для него дырку.В итоге ему был выдан ключ и он поселился у меня.
3) постоянно опаздывает от получаса и более. И все делает жутко медленно. Иногда придушить охота от такого темпа. Он говорит, что опаздывает только когда я ему свой темп жизни навязываю.
Самое возмутительное, что если он опаздывает, я ему звоню , то он трубку не берет. Типо у него принцип - в метро и электричках трубку не брать. Я тут терзаюсь, когда он появится, если это встреча еще с какими-то людьми, то еще и им что-то врать приходится. В общем, кошмар.
4) Может повысить голос, если ему что-то не нравится. Вроде поборола. На меня кричать нельзя и точка.
5) Не встречает поздно вечером с электрички ( до дома 10 мин. пешком). Побороть не могу. Грит, что он все чувствует. И если бы со мной что-то случилось, то он бы почувствовал. Объяснить, что тогда уже будет поздно не удается.
Посему мы оказались практически в социальной изоляции. Я с его участием и участием других людей не могу ничего спланировать, так как у еся чувства ответственности за потерянное время других людей похоже нет совсем. Плюс не дай бог траты на мероприятие не были спланированы за месяц.
По решению его проблем - я с начала отношений ясно дала ему понять, что в матери ему не нанималась и вообще с сыновьями не спят. Посему я только говорю, как решить ту или иную проблему, если Есь сам не может придумать. Делает уже он.
По деньгам. Опять-таки дала понять, что мужчина должен содержать себя и семью. И до вступления в брак он должен продемонстрировать свою платежеспособность. Посему свои деньги я на него не трачу. И все развлечения оплачивает он за двоих. Считаю, что это правильно. Еду в дом тоже он покупает, в основном. Я служу музой и вдохновляю на подвиги. Есь сказал, что я изменяю его представления о реальности. Он начинает делать то, о чем раньше не смел мечтать. Как-то так.
Есь постоянно проверяет зоны дозволенного, поэтому всегда нужно держать марку. И все.
Считаю, что отношения с Есем для женщины - неоценимый опыт. Позволить себе быть слабой и положиться на Еся требует большой работы над собой.
В общем , резюме такое. Если наши отношения развалятся, то только потому, что я компанию себе для авантюр вынуждена искать на стороне. В итоге я отдаляюсь от Еся. Но тут ничего не сделаешь - такова его натура. Такова печальная селяви.
Посему резюме таково. Для тех, кому Есь сел на шею. Либо вы себя неправильно повели с Есем в самом начале - материнский инстинкт возобладал. Либо это возмутительные личные недостатки конкретного человека, а не тимные черты.
Не путаю. Не знаю, как можно перепутать эти два тима.
Я имела в виду не ПР, а личные качества. Человек говорит о возможных плохих исходах нового дела. Точнее об упущенных мною моментах, которые могут привести к этим исходам. Иногда, правда, постфактум. Пример постфактума, наняла я на работу продавца на подмену, пока наш болел. А он с кассой смылся. Я в печали. Мне говорят, что ты паспортные данные не взяла, зачем незнакомому человеку деньги вверила и т.п. В общем, теперь знаю, людей нужно всех записывать. Так верить нельзя В данный момент момент ничего больше в голову в качестве примера не приходит. Может, потом напишу
"У меня в доме" долгое время тоже был Есь. И ни один из вышеперечисленных пунктов не про него. Оставляю, конечно, вероятность того, что всему виной "резюме", вынесенное в завершение - типа "жила-была девочка, сама виновата".
Но, возможно, дело просто в человеке. И я бы не сказала, что несовпадение по вышеперечисленному является "возмутительными недостатками". Личностные особенности may be...
Ну это мое имхо. Относилось больше к отсутствию помощи по дому. Когда мужчина не зарабатывает столько, чтобы женщина могла не работать, при этом еду не готовит и не убирается- это возмутительно
А посадить себе на шею реально можно представителя любого тима. У меня макс там вполне себе успешно сидел. И еще погонял своей творческой. А почему? А?потому что в самом начале я?ему работу искала, за сигаретами бегала и т.п. теперь вспомнить стыдно, честно говоря.
Хотя, нужно отметить, что мой есь до 27-28 лет вполне успешно сидел на шее у родственников, которые ему ели мозг, что он не работает и вообще никчемная личность. В один прекрасный момент чаша терпения .еся переполнилась и он уехал в москву, доказать всем, что может жить один и-нести за себя ответственность. Сейчас я его учу нести ответственность еще и за других. В 30 лет пора бы уж, имхо
Я полностью подписываюсь под всеми пунктами, которые вы тут написали. Это все про Еся. А у меня стаж более 12 лет. Если Вы его любите, выращивайте в себе Жуковку. Это не шуточки, это все очень серьезно.
На мой взгляд, тут тимного мало. Разве что частые смены настроения, к которым Напы трудно адаптируются. Шевелить Еся, когда он не шевелится, не надо. Это он энергию копит для броска, интроверт все ж...
Ну а отношение к деньгам и невыполнение обещаний (про ваш пролетевший день рождения) - это уже из области психологии и банальной мужской ответственности/ безответственности.
А с вами, как с Напом, это бы сработало? Со мной - так точно нет. Был случай, когда муж невзлюбил мою подругу, и там были очень похожие комментарии - "Там твоей убогой подруге сегодня сопли вытереть не надо? А полы помыть?". Мне пришлось ему врать, чтобы с ней встречаться. Нам по соционике положено поддерживать ровный плюсовой эмоциональный фон для дуала. Если это придется делать ценой вранья - Нап будет врать.
доброй ночи.
Прочитал почти все страницы. А все потому как нахожусь в отношениях с женщиной наполеоном.Очень много жизненного написано, гораздо более ценного чем просто в характеристиках.
если подвести итог то:
1. не надо выяснять с напом отношения
2. надо помогать с планированием каких либо событий
3. искренне любить и демонстрировать это
4. уж если не получается содержать то принять его лидирующую роль и не мешать, а помогать
5. разделять его увлечения и возрадоваться тому что он делает. непременно положительно оценивая его достижения.
EL_CUENTO, ох почитал это внимательно, заодно на ливинтернете всё просмотрел, и начинает мне казаться очень пристально, что вы Дон. уж тождественные признаки я за километр чую...
Наше дело предложить, ваше - поразмыслить...
Мы с моим Есем вместе 7 лет...
А вот что мы - Есь и Напка, выяснили недавно.
Неслабо так нас потрепало, прежде чем пришло осознание - почему так.
От прочтения топа осталось мучительное впечатление бессмысленности.
Вопрос - как выжить, и как быть счастливыми в таком союзе?
KatarinaBlues, а у Вас все хорошо теперь или все плохо? А то непонятно из поста. А то мои домыслы такие: Вы своего Еся любите, хотите с ним дальше жить, но счастьем в отношениях уже пахнет мало. С фантазией у меня не очень, так что пишите, а то как раз охота Есей пообсуждать.
Моя хорошая подруга Есенин.вместе дружим 6 лет.были и конфликты и полнейшее непонимание друг друга.но в целом общаемся довольно неплохо.
Дружба из этого может и получится, а вот любовь....сложно сказать....моя Еська жалуется, что я для нее слишком шумная и эмоциональная. Если я обязательно все планирую заранее или хотя бы думаю и стараюсь достойно импровизировать, то Есь витает в облаках и чихать она хотела на какую-то там реальность.
вроде хорошо.... но тиииихо так...
У нас началось всё с большой-большой любви... а потом начались проблемы, когда родился сын - Есь мой расслабился, замкнулся. Год просидел без работы - а я, наоборот, вышла из декрета.
Мы становились всё больше сами по себе, есь пристрастился к пиву и злоупотреблял травкой. Я работала и закаляла сына, которому пытались поставить диагноз "астма". А я тут ещё и влюбилась впридачу. В коллегу.
В конце концов я решила уйти, сообщила ему.
Он сказал "Я вас с сыном очень люблю, но привычки свои не брошу. Мне нравится".
Я и ушла. И тут случилось чудо - муж бросил пить и курить, сделал в квартире ремонт, стал заниматься спортом и ухаживать за мной - цветы на работу слал, писал песни, сделал клип, стал заниматься сыном.
Получил доп.работу и увеличил в полтора раза свой заработок.
Мы с сыном прожили три месяца отдельно, я много думала - и решила вернуться. Мы поговорили, пришли к выводу, что повзрослели и сможем вывести нашу семью на качественно новый уровень.
Был романтический, очень нежный период. Есь мой практически идеален, совсем как на заре отношений.
Я ценю его теперь по-новому. Он поразил меня своими подвигами.
Но теперь я боюсь подводных камней - своего шила в попе. Боюсь, что теперь всё могу испортить я - от скуки. Я не чувствую себя счастливой. Молчу в тряпочку, пока хватает воли...
я боюсь, что не смогу сделать счастливым его
Очень по есевски.
Если любви к коллеге уже нет, если пока с мужем все хорошо, то смысла в предварительных тревогах тоже нет. Видно, муж запоздал с исправлениями, раз счастья не ощущается, но пока новой любви не появилось, наверное, ребенку лучше рядом с папой находиться (исправившимся). Любит Вас Есь - для этих граждан подобное исправление мегаподвиг. Будет новый мужчина, тогда и поволноваться за Еся можно будет. Вы его уже "отработали", пока он алкогольно-травяные миры для себя открывал. Сам виноват. А, может, ему и повезет Вас вернуть, кто ж знает. Пока все хорошо, надо наслаждаться этим "хорошо": у нас, кроме сегодняшнего дня, ничего-то и нет больше.
Ну а Еси, хоть и чувствуют «волну», постоянно в главных вещах опаздывают…
Спасибо за поддержку. Я всегда считала, что без любви и искренности брака быть не может... сейчас думаю немного более приземленно. Но боюсь, что мой Есь, идеалистически-честный и принципиальный, может почувствовать некую сухость и фальшь с моей стороны... моё чувство к нему не столь безусловно, сколь его - ко мне.
Но ценю я его по-настоящему. Поэтому и боюсь: знаю, что может случиться ситуация, когда я пойду на поводу импульса, и сделаю ему больно. Очень не хочу, чтобы он страдал.
Его вопросы: "Ты правда-правда меня любишь?" "Ты счастлива?", смущают меня. Я правда-правда его ценю. Но услышать он хочет не это. Я не могу сказать ему правду. Замкнутый круг.
Что-то жалости в Вас к Есю много. Чувствуют Еси настроение хорошо, и поэтому Ваш Есь и "напрягается". А я вот в Есях особой честности, к слову, не наблюдала. У меня в "стабильных" близких три Еся-мужчины. Ну, честность там только изображаемая - вживаются мальчики в роль самого честного, самого искреннего изумительно. И прокалываются все на одном - выдумываемые события и "факты" не стыкуются где-то между собой. Их хватает на изображение мельчайших деталей (не существующих), эмоциональные рассказы, а на стыковку "фактов" - "сил нет". А еще заметила, когда у Еся "беда" и он сам в ней виноват, старается он перевернуть ситуацию с ног на голову - мирится / возвращает, затем подлавливает тебя на чем-то нехорошем (часто высосанном из пальца) и теперь ты виноват. Его грехи сразу забываются, а ты теперь вынужден доказывать, что не сволочь или еще там кто. Может, и у вас по такому сценарию пойдет. Надо ж ему Вас как-то вернуть. Он идеален, Вы копите чувство вины, потом срываетесь, он с поникшими плечами уходит, Вы - последняя негодяйка и ... Вы его возвращаете. Пока возвращаете, чувства могут и разгореться вновь. Завоевание требует накала. /// И еще, уверена Есей на долгое положительное поведение не хватает. Месяц, два. От силы - полтора года. Так что вину выбрасывайте в мусорку и наберитесь немного терпения (это самое сложное для Напов и Жуков). Пусть лучше он снова будет виноват . Правда, чтобы ему Вас вернуть, Вы должны оказаться в виноватых. Как я выше писала, тогда наступит Ваша очередь его возвращать. Вот так и передается ход в этой игре. Я уже привыкла и выработала свои правила. Правда, всегда подводит терпение. Не выдали мне его при рождении...
