Я бы отметил основную проблему таких отношений как то, что фоновая ЕсяЕськи ложится на творческую Напа и наоборот, фоновая НапаНапки ложится на творческую Еся. Получается: все творчество еся, семантика в его речи, эмоции, которые из него светятся, - все это неважно для напа, и игнорируется до тех пор, пока они в рамках неких представлений напа. И наоборот, все, что делает, говорит Нап, его чувственность, какие-то побуждения к корректировке отношений, его этика, вляется незначительным аспектом отношений для еся до тех пор, пока это не выйдет из каких-то норм в подсознании. Базовые функции исправляют ситуацию, так как восприятие мира партнера, во-первых, отчасти компенсирует нехватку такого восприятия у другого, а во-вторых, является ожидаемым(на суггестивную). То есть восприятия мира через тенденции, закономерности во времени у Еся для Напа является ожидаемым, и насыщается за счет партнера (некоторые почему-то называют это дуализацией, это суггестирование скорее). Но в целом получается так: мне нравится твое восприятие меня, мира, я хочу быть частью тебя, но то, что ты делаешь для меня не так важно. Вот поэтому отношения могут "придти в негодность". Корректировка тут может быть, конечно, в плане, но без смысла, ибо остаются только слабые функции, которые не могут заменить сильные. И даже если пытаться больше выпендриваться по ролевой, что само по себе уже дело неблагодарное, то ролевая у партнера ложится на ограничительную другого, что в принципе, также неважно для него. В итоге мы получаем идеальные отношения для неразделенной любви: смотреть и любоваться! - ))
Master_Squirrel, извините, но Вы уже откровенно ерундите. "Отношения неразделённой любви: смотреть и любоваться" - после того как в теме сами Напы и Еси извели тонны букв на описание взаимной эмпатии, на крючок которой всё и цепляется. В теме о полудуальных отношениях - упомянуто было и взаимное ощущение "меня используют", возникающее в полудуальных парах. И как раз Нап прекрасно оценивает и принимает - творчество Еся, семантику, эмоции. Более того, это взаимно. Проблемы возникают по совершенно иным аспектам. О которых тоже вполне открытым текстом писалось.
Ваши фантазмы безусловно оригинальны, но имеют мало общего с реальностью соционического взаимодействия тимов.
Я выссказался в этой теме, потому что меня попросили это сделать, описал то, что я вижу в данных отношениях. В моих словах есть определенная логика, я бы сказал, я попытался описать алгоритм работы функций в данных отношениях. Скорее всего, по Вашей болевой информация по данному аспекту не проходит, поэтому Ваша реакция мне вполне понятна. Тем не менее, давайте не будет превращать эту тему в соционическую мясорубку. Каждый останется при своем мнении.
Master_Squirrel, в таком случае - Вы написали неверный алгоритм. И реакция моя - никак не может быть по болевой.
( Мнение высказать просят, говорите.. ЗачОт сдаёте? )
Не сомневаюсь, что Вы ещё напишете верные алгоритмы.
Не обижайтесь, пройти мимо не получилось. Потому что я в лёгком бешенстве , от того, насколько впустую всё писалось. И не только мной.
Напы и Еси (по-моему, малозависимо от пола) клюют друг на друга, как рыба на хорошую приманку).
Друг для друга, в самом начале отношений, они олицетворяют, при наличии нежных чувств, сбывшиеся мечты. кажется, что тебя чувствуют, понимают, и это взаимно, и вообще, трудно представить более романтическую пару, чем влюбленная Еська и влюбленный Нап. Разве что, влюбленная Напка и зачарованный Есь))
"Паразитирование друг на друге"? По-моему, не из этой оперы.
Все мы, с любовью или без любви, пользуемся друг другом, необязательно понимать это буквально, то есть как "использование в каких-то корыстных целях"... Нет, конечно. А в этой паре проблема-то не в том, что Есь испытывает Напа на прочность, а Нап истощает запасы Еськинского терпения...
Проблема в том, что мы друг для друга -красивы, но бесполезны, а зачастую и вредны на близкой дистанции в длительный временной период(зависит, безусловно, от конкретных людей). Мы невольно обманываем друг друга своими внешними проявлениями, и кажется, что все будет просто как в сказке, ан нет - сплошные падения, казалось бы, на ровном месте. Я совершенно бессознательно ожидала, что человек со столь развитой интуицией, как Есь, будет не только угадывать, в каком я настроении, и в каких приятных мелочах я нуждаюсь, но и поможет мне справиться с какими-то трудными для меня логическими задачами, я говорю о помощи по . А Для Еся подразумевается, что такой сильный человек, как Нап, сам со всем справится, нужно только подбодрить его в нужную минуту, утешить, одобрить... А Нап звереет от отсутствия конструктивной критики, и обижает Еся тем, что без должного внимания относится к тому, что Есь для него делает, стараясь изо всех сил.
Marten-Ly, я очень рада, что смогла быть полезной Вам, но, надо сказать, что в ходе обсуждения этой темы, я и сама поняла значительно больше о механике брачных отношений в паре: Напка-Есь.
Еще ( с улыбкой) мне очень понравилось описание этих отношений Цезарией. Иронично и емко.
Как избежать измен - вопрос внетимный. Это вопрос Вашей любви, целостности ваших отношений.
По поводу, чем аукаются измены в отношениях Нап-Есь.
Прошу обратить внимание: это лично МОЁ мнение.
Схема такая: на откровенный разговор эта пара не пойдет. Если будут измены, они будут скрываться.
С обеих сторон. Где-то я прочитала, что Есь не склонен к изменам, в отличие от Напа. я думала на эту тему, и пришла к выводу, что дело здесь в том, что Нап в ситуации, когда партнер не устраивает, разочаровывает, будет эту ситуацию вольно-невольно менять (невольно, потому что Еся бросать не хочется, он милый, хороший и нежный, его ЖАЛКО всей душой), а Есь в такой же ситуации, будет к ней приспосабливаться. по мере сил. Что это означает: скорее всего, какой-то архитектурно безжизненный флирт на стороне. нежная переписка.
при том, что мужчины Еси (да, думаю, дамы тоже) умеют нравиться противоположному полу, они вряд ли будут, будучи в браке, доводить свой флирт до постели. будут избегать всеми возможными способами, как дон Румата дону Окану)) Чем часто разочаровывают поклонниц-поклонников: что это такое, в самом деле? надавать авансов, и в кусты?!
А вот так.
Нап же часто живет по принципу: "не пойман -не вор". Хочешь уличить меня в измене? Докажи. Или тебе неизвестна презумпция невиновности? а своей глупой ревностью ты меня уже притомил(а). (ну, вот логика такая, примерно)
marutaa, что конкретно - верно? Вы можете привести примеры, подтверждающие "алгоритм"? У меня опыт общения с мамой Напкой в 34 года , да и с Напом мужского пола знакомство имеется , так что я за свои слова протеста - вполне отвечаю. Истине соответствует только взятая Master_Squirrel схема взаимодействия фоновой и творческой. Остальное - мимо мишени. Или докажите обратное.
Nezessitata, вы говорите о нежной переписке? что это значит?
Мужчина - Есь. И я сама Еська. У нас было понимание.. или я так думала, что оно было.
А в итоге вышло так что Есь не только изменял, но и обманывал причем зло и жестоко. И это не было похоже на флирт на стороне.
Так вот к чему я это все. Хочется понять действия Есей в данных ситуациях, для того чтобы уметь избегать этого в дальнейшем.
Так как я сама только недавно начала изучать природу тимных отношений, поведение в различных ситуациях, мотивы и т.д. хочется и опыт послушать других что и какие мысли имеет на этот счет
2Clear: Не знаю точно, но похоже на то, что многие так мстят. "Ты не обращаешь на меня внимания? Ты меня неправильно любишь? У тебя нет на меня времени?! Ну так получай пару-другую рогов!"
Важливо Я извиняюсь, держался, держался, но на фразе "Есь не склонен к изменам" не выдержал. Я на заборе тоже прочитал много всего интересного и поучительного, что важно : - )
Гхм, так вот. Склонность к измене, раз уж тут этот вопрос затронули. Давайте попытаемся привязать за уши это к соционике, для этого надо ответить на вопрос, какого рода информация обрабатывается и передается в момент принятия решения об измене. Итак, причины, которые толкают людей на измену:
1. Аааа, была не была.
2. Меня не устраивает моя половина.
3. Мне чего-то не хватает.
4. Устал от всех, хочу отдохнуть.
1. Иррациональное "была не была". Решение принимается, особо не раздумывая, под воздействием соблазна. Можно было бы приплести сюда, что иррационалы чаще изменяют, но есть одно но. Иррационалы более склонны изменять в таких вот случаях наобум, у рационалов по-другому. Изменять можно и вполне рационально. В плане рациональных измен, тут есессно рационалы лидируют: так вот плавно подойти к мысли, что у меня чуЙства к другому, переварить их, оценить ответственность перед мужем или еще кем. Вот. Воэтому, врятли стоит привязывать измену к рационалам, ТЕМ БОЛЕЕ измена от мести! Это месть, скорее, свойственна логикам, чем этикам, так как представляет из себя плохо контролируемый поток черной и белой этики в связке с сенсорикой или интуицией.
2. Меня не устраивает моя половина. К этой мысли можно подойти столькими способами, что я бы не стал даже пытаться расчитать, кому это более свойственно, ибо в каждом способе придется расчленять информационные аспекты от временных установок человека.
3. Мне чего-то не хватает. Сюда кладем все: любви, ласки, заботы, джеки могут сюда еще и деньги положить (шутка).
Ну как бы чувство обделенности чем-либо опять же весьма субъективно, я бы даже сказал может быть следствием каких-то био-химических процессов в организме. Все мы знаем, как на нас влияет алкоголь, никотин, энергетики, которые, в принципе, могут влиять на эмоциональное состояние. Что касается таких вещей, как не хватает белой сенсорики или черной интуиции, то врятли человек сознательно идет на измену со словами: "Ой, не хватает мне что-то БС".
4. Устал от всехвсего.
Ну а собственно к информационному обмену это как привязывается. В среднем мы все устаем более менее одинаково: кто-то больше, кто-то меньше, но кто-то сильнее, кто-то слабее и т.д. Поэтому нельзя сказать, что один ТИМ устает сильнее от своих пассий, поэтому изменяет.
К тому же, само понимание измены у всех разное. С точки зрения классики - "пошел поспать с дргимдругой", даже если и выделить какие-то более склонные к этому ТИМы, то если об измене говорить более глобально, то получается уже, что будет лидером другой ТИМ. Например, какой-нить умудренный этик может изменить, особо не лазяя по чужим постелям.
Таким образом. я считаю, что есть заблуждение о каком-то более верном ТИМе и каком-то менее верным. У всех свои измены и свои представления.
Ошибку типирования исключаем, верно понимаю?...
Видите ли, я не сказала. что Еси не могут изменять. Изменять может кто угодно, независимо от ТИМ-а. Но вести себя "зло и жестоко"? Что-то тут у меня пошли сомнения, или мы с вами по-разному понимаем жестокость. Еси могут вести себя грубо, от отчаяния. Могут бурно выражать эмоции. Но жестокости и вероломства от них ожидать, по-моему, трудно. Своим "вопиющим" поведением Есь зачастую показывает, что ему ТАК плохо, что не до приличий.
(что не оправдывает его, конечно, но понять можно)
Ну, что до флирта, (или, например, нежного общения в интернете годами), вы же не будете спорить, что строить глазки Еси умеют, причем делают это изысканно, и не всегда ставя цель продложить отношения в более интимной обстановке... Еси- это романтические герои. Но не герои-любовники(ИМХО))
Ну, уж если Ваш Есь изменяет, причем делает это "жестоко" (конечно, жестоко, Вы же об этом знаете), возможно, он считает отношения исчерпанными... А вообще, отношения с тождиками -это отдельная песня.
Да не извиняйтесь, скажите просто, что читали невнимательно. Приписывают ТИМ-ам вот такие внетимные вещи как склонность к изменам, чего там. в моем посте была попытка понять - отчего.
Ваша классификация причин измен поверхностна, отчасти даже наивна. Это моё мнение, могу аргументировать, если желаете.
Ошибку типирования я могла допустить только в определении свого типа, поскольку в данный момент отношение к жизни меняется кардинально )) Но мужчина - Есь, при чем ярко выраженный.
Возможно погорячилась с суровым высказыванием про "жестокость". Для меня возможно было болезненно. А вообще Есь долго скрывал это и старался отгородить от меня его такие вот поступки, что не делает ему чести конечно.
По вопросу об отчаянии Еся, тут нужно понять откуда корни этого отчаяния, так как Есь ленив по своей природе, это ему мешает в жизни. И как уже не раз было на форуме отмечено, Есю всегда хочется помочь! Но Есь гордый, если сразу не сделать каких то вещей которых он ждет (не потому что не хочется, а потому что в данный конкретный момент просто нет времени или нет возможности), то предложение помощи на час позже его уже не устраивает и он начинает капаться и думать что он не сильно и нужен, что он безразличен и т.д.
Еще интересная очень черта в Есе, что он мастер манипуляции. Порой ситуацию может перевернуть до неузнаваимости и обязательно заставит чувствовать вину, попадалась на эти провокации и манипуляции очень часто.
Глазки Еси умеют строить, соглашусьУ Есей заметила в процессе общения вот какую черточку: мало того что они флиртуют (именно флиртуют, не говорю сейчас в данный конкретный момент про измены), об этом обязательно должны узнать и делалось это вот как: "у моей коллеги такие безумно красивые глаза, а еще мы с ней целуемся при встречах". Для Еся такое поведение считается вполне нормальным и он считает что он делится чем то личным и посвящает в его внутренний мир. Тут есть два входа из такой ситуации: либо мириться с таким поведением и принимать Еся таким какой он есть, с его "богатым внутренним миром", либо менять, а это проблематично и довести можно до конфликта. Конфликт в данном случае будет заключаться в обвинении о безумном непонимании: "как же так, я же с тобой поделился своими мыслями, чем то сокровенным, а ты не поняла. тогда я не буду вообще ни чем с тобой делится."
Про годы нежного общения в интернете.. Сказать ничего не могу. Но послушала бы, к чем такие вещи случаются и чего добиваются тем самым Еси.
Так. секундочку...
Я еще пока не ослеп и склерозом не страдаю:
"при том, что мужчины Еси (да, думаю, дамы тоже) умеют нравиться противоположному полу, они вряд ли будут, будучи в браке, доводить свой флирт до постели. будут избегать всеми возможными способами, как дон Румата дону Окану"
Это лично ваше мнение или нет? Потому как если это ваше мнение, то я отвечу обязательно, так как не могу спокойно смотреть (простите мой суперэжный блок, выпендривается), как люди этому учатся и пытаются определить тип, исходя из поведения человека. В вашем случае, человек просто посмотрит, что парень пофлиртовал, но "до постели не довел", ага, значит Есенин. - ))))...
В вашем посте не попытка "понять отчего", а попытка проповедовать Антиесенинчину
P.S. Ваша ЧС тянет на ролевую. Может подумать над версией Гексли
ЕсяЕськи ложится на творческую 
НапаНапки ложится на творческую 
) 
. А Для Еся подразумевается, что такой сильный человек, как Нап, сам со всем справится, нужно только подбодрить его в нужную минуту, утешить, одобрить... А Нап звереет от отсутствия конструктивной критики, и обижает Еся тем, что без должного внимания относится к тому, что Есь для него делает, стараясь изо всех сил. 