Важливо Я извиняюсь, держался, держался, но на фразе "Есь не склонен к изменам" не выдержал. Я на заборе тоже прочитал много всего интересного и поучительного, что важно : - )
Гхм, так вот. Склонность к измене, раз уж тут этот вопрос затронули. Давайте попытаемся привязать за уши это к соционике, для этого надо ответить на вопрос, какого рода информация обрабатывается и передается в момент принятия решения об измене. Итак, причины, которые толкают людей на измену:
1. Аааа, была не была.
2. Меня не устраивает моя половина.
3. Мне чего-то не хватает.
4. Устал от всех, хочу отдохнуть.
1. Иррациональное "была не была". Решение принимается, особо не раздумывая, под воздействием соблазна. Можно было бы приплести сюда, что иррационалы чаще изменяют, но есть одно но. Иррационалы более склонны изменять в таких вот случаях наобум, у рационалов по-другому. Изменять можно и вполне рационально. В плане рациональных измен, тут есессно рационалы лидируют: так вот плавно подойти к мысли, что у меня чуЙства к другому, переварить их, оценить ответственность перед мужем или еще кем. Вот. Воэтому, врятли стоит привязывать измену к рационалам, ТЕМ БОЛЕЕ измена от мести! Это месть, скорее, свойственна логикам, чем этикам, так как представляет из себя плохо контролируемый поток черной и белой этики в связке с сенсорикой или интуицией.
2. Меня не устраивает моя половина. К этой мысли можно подойти столькими способами, что я бы не стал даже пытаться расчитать, кому это более свойственно, ибо в каждом способе придется расчленять информационные аспекты от временных установок человека.
3. Мне чего-то не хватает. Сюда кладем все: любви, ласки, заботы, джеки могут сюда еще и деньги положить (шутка).
Ну как бы чувство обделенности чем-либо опять же весьма субъективно, я бы даже сказал может быть следствием каких-то био-химических процессов в организме. Все мы знаем, как на нас влияет алкоголь, никотин, энергетики, которые, в принципе, могут влиять на эмоциональное состояние. Что касается таких вещей, как не хватает белой сенсорики или черной интуиции, то врятли человек сознательно идет на измену со словами: "Ой, не хватает мне что-то БС".
4. Устал от всехвсего.
Ну а собственно к информационному обмену это как привязывается. В среднем мы все устаем более менее одинаково: кто-то больше, кто-то меньше, но кто-то сильнее, кто-то слабее и т.д. Поэтому нельзя сказать, что один ТИМ устает сильнее от своих пассий, поэтому изменяет.
К тому же, само понимание измены у всех разное. С точки зрения классики - "пошел поспать с дргимдругой", даже если и выделить какие-то более склонные к этому ТИМы, то если об измене говорить более глобально, то получается уже, что будет лидером другой ТИМ. Например, какой-нить умудренный этик может изменить, особо не лазяя по чужим постелям.
Таким образом. я считаю, что есть заблуждение о каком-то более верном ТИМе и каком-то менее верным. У всех свои измены и свои представления.
Ошибку типирования исключаем, верно понимаю?...
Видите ли, я не сказала. что Еси не могут изменять. Изменять может кто угодно, независимо от ТИМ-а. Но вести себя "зло и жестоко"? Что-то тут у меня пошли сомнения, или мы с вами по-разному понимаем жестокость. Еси могут вести себя грубо, от отчаяния. Могут бурно выражать эмоции. Но жестокости и вероломства от них ожидать, по-моему, трудно. Своим "вопиющим" поведением Есь зачастую показывает, что ему ТАК плохо, что не до приличий.
(что не оправдывает его, конечно, но понять можно)
Ну, что до флирта, (или, например, нежного общения в интернете годами), вы же не будете спорить, что строить глазки Еси умеют, причем делают это изысканно, и не всегда ставя цель продложить отношения в более интимной обстановке... Еси- это романтические герои. Но не герои-любовники(ИМХО))
Ну, уж если Ваш Есь изменяет, причем делает это "жестоко" (конечно, жестоко, Вы же об этом знаете), возможно, он считает отношения исчерпанными... А вообще, отношения с тождиками -это отдельная песня.
Да не извиняйтесь, скажите просто, что читали невнимательно. Приписывают ТИМ-ам вот такие внетимные вещи как склонность к изменам, чего там. в моем посте была попытка понять - отчего.
Ваша классификация причин измен поверхностна, отчасти даже наивна. Это моё мнение, могу аргументировать, если желаете.
Ошибку типирования я могла допустить только в определении свого типа, поскольку в данный момент отношение к жизни меняется кардинально )) Но мужчина - Есь, при чем ярко выраженный.
Возможно погорячилась с суровым высказыванием про "жестокость". Для меня возможно было болезненно. А вообще Есь долго скрывал это и старался отгородить от меня его такие вот поступки, что не делает ему чести конечно.
По вопросу об отчаянии Еся, тут нужно понять откуда корни этого отчаяния, так как Есь ленив по своей природе, это ему мешает в жизни. И как уже не раз было на форуме отмечено, Есю всегда хочется помочь! Но Есь гордый, если сразу не сделать каких то вещей которых он ждет (не потому что не хочется, а потому что в данный конкретный момент просто нет времени или нет возможности), то предложение помощи на час позже его уже не устраивает и он начинает капаться и думать что он не сильно и нужен, что он безразличен и т.д.
Еще интересная очень черта в Есе, что он мастер манипуляции. Порой ситуацию может перевернуть до неузнаваимости и обязательно заставит чувствовать вину, попадалась на эти провокации и манипуляции очень часто.
Глазки Еси умеют строить, соглашусьУ Есей заметила в процессе общения вот какую черточку: мало того что они флиртуют (именно флиртуют, не говорю сейчас в данный конкретный момент про измены), об этом обязательно должны узнать и делалось это вот как: "у моей коллеги такие безумно красивые глаза, а еще мы с ней целуемся при встречах". Для Еся такое поведение считается вполне нормальным и он считает что он делится чем то личным и посвящает в его внутренний мир. Тут есть два входа из такой ситуации: либо мириться с таким поведением и принимать Еся таким какой он есть, с его "богатым внутренним миром", либо менять, а это проблематично и довести можно до конфликта. Конфликт в данном случае будет заключаться в обвинении о безумном непонимании: "как же так, я же с тобой поделился своими мыслями, чем то сокровенным, а ты не поняла. тогда я не буду вообще ни чем с тобой делится."
Про годы нежного общения в интернете.. Сказать ничего не могу. Но послушала бы, к чем такие вещи случаются и чего добиваются тем самым Еси.
Так. секундочку...
Я еще пока не ослеп и склерозом не страдаю:
"при том, что мужчины Еси (да, думаю, дамы тоже) умеют нравиться противоположному полу, они вряд ли будут, будучи в браке, доводить свой флирт до постели. будут избегать всеми возможными способами, как дон Румата дону Окану"
Это лично ваше мнение или нет? Потому как если это ваше мнение, то я отвечу обязательно, так как не могу спокойно смотреть (простите мой суперэжный блок, выпендривается), как люди этому учатся и пытаются определить тип, исходя из поведения человека. В вашем случае, человек просто посмотрит, что парень пофлиртовал, но "до постели не довел", ага, значит Есенин. - ))))...
В вашем посте не попытка "понять отчего", а попытка проповедовать Антиесенинчину
P.S. Ваша ЧС тянет на ролевую. Может подумать над версией Гексли
Человек посмотрит, и сделает те выводы, которые способен сделать. Я здесь не витийствовать пытаюсь, а понять.
Забавно, наконец-то поняла, чем меня Доны раздражают: самоуверенной категоричностью, и нежелание вдуматься в то, что одно и тоже явление может быть понято по-разному. ))
Для заявлений о проповеди "антиесенинчины" у вас нет ни повода, ни оснований.)) но само слово - забавное.
По поводу моего типирования, Вы, боюсь, не по адресу. Желаете думать над версией Гексли?
Пожалуйста. Без меня.
И не засоряйте тему, пожалуйста, посторонними вещами. Для этого есть личка.
Ничего подобного в посте Nezessitata не звучало. Она описала своё видение и свои личные предположения - именно так это и читается.
И действительно, романтические отношения вполне могут присутствовать, и не одни (о, ужас!). И это не обязательно показатель того что в существующих реально отношениях всё окончательно плохо, чего-то недостаёт (внимания, времени проводимого вместе, понимания и т.д.) - да. Зачем дёргать и изводить близкого человека, если в мире так много интересных людей? И можно общением скомпенсировать недостающее. Ничего больше.
С типированием.. умилили. Надеюсь, эти слова не будут восприняты как "теперь все кто умиляют - будут считаться Донами"?
Nezessitata, спасибо за тему. У меня тоже проблема с Напкой. И сейчас я на перепутье. Стоит ли наладить отношения или проще забить? До брака дело не дошло. Мне не хватало ее внимания и искренности. А что ее не устраивало во мне? Я так и не смог узнать. Я уже конкретно наезжал, типа, что происходит, что тебя не устраивает? А в ответ: «Все хорошо, ты хороший…» Но я же вижу, я чувствую, что что-то не так. А что конкретно? Сказала бы прямо. Например: «Ты лох чилийский, машина твоя колхозная и мобила фуфловая. И трахаешься хуже всех». Или еще что-нить. Я бы, если и дулся, то не более одного дня. Тем более что она – единственный человек, на которого я обижаться не могу. Зато у меня было бы направление, в котором двигаться надо. Знал бы, что подправить, что исправить, а что переделать. А сейчас - отвал башки. Вот такая вот загогулина, понимашь...
То, что Вам не хватает внимания - это очень понятно. наверное, это все-таки ТИМ-ное в данной паре. Я попробую объяснить, как я это вижу (вы поймите, я не гуру соционики, я сама ей учусь, поэтому ничего не постулирую):
Вы кожей чувствуете напки, апеллируете к ней. Вы думаете, что она может вам дать это. верно. Может. Но Напка чувствует. что Есю нужна не , и тем более не , а вполне конкретная , которой у Напки не так чтобы много у самой.
И начинаются конфликты. Напка перенапрягается, стараясь быть более логичной, пытается засунуть свою этику под плинтус, но в итоге срывается. потому что ей нужна помощь по логике. И не по белой (где она чувствует себя балбеской), а по черной. А Есь обижается на ее "невнимательность", не замечая, как она долбится лбом о стену. вообще, интересно, что Есь обижается на остутствие к себе ЗНАКОВ внимания от Напки. (интересно, потому что его дуалЖуков, с большим трудом ориентирующийся в мире чувств). Ну, Нап ведь не Жук. Нап - такое существо, которое будет подстраиваться под партнера, ежели он ему сильно нужен, и стараться соотвествовать его ожиданиям.
Но полностью соответствовать ожиданиям Еся (которые он и сам часто не осознает), Нап не может. Он и рад бы быть более прозорливым в плане логики, но в лучшем случае хромает на костылях. И понимает это. И злится на бедного Еся, который (по идее) должен помогать, но не помогает, а только жалится, что ему внимания не хватает.
конкретно наезжать на Напку, чего, мол, тебе надобно, старче? И ожидать, что она ответит «Ты лох чилийский, машина твоя колхозная и мобила фуфловая. И трахаешься хуже всех» -очень смешно. не Напка это будет, если так скажет. Да вы поймите, я буду изо всех сил сопротивляться, если из меня будут давить ВСЮ ГОРЬКУЮ правду. Ну, как можно живому человеку так сказать? и что это изменит?
что-то мне подсказывает, что Есю такое услышать будет дико больно, хоть он и рвется... Сам не понимает, чего просит, в общем.
Что Вы подправите в себе?
И зачем?
Я убеждена, что Есь - очень нежный, глубокий, духовный и замечательный ТИМ.
Но. Мне его не надо. И это, пожалуй, единственная причина.
А Есю что можно посоветовать? Не знаю. если любишь - терпеть. Если не можешь терпеть - уходить.
А лучше всего, все-таки, по-моему, найти человека, рядом с которым не будет позыва что-то в себе исправлять, менять, который примет тебя целиком.
Nezessitata, извините что снова к Вам обращаюсь, но может Вы сможете подсказать, как оторваться от Напки наиболее безболезненно для нее? Как грамотнее это сделать?
Здравствуйте все, кому эта тема интересна. Я еще неважно разбираюсь в соционике и не хотел здесь ничего писать, но жизнь заставила. Ситуация коротко: я имел серьезные виды на девушку, как мне кажется Напку. Пытался выстроить отношения. Но оказалось, что она любит другого человека (он, как мне кажется, Штир). Сейчас у них, практически, уже семья. Но она периодически меня донимает: « Где ты, как ты, как у тебя дела, как личная жизнь?»
Я такое очень болезненно воспринимаю. В последний раз было даже несколько бурное (и сумбурное) выяснение отношений. Мне показалось, что ей не хватает душевной теплоты и она хочет ее от меня получать. Я теперь совсем ничего не понимаю. Зачем ей это? Ну и пусть бы занималась своей жизнью. Зачем ко мне лезть, на больные мозоли давить? Совсем спрятаться от нее не очень получается. Просто не знаю что мне делать...
Возможно, как раз, понять, что есть по сути Нап: - )) А если у вас там действительно Напа, то матерая, если Еся довела : - ). В общем-то для Наполеонов основным критерием оценки мира являются желания, фибры воли, границы отношений. Думаю, как этик, Вы это поймете. В зависимости от своих желаний Напы легко манипулируют и играют человеческими отношениями! НО!!! Я очень сомневаюсь, что она действительно делает это Вам на зло, ибо сильная БЭ предполагает осознание морально-этических и культарных норм (хотя так со стороны на Напку посмотришь и думаешь, во, блин, силища, где же там этика?). Поэтому она может пытаться, наоборот, проявить свое участие, видя, Вашу боль. Может, просто не хочет отпускать от себя. Да и потом, Вы же не знаете, какие у нее отношения со Штиром.
Я в таких ситуациях ВСЕГДА выходил победителем всех напок, используя всего одно великое правило:
"Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей"
Чем часто разочаровывают поклонниц-поклонников: что это такое, в самом деле? надавать авансов, и в кусты?!
А вот так
-------------------
да уж... как в зеркало)))
Дорогие Напы, и Еси(кто имел опыт общения с полудуалами).
Как с Напами спорить?
Пыталась с БЛ аргументировать(ну тут все понятно), и по ЧЭ манипулировать(а толку-то...). Реакция одна - ЧС("Не спорь со мной!")
Как Есю и на елку сесть и... ну, вы понимаете ? В смысле, как и свое мнение отстоять и выжить?
Отстаивать своё мнение можно и нужно. И каких-то особенных рекомендаций именно для Еськи - у меня, пожалуй, нет. Идти путем апелляции к здравому смыслу, думаю, лучше всего. Я начинаю рявкать: "Не спорь со мной!" (хотя, и не одобряю за собой подобные эмоциональные реакции) даже не тогда, когда то, что сообщает мне мой партнер противоречит моим убеждениям, а когда он упорно игнорирует мои доводы... Поэтому надо слышать друг друга. А я с Есем обычно и не спорила. Либо делала так, как я считаю нужным, а потом расхлебывала его обиды, либо делала так, как просил он.. В зависимости от ситуации...
У нас с подругой Напочкой отношения отличные. Со спорами тоже проблемы бывают, в итоге все заканчивается ее словами "С тобой бесполезно спорить". И проблемы с совместными развлечениями-гуляниями - если у Напки настроения нет я ее раскочегариваю, но потом (когда ее уже не остановить) у меня уже нет сил(все ушли на развеселение Напочки)
Личное моё наблюдение: творческие ЧЭ и БЭ в супружеской жизни - здорово осложняют отношения. Ну, вот, представьте себе, например, что у меня есть высокочувствительный приемник, с помощью которого я слышу даже самые маленькие звуки, а партнер стоит рядом и орет мне в ухо с помощью мегафона.
Вот так ЧЭ есенина действует на наполеона. Не только, впрочем, есенинская ЧЭ... От Гюго тоже устаешь. Но иначе. ЧЭ Гюго - безбашенная немножко, разудалая такая ("Меня прёт, меня прет, потому что Новый Год"), а ЧЭ есенина - постоянная провокация, вот с та-а-аким подтекстом!))
Хм, а разве Есь под Напа не подстраивается?
Было дело, приехала к Маме Напке в гости после плотного общения с очень активной Гексли. Прошло полчаса, мама с недовольно-недоумевающим видом: "И что ты так тараторишь? У меня от тебя даже голова разболелась.. А ведь всегда была такая тихая, спокойная девочка..."
Есю с Напкой хорошо просто дружить. А супружеские отношения - нервотрёпка для обоих. Вот пара примеров непоняток из личного опыта.
1. Ухожу на работу (7.00) жена(Напка) ещё спит, ей к 9-ти. Обращаю внимание, что на кухне пол затоптан, не мыт неделю уж. Думаю жена протрёт, пока я на работе, за одно и порядок наведёт. Я приду только в 9 вечера, а она до трёх работает, в 4 ч. уже дома.
Прихожу - валяется на кровати, телевизор смотрит, на меня ноль внимания (привет! - и всё). Дома бардак, грязный пол, ничто не убрано. Сделал спокойное но серьёзное замечание, - в ответ скандал, необоснованный сумбур. Лучшая защита - нападение. Я в ответ - жесткие насмешки. Успкоилась, а я и не обиделся.
В этот же вечер уже спокойно нашла себе оправдание, я согласился.
2. Вечером, все дела по дому насущные сделаны, спать ещё рано, отдыхаем смотрим телевизор. Принимает каналов 8. Когда начинают муру показывать, - я переключаю. Так несколько раз. Жена не возражает, молчит или обсуждаем увиденное. Вдруг после очередного моего переключения взрывается: "почему мы всё смотрим только что ты захочешь? Я хочу другое посмотреть! И всегда ты так!"
Я - в шоке. Ведь она не словом за весь вечер не обмолвилась, терпела выходит, - а я виноват, что мысли не читаю.
И так постоянно, за исключением совместной работы по хозяйству или отдыхе-развлечению вне дома, полное взаимопонимание.
Пойти посидеть с ней в кафе-бар или в гости одно удовольствие. Дома же вдвоём устроим маленькие посиделки под бутылочку пива или вина - в половине случаев кончалось скандалом (не пьяным, не злоупотребляли никогда).
Что такое Напки, знаю не по наслышке-у меня сестра такая. Отношения сложные, но интересные. Мне Наполеоны нравятся-веселые, с потрясаюшим чувством юмора, насмешливые. Жизнь так и кипит вокруг них. Иногда от этого устаешь.... Моя сестра о-о-чень бурно на все реагирует. Но когда она рассказывает мне о своих возлюбленных... О!!! Как мне их жаль. Бедные. Она их топчет, топчет, а они все ползут... Я вообще не понимаю как такое терпят, что это за любовь. В нее безответно влюблены те, в которых влюблены все остальные. У меня волосы встают на голове, когда я ее слушаю. Но все это решаеться для нее очень просто.-всех послать. И она не парится, ну может минут пять. Я еще могу даже с удовольствием быть ее сестрой. Я научилась. Срисовала с нее очень эффектную позу- когда кто-нибуть наезжает сразу ее вставляю. Но я бы не хотела оказаться на месте человека ей очень близкого.
))
напки, апеллируете к ней. Вы думаете, что она может вам дать это. верно. Может. Но Напка чувствует. что Есю нужна не 
, а вполне конкретная 
, которой у Напки не так чтобы много у самой.
? В смысле, как и свое мнение отстоять и выжить?