Человек посмотрит, и сделает те выводы, которые способен сделать. Я здесь не витийствовать пытаюсь, а понять.
Забавно, наконец-то поняла, чем меня Доны раздражают: самоуверенной категоричностью, и нежелание вдуматься в то, что одно и тоже явление может быть понято по-разному. ))
Для заявлений о проповеди "антиесенинчины" у вас нет ни повода, ни оснований.)) но само слово - забавное.
По поводу моего типирования, Вы, боюсь, не по адресу. Желаете думать над версией Гексли?
Пожалуйста. Без меня.
И не засоряйте тему, пожалуйста, посторонними вещами. Для этого есть личка.
Ничего подобного в посте Nezessitata не звучало. Она описала своё видение и свои личные предположения - именно так это и читается.
И действительно, романтические отношения вполне могут присутствовать, и не одни (о, ужас!). И это не обязательно показатель того что в существующих реально отношениях всё окончательно плохо, чего-то недостаёт (внимания, времени проводимого вместе, понимания и т.д.) - да. Зачем дёргать и изводить близкого человека, если в мире так много интересных людей? И можно общением скомпенсировать недостающее. Ничего больше.
С типированием.. умилили. Надеюсь, эти слова не будут восприняты как "теперь все кто умиляют - будут считаться Донами"?
Nezessitata, спасибо за тему. У меня тоже проблема с Напкой. И сейчас я на перепутье. Стоит ли наладить отношения или проще забить? До брака дело не дошло. Мне не хватало ее внимания и искренности. А что ее не устраивало во мне? Я так и не смог узнать. Я уже конкретно наезжал, типа, что происходит, что тебя не устраивает? А в ответ: «Все хорошо, ты хороший…» Но я же вижу, я чувствую, что что-то не так. А что конкретно? Сказала бы прямо. Например: «Ты лох чилийский, машина твоя колхозная и мобила фуфловая. И трахаешься хуже всех». Или еще что-нить. Я бы, если и дулся, то не более одного дня. Тем более что она – единственный человек, на которого я обижаться не могу. Зато у меня было бы направление, в котором двигаться надо. Знал бы, что подправить, что исправить, а что переделать. А сейчас - отвал башки. Вот такая вот загогулина, понимашь...
То, что Вам не хватает внимания - это очень понятно. наверное, это все-таки ТИМ-ное в данной паре. Я попробую объяснить, как я это вижу (вы поймите, я не гуру соционики, я сама ей учусь, поэтому ничего не постулирую):
Вы кожей чувствуете напки, апеллируете к ней. Вы думаете, что она может вам дать это. верно. Может. Но Напка чувствует. что Есю нужна не , и тем более не , а вполне конкретная , которой у Напки не так чтобы много у самой.
И начинаются конфликты. Напка перенапрягается, стараясь быть более логичной, пытается засунуть свою этику под плинтус, но в итоге срывается. потому что ей нужна помощь по логике. И не по белой (где она чувствует себя балбеской), а по черной. А Есь обижается на ее "невнимательность", не замечая, как она долбится лбом о стену. вообще, интересно, что Есь обижается на остутствие к себе ЗНАКОВ внимания от Напки. (интересно, потому что его дуалЖуков, с большим трудом ориентирующийся в мире чувств). Ну, Нап ведь не Жук. Нап - такое существо, которое будет подстраиваться под партнера, ежели он ему сильно нужен, и стараться соотвествовать его ожиданиям.
Но полностью соответствовать ожиданиям Еся (которые он и сам часто не осознает), Нап не может. Он и рад бы быть более прозорливым в плане логики, но в лучшем случае хромает на костылях. И понимает это. И злится на бедного Еся, который (по идее) должен помогать, но не помогает, а только жалится, что ему внимания не хватает.
конкретно наезжать на Напку, чего, мол, тебе надобно, старче? И ожидать, что она ответит «Ты лох чилийский, машина твоя колхозная и мобила фуфловая. И трахаешься хуже всех» -очень смешно. не Напка это будет, если так скажет. Да вы поймите, я буду изо всех сил сопротивляться, если из меня будут давить ВСЮ ГОРЬКУЮ правду. Ну, как можно живому человеку так сказать? и что это изменит?
что-то мне подсказывает, что Есю такое услышать будет дико больно, хоть он и рвется... Сам не понимает, чего просит, в общем.
Что Вы подправите в себе?
И зачем?
Я убеждена, что Есь - очень нежный, глубокий, духовный и замечательный ТИМ.
Но. Мне его не надо. И это, пожалуй, единственная причина.
А Есю что можно посоветовать? Не знаю. если любишь - терпеть. Если не можешь терпеть - уходить.
А лучше всего, все-таки, по-моему, найти человека, рядом с которым не будет позыва что-то в себе исправлять, менять, который примет тебя целиком.
Nezessitata, извините что снова к Вам обращаюсь, но может Вы сможете подсказать, как оторваться от Напки наиболее безболезненно для нее? Как грамотнее это сделать?
Здравствуйте все, кому эта тема интересна. Я еще неважно разбираюсь в соционике и не хотел здесь ничего писать, но жизнь заставила. Ситуация коротко: я имел серьезные виды на девушку, как мне кажется Напку. Пытался выстроить отношения. Но оказалось, что она любит другого человека (он, как мне кажется, Штир). Сейчас у них, практически, уже семья. Но она периодически меня донимает: « Где ты, как ты, как у тебя дела, как личная жизнь?»
Я такое очень болезненно воспринимаю. В последний раз было даже несколько бурное (и сумбурное) выяснение отношений. Мне показалось, что ей не хватает душевной теплоты и она хочет ее от меня получать. Я теперь совсем ничего не понимаю. Зачем ей это? Ну и пусть бы занималась своей жизнью. Зачем ко мне лезть, на больные мозоли давить? Совсем спрятаться от нее не очень получается. Просто не знаю что мне делать...
Возможно, как раз, понять, что есть по сути Нап: - )) А если у вас там действительно Напа, то матерая, если Еся довела : - ). В общем-то для Наполеонов основным критерием оценки мира являются желания, фибры воли, границы отношений. Думаю, как этик, Вы это поймете. В зависимости от своих желаний Напы легко манипулируют и играют человеческими отношениями! НО!!! Я очень сомневаюсь, что она действительно делает это Вам на зло, ибо сильная БЭ предполагает осознание морально-этических и культарных норм (хотя так со стороны на Напку посмотришь и думаешь, во, блин, силища, где же там этика?). Поэтому она может пытаться, наоборот, проявить свое участие, видя, Вашу боль. Может, просто не хочет отпускать от себя. Да и потом, Вы же не знаете, какие у нее отношения со Штиром.
Я в таких ситуациях ВСЕГДА выходил победителем всех напок, используя всего одно великое правило:
"Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей"
Чем часто разочаровывают поклонниц-поклонников: что это такое, в самом деле? надавать авансов, и в кусты?!
А вот так
-------------------
да уж... как в зеркало)))
Дорогие Напы, и Еси(кто имел опыт общения с полудуалами).
Как с Напами спорить?
Пыталась с БЛ аргументировать(ну тут все понятно), и по ЧЭ манипулировать(а толку-то...). Реакция одна - ЧС("Не спорь со мной!")
Как Есю и на елку сесть и... ну, вы понимаете ? В смысле, как и свое мнение отстоять и выжить?
Отстаивать своё мнение можно и нужно. И каких-то особенных рекомендаций именно для Еськи - у меня, пожалуй, нет. Идти путем апелляции к здравому смыслу, думаю, лучше всего. Я начинаю рявкать: "Не спорь со мной!" (хотя, и не одобряю за собой подобные эмоциональные реакции) даже не тогда, когда то, что сообщает мне мой партнер противоречит моим убеждениям, а когда он упорно игнорирует мои доводы... Поэтому надо слышать друг друга. А я с Есем обычно и не спорила. Либо делала так, как я считаю нужным, а потом расхлебывала его обиды, либо делала так, как просил он.. В зависимости от ситуации...
У нас с подругой Напочкой отношения отличные. Со спорами тоже проблемы бывают, в итоге все заканчивается ее словами "С тобой бесполезно спорить". И проблемы с совместными развлечениями-гуляниями - если у Напки настроения нет я ее раскочегариваю, но потом (когда ее уже не остановить) у меня уже нет сил(все ушли на развеселение Напочки)
Личное моё наблюдение: творческие ЧЭ и БЭ в супружеской жизни - здорово осложняют отношения. Ну, вот, представьте себе, например, что у меня есть высокочувствительный приемник, с помощью которого я слышу даже самые маленькие звуки, а партнер стоит рядом и орет мне в ухо с помощью мегафона.
Вот так ЧЭ есенина действует на наполеона. Не только, впрочем, есенинская ЧЭ... От Гюго тоже устаешь. Но иначе. ЧЭ Гюго - безбашенная немножко, разудалая такая ("Меня прёт, меня прет, потому что Новый Год"), а ЧЭ есенина - постоянная провокация, вот с та-а-аким подтекстом!))
Хм, а разве Есь под Напа не подстраивается?
Было дело, приехала к Маме Напке в гости после плотного общения с очень активной Гексли. Прошло полчаса, мама с недовольно-недоумевающим видом: "И что ты так тараторишь? У меня от тебя даже голова разболелась.. А ведь всегда была такая тихая, спокойная девочка..."
Есю с Напкой хорошо просто дружить. А супружеские отношения - нервотрёпка для обоих. Вот пара примеров непоняток из личного опыта.
1. Ухожу на работу (7.00) жена(Напка) ещё спит, ей к 9-ти. Обращаю внимание, что на кухне пол затоптан, не мыт неделю уж. Думаю жена протрёт, пока я на работе, за одно и порядок наведёт. Я приду только в 9 вечера, а она до трёх работает, в 4 ч. уже дома.
Прихожу - валяется на кровати, телевизор смотрит, на меня ноль внимания (привет! - и всё). Дома бардак, грязный пол, ничто не убрано. Сделал спокойное но серьёзное замечание, - в ответ скандал, необоснованный сумбур. Лучшая защита - нападение. Я в ответ - жесткие насмешки. Успкоилась, а я и не обиделся.
В этот же вечер уже спокойно нашла себе оправдание, я согласился.
2. Вечером, все дела по дому насущные сделаны, спать ещё рано, отдыхаем смотрим телевизор. Принимает каналов 8. Когда начинают муру показывать, - я переключаю. Так несколько раз. Жена не возражает, молчит или обсуждаем увиденное. Вдруг после очередного моего переключения взрывается: "почему мы всё смотрим только что ты захочешь? Я хочу другое посмотреть! И всегда ты так!"
Я - в шоке. Ведь она не словом за весь вечер не обмолвилась, терпела выходит, - а я виноват, что мысли не читаю.
И так постоянно, за исключением совместной работы по хозяйству или отдыхе-развлечению вне дома, полное взаимопонимание.
Пойти посидеть с ней в кафе-бар или в гости одно удовольствие. Дома же вдвоём устроим маленькие посиделки под бутылочку пива или вина - в половине случаев кончалось скандалом (не пьяным, не злоупотребляли никогда).
Что такое Напки, знаю не по наслышке-у меня сестра такая. Отношения сложные, но интересные. Мне Наполеоны нравятся-веселые, с потрясаюшим чувством юмора, насмешливые. Жизнь так и кипит вокруг них. Иногда от этого устаешь.... Моя сестра о-о-чень бурно на все реагирует. Но когда она рассказывает мне о своих возлюбленных... О!!! Как мне их жаль. Бедные. Она их топчет, топчет, а они все ползут... Я вообще не понимаю как такое терпят, что это за любовь. В нее безответно влюблены те, в которых влюблены все остальные. У меня волосы встают на голове, когда я ее слушаю. Но все это решаеться для нее очень просто.-всех послать. И она не парится, ну может минут пять. Я еще могу даже с удовольствием быть ее сестрой. Я научилась. Срисовала с нее очень эффектную позу- когда кто-нибуть наезжает сразу ее вставляю. Но я бы не хотела оказаться на месте человека ей очень близкого.
Хотела поднять эту тему потому, как для меня она сейчас актуальна - у меня начался серьезный роман с Наполеоном. Проблема автора топика мне понятна, но, думаю, в нашем случае все будет проще. Я работаю (на шее сидеть не буду) и он тоже. Вообще живу сейчас в другой стране, поэтому, возможно, веду себя не совсем как типичный Есь - мне пришлось многие проблемы решать самой, практически в одиночестве, так что не думаю, что у нас будут проблемы с тем, чтобы я много мечтала, а он бы тянул все на себе.
С ревностью проблемы есть, но мне понравилась фраза, сказанная кем-то в обсуждении - что если я себя чувствую (с его помощью) лучше всех, то пусть делает комплименты другим, не страшно
Что еще может быть дискомфортно?
Меня в нем просто до безумия восхищает то, как он себя держит, его очень мужской стиль решения проблем (после брака с Гамлетом это особенно важно, потому как сидеть на облаках, болтая ногами, очень здорово, но иногда хочется есть, например), его заботливость и нежность. Пока сложно себе представить, как такие отношения могли бы закончиться взаимным разочарованием.
Всем заранее спасибо!
Ну, Нап-мужчина все же существенно отличается от Напки-женщины. И я не удивлюсь, если он будет настаивать, что бы Вы сидели дома. Но! Будьте готовы в любой момент вернуться на работу, или имейте достаточно солидную заначку, что-то вроде прожиточного минимума на три-четыре месяца, и Напу про это не говорите. Заведите друга или подругу Бальзака, у Напа скорее всего будет привычка обсуждать с Вами рабочие моменты в ожидании совета по деловой логике, ну так можно брать тайм-аут и советоваться с Балями. Старайтесь не советовать ему в области отношений между людьми - или делайте это эээ.... в повествовательной форме. Ну и не обижайтесь, если он скажет, что так отношения строят только придурки. Старайтесь, что бы ему все время было с Вами интересно - читайте книжки, советуйте ему что почитать, активно обсуждайте, куда Вам хочется поехать и что посмотреть. Не избежать экскурсий по местам "боевой славы" - он обязательно потащит Вас во все места, где он был и ему понравилось. Найдите что-то, что Вам тоже там понравится - иначе он огорчится. Скорее всего, он захочет Вас причесать и переодеть - я так поняла, это у мужиков-Напов ритуал, лучше не сопротивляься. Если будет совсем ужас, то потом выкиньте потихоньку. Балек такие вещи чаще забавляют, вот и Вы представьте, что это просто игра. Если Нап состоятелен, то дорогих подарков не избежать. Если это будет ювелирка, то рассматривайте это как капиталовложение - носить не обязательно, разве что пару раз в год, по поводу. Если это будет что попало - типа платьица "от кутюр" с разрезами на неожиданных местах - используйте в эротической игре, для Напа этого будет достаточно, скорее всего. А вообще, брак Напа с Еськой довольно частое явление, и куда более устойчивое, чем пара Напка - Есь.
Cezaria, огромное спасибо за ответ! Всегда с удовольствием читала ваши сообщения
Не думаю, что он будет настаивать на том, чтобы я сидела дома. Мы не в России, здесь это не очень принято.
Места "боевой славы" уже были (надо же, как точно)) и мне там понравилось, так что в этом смысле все "по плану".
Про "причесать-приодеть" - пока не было. Хотя звонил недавно (он сейчас в командировке) и спрашивал размер ноги. Наверное, к тому идет. Но мне очень нравится его стиль и то как он сам одевается, так что пока нет оснований не доверять его вкусу. Пусть будет игра, да
Пока единственное, что мне было некомфортно - это то, что во время этой командировки он пару раз "пропал". Не отвечал на сообщения, не брал трубку. На самом деле, пропадал максимум на день и уже на следующий звонил. Но в течение дня мне было очень не по себе. Сам же потом честно говорил, что это такая игра "скучай по мне сильнее", на что я ему ответила, что я буду разве что нервничать больше и удовольствия от этого никакого. Договорились, что больше так делать не будет. Посмотрим.
Но вообще, насколько я помню, в третьей квадре подобные этические игры распространены, правильно?
В любом случае, еще раз спасибо! Вы меня обнадежили
Вставлю свои пять копеек. Наблюдала отношения Напа и Еськи. Причем Еська - с кучей неТИМных тараканов, но это так, мелочи жизни.
Оставляя проблемы из-за тараканов за кадром, Нап очень устал думать и решать за двоих. Жук их него получился неплохой, Еська была довольна и счастлива, но далось ему это... нелегко, в общем.
Итог - после года, прожитого вместе, Нап сбёг, что называется, без объявления войны, все чувства "выгорели". Теперь повеселел, порозовел и вообще стал на себя "доесенинского" похож, слава Богу.
К слову, Нап дуализированный, мож потому так тяжело после Бальки с Еськой и было.
Cezaria,
Вот согашусь на все 100%
В данном случае, свою роль сыграло и то, что подруга Балька была не у Еськи, а у Напа.
Garotinha,
Не знаю, насколько распространены подобные "этические игры" в Гамме, но все мои близкие знают, что если я звонила более трех раз, перезванивать нужно хоть в 4 утра, бо я уже придумала себе все самое страшное и в итоге дергаюсь и не сплю. Ну вот псих я по этой части :D
У меня были только один раз в жизни отвратительные отношения которые меня морально истощили. Это были отношения с Напкой.
Всё можно выразить в одном предложении - Я наизнанку вывернулся, чтобы ей было хорошо, но Её Величество в итоге выразило недовольство и громко меня послало изрыгая проклятьями.
). И это не обязательно показатель того что в существующих реально отношениях всё окончательно плохо, чего-то недостаёт (внимания, времени проводимого вместе, понимания и т.д.) - да. Зачем дёргать и изводить близкого человека, если в мире так много интересных людей? 
напки, апеллируете к ней. Вы думаете, что она может вам дать это. верно. Может. Но Напка чувствует. что Есю нужна не 
, а вполне конкретная 
, которой у Напки не так чтобы много у самой.
? В смысле, как и свое мнение отстоять и выжить?