прочитав описание полудуальных отношений, например, у филатовой, на душе у меня стало очень легко. Ну, хорошие же отношения! И тебе понимание, и тебе творческая составляющая. А тут - Есенин - принц, практически, на белом этом самом... Насколько приятен был агитационный период ухаживания, настолько семейная последующая жизнь оказалась тягостной и выматывающей.
Да, очень милые дущевные записочки, я, вставая в шесть утра на работу, обнаруживала на кухонном столе. Мой Есенин в это время сладко дрых. И дрых до тех пор, пока я не устроила его на работу, через знакомых, естественно. То, что труд - это не конёк представителей данного типа, полбеды. Я работала и зарабатывала за двоих. Но при этом я хотела одеваться, как мне нравится. И не хотела, чтобы с меня давили эмоциональные отклики на любую ерунду, высосанную из пальца. Тут я потерпела дважды фиаско. "И в этом ты на работу собралась идти?!" - с ужасом разглядывая моё декольте, возопил нравственно-образцовый супруг. Поневоле я стала испытывать чувство вины за красивую грудь, демонстрировать миру которую, мне стало резко запрещено. Отсутствие явной заинтересованности во взгляде, ответы сугубо "по делу" - воспринимались как личное оскорбление. Обязательно было необходимо расцвечивать всё нежными "зайчик, рыбка, солнышко". Иначе - злобные взгляды, упреки и игнор. В итоге, мне было поставлено на вид, что я плохая мать, и никакая не жена, а злобное, помешанное на заработке чудовище, которое приходит домой, чтобы переночевать и переодеться. "Хорошо" - сказала я, -"Вы хочИте песен. Их есть у меня". Я оставила свю времянервозатратную высокооплачиваемую должность, и посвятила себя дому и супругу-Есенину. дальше -как в плохом водевиле. зарабатывать Есенин не умеет, а жить привык широко. Котлет и порядка в доме ему мало, также как и мою постоянно озабоченную физиономию (на тему, естественно, как жить дальше) радости видеть особой не доставляет. Что ему, бедному, делать было? он начал меня упрекать в том, что я его не люблю. Не рыдаю по нему. Уходит -не спрашиваю, когда придет. А мне уже, ребята, стало всё равно. Просто всё равно. Его ежесекундные умирания, закатывания глаз и попытки манипулировать - всё равно. И на этой безрадостной ноте я однажды ему просто не открыла дверь. Пожелала удачи и попросила не тянуть с разводом. Милые люди они, эти лирики... Но жить с ними - не приведи господи. Ни за какие серенады на свете. наверняка, я не одна такая. Хотелось бы послушать обе стороны. И Есениных, как им тяжко с Наполеонами (или, может, они с нами и счастливы бывают), и нас, Напок...
я вообще не представляю, как у людей до загса доходит. Я Напов(и Напок) боюсь до обморока. без - с этим, наверно, только Бали и могут жить, им только весело будет...
Здравствуйте! Какие страшные вещи Вы рассказываете. Только вот я думаю, что такие пороки человечества, как лень, неприспособленность, безответственность, тунеядство, эгоизм - это не тимное. Жилы тянуть из добропорядочной женщины может предствавитель любого ТИМа. Может только каждый по-своему. Конечно, нечего ждать от есенина трудоголичности и прагматичности, но поверьте: наличие или отсутствие совести - это не ТИМное
да нет, автор вполне себе Еся описывает. Вполне тимное сидение на шее.
Ну конечно, это описание еся больше, чем кого бы то ни было. Но надо сделать уточнение: если мы говорим о Есенине вообще, то перед нами прекрасная иллюстрация отрицательного развития характера, но не поведение ТИМа в принципе. Обнаглеть по-своему может предстваитель каждого ТИМа. Не надо из Еся делать исключительно паразитирующий тип. Не надо навешивать такие вот ярлыки. И не надо черты конкретных людей и конкретные ситуации обобщать до всего ТИМа. Это не правильно.
Я бы не торопилась с выводами После развода супруги часто описывают бывших так, что становится непонятно: зачем же они бедные, мучались так долго. А если послушать другую сторону, может нарисоваться совсем другая картина...
Для меня лично полудуальные - одни из худших отношений, может, только конфликтные еще хуже. Вообще плохо переношу манипуляцию по БЭ, а если еще и с давлением... в страшном сне приснился бы брак с Наполеоном.
По причине Напки в мамах - в общении с Напами вижу очень много плюсов. Напы и Напки - заботливые, внимательные, чуткие, активные, весёлые... можно продолжать долго.
В то что для Еся желание Напки себя демонстрировать могло быть чересчур - поверю. В детстве и гордилась тем какая мама яркая красавица, и переживала - столько поклонников, а как же папа?! Что уж о мужчинах говорить.. им ещё труднее. А ведь Напка без внимания к себе и без ощущения что она - номер 1, чахнет и перестаёт получать от жизни удовольствие.. Как яркий цветок без солнца. Жаль, что некий Есь этого так и не понял.
Что остро мешает в общении с Напами - приземлённость. Не в том смысле что Напы чужды иных жизненных интересов, кроме практичных, но.. почему-то им очень важен материальный мир. Они способны на многое, но cлишком часто их интересы сводятся к самореализации в сугубо материальной сфере.. А подобными целями Еся действительно не зажечь, ни на активную работу, да ни на что, пожалуй. Даже сытый и обихоженый Есь остаётся внутренне "голодным", и встречая непонимание со стороны Напки - впадает во всякую ерундень нехорошую.. вроде претензий безосновательных, нежелания шевелиться в указываемом направлении (в любом, даже верном), акций протеста и т.д., и т.п.
Единственное, что меня очень удивило в описании истории Напо-Есевских отношений - "И не хотела, чтобы с меня давили эмоциональные отклики на любую ерунду, высосанную из пальца." (с) Никогда не возникало с Напами подобных напрягов. Совсем наоборот - в эмоциональном плане полнейшая идиллия. Возникает общее эмоциональное поле, что ли. Разве что Нап в плохом настроении трудно переносится, но ведь можно научиться настроение улучшать.
Да, ощущение "меня используют" - возникает как у Напа, так и у Еся, обоюдно. И это тоже вполне может послужить поводом для серьёзных раздоров. Увы.
И это тоже не вяжется. Может быть личное.. но Есь требующий "зайчиков, солнышек, рыбок" в ультимативном порядке? Интересно что мужчины Еси скажут, случается с ними такое?
Ещё с "умираниями" забавно, разве Есь не замыкается в молчание и игнор? Такая театрализованная подача и спец. эффекты - тоже бывает?
Я думаю, в некомфортных отношениях человек может вести себя сильно неадекватно. Вообще, интересная тенденция. Сколько знаю мужчин-Есей - все нормальные, и денег зарабатывают, и активный образ жизни ведут. Да и ханжеского отношения ко внешности - ну ни разу не замечала. А как на Напке женятся - и откуда что берется Не в первый раз подобные рассказы
ps: да, а "солнышки" и "рыбки" - это репертуар этиков-сенсориков. Для интуитов не свойственно совсем.
Бывает-бывает. Просто сильно этический Есь, обожающий такое "творчество".
А бывает еще так: сначала "умирания", потом молчание и игнор, потом снова "умирания". И далее "по тексту". Зависит от реакции.
Согласна. Я тоже такое в отношениях с Напами чувствую. Нет, я не против материальных ценностей, но вот чтобы они были так важны…
И в выше приведенной истории тоже часто сквозит: как я хорошо зарабатываю, как успешно все! Здорово, конечно, но…. По-моему это не совсем то, что характеризует личность в первую очередь. И мотивации к жизненной активности должны быть другие.
Вообще, история темы описывает отношения только с одной стороны. А сдается мне, послушав другую, выяснится, что все было совсем не так. Совсем не так ужасно. Или другой стороной расставятся другие акценты.
Я точно также по ЧЭ. Просто мы манипулируем по-разному, но очень четко это просекаем. И видеть манипуляции другой стороны в этом очень неприятно, и еще неприятней знать, что мои - видит партнер.
всякие "рыбки, зайки!" и подобная восторженная чепуха жутко утомляет. иногда думаешь. а что, у человека нет более достойных слов? и нытье, что все плохо! ну все! что бы в жизни не происходило - все плохо. А если успех и есть, то его нужно принизить, прикрыть, чтобы нап случайно не узнал... а в остальном - еси нормальные ребята. дружить с ними нормально, только без "рыбок"...
спасибо огромное. "Как я хорошо зарабатываю" для меня в жизни не главное. Жаль, если сложилось такое впечатление. Но я считаю, что в браке должны везти "тележку" оба. В меру своих возможностей, конечно. И Есенина упрекать я тоже не собираюсь. Он "везет" тележку в эмоциональном плане: может посочувствовать, пожалеть, утешить... Это, конечно, здорово. Но в случае с Наполеоном, от него не это ожидается. Ожидается помощь по слабой функции, а нету. И взять негде. так что, никто ни в чем не виноват. от души желаю своему замечательному бывшему мужу Есенину найти любимого человека в лице дуала, и жить счастливо.
В ультимативной форме Есенин никогда ничего не требует. У него более чем достаточно приёмов потоньше... Я и оглянуться не успела, как все мои слабые места были изучены и уже использовались по назначению. Т. е. в своих( а чьих же?), естественно, интересах. "Умирать" можно по-разному. В случае с Есениным, никогда не знаешь, как именно он начнет это делать. Можно делать это демонстративно молча. Можно вздохнуть украдкой, дескать, посмотрите на меня уже... Можно умиратьс гордо поднятой головой. Это же настоящий театр! (Но я лично пожизненный контракт на эти ежевечерние спектакли решительно разрываю.)Игнор -это явно манипуляция. Напы болезненно на это реагируют. (Пока не раскусят характер этих демонстраций). Любить Есенина - легко и просто, нужно лишь вовремя решать все его проблемы.
Кстати, вот еще что хочу заметить...(не знаю, может, это личное, а не ТИМ-ное) на меня Есенин действует расслабляюще. С ним очень здорово валяться на диване, смотреть кино, гулять по заснеженному парку. Но. Когда доходит очередь до дел, в очередной раз слышишь чарующий баритон: "А может, полежим часок?" И злиться вроде не на что, и раздражение появляется. У Напа и Еся много общего. Чего уж там. Оба актеры. Оба умеют манипулировать. беда в том, что помочь они друг другу толком не могут. Напа Есь "отягощает", потому что заставляет работать по болевой. а Еся Нап выводит из себя потому что без должного внимания относится к его насущным нуждам. А первейшая нужда Еся - внимание. Вот только добивается он его...гхм...как бы помягче выразиться...
Господи, да ничего я такого уж страшного не сказала. Жилы тянуть.... Не сильно из меня вытянешь. Отсутствием совести бывший супруг не страдал. Я именно о ТИМ-ных вещах говорю. О том, что ожидания Напа и Еся совершенно разные, и союз этот при всей внешней гармоничности -обречен.
естественно, если выслушать другую сторону, картина сложится несколько иная. Совершенно иная. Я долго изучала, что во мне так бесит Есенина. И пришла к выводу, что тут не только ТИМ-ные факторы пристутсвуют. Но и ТИМ-ные тоже. И многие упреки в мой адрес действительно были обоснованы. не в этом дело. Дело в том, что я ожидала от него не тех реакций. А он соответсвенно не ожидал от меня такой бездушной черствости (говорю с иронией) по отношению к его тонкой (а тут уже без иронии) душе... Я и сейчас скажу, что мой Есенин (и бывший супруг по совместительству) очень милый, неглупый и душевный человек. Но. Надо было прожить вместе шесть лет вместе, чтобы, ухнув С ОБЕИХ СТОРОН, литры крови в черную дыру, понять, что делать этого не стоило. Уникальные отношения, конечно. (Полудуальные, я имею ввиду) Выглядят прекрасно - на вкус отвратительно.
Забавно, что мои полудуальные с неуклюжей попыткой пожить вместе выглядят также, хоть они зеркально противоположные (я с Жуком).
"Выглядят прекрасно - на вкус отвратительно"
Также ему не хватает поддержки, а мне приходится много работать по болевой.
В защиту ТИМа Есь скажу, что у меня были отношения, где я вполне непротив была обеспечивать материальную сторону в совместной жизни, высоко оценивая ту моральную и духовную поддержку, что он мне давал. Но... он не смог как мужчина это принять и смириться с таким своим положением. Уж лучше отношений никаких, чем такие. И ещё я заметила, что комфортное существование ему было явно не по душе. Он жаждал вызова от жизни. И часто хандрил и капризничал, с западаниями в игнор, именно от собственной нереализованности. Но плюс этого человека был в том, что он умел осознавать свои потребности. Он пошёл своим путём (а я, соответственно, своим), и мы остались большими друзьями.
Общаясь сейчас с Жуковым - понимаю, что это у них квадренное. Нужны какие-то сложности, которые надо преодолевать.
Делая проект с подругой-Есей, видела то же. Постоянный аврал. И в конце всё получилось.
Но для моей нервной системы это черезчур.
Так что, "что немцу хорошо - то русскому смерть"...
Nezessitata, а вот если бы Ваш бывший муж много зарабатывал - Вас бы всё остальное не напрягало? Только честно. Или просто несколько дольше терпели бы этого человека?
Вот бы кто-нибудь сказал подробно, какие могут возникать противоречия между Есенинкой и Наполеоном. И как их можно свести к минимуму.
Мой молодой человек - Наполеон, я его обожаю, но периодически у нас происходят эмоциональные коллапсы. Я виню в этом своих тараканов : дело в том, что я иногда веду себя неадекватно в силу множественных психологических заморочек (у меня сейчас период в жизни несладкий). Но если их убрать, то я не понимаю, почему всё-таки Есь и Нап - не дуалы?, по-моему, мы практически идеально подходим друг другу. По крайней мере, я говорю о нашем частном случае...
у меня приятель Нап... И он для меня(простите, полудуалы, и не бейте меня ногами) - как обезьяна с гранатой. Я вообще не понимаю, по какому принципу отбираются жертвы. И не понимаю, что я сделала, когда эта гипотетическая граната летит в меня. И предсказать не могу.
Нет, я уже говорила: не в уровне зарплаты дело. Дело в том, что если один тянет, то второй хотя бы мешать не должен... А в идеале, помогать, конечно. Я устала от постоянных манипуляций в свой адрес. Я же тоже это умею. И вижу на "раз", когда со мной пытаются это проделать. так что, если бы даже он приносил в дом мамонтов, суть от этого в отношениях, к сожалению, не меняется.
Есь и Нап - не дуалы по определению. Об этом можно прочитать в соотвествующей литературе. Но вы же не об этом спрашиваете. Вы спрашиваете: "А можем ли мы быть счастливы?" Ну, конечно, можете. По отдельности. Потому что романтический этап может смениться обычным бытово-семейным. а там начинается совсем другая история... Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под "эмоциональными коллапсами", но, видимо, напряжение уже пристутсвует. Вот еще что сказать хочу... В этих отношениях (Нап+Есь) много интересных, приятных моментов. Но они всё-таки не брачные ни в какой букве. Любовь -ради бога! Но не брак... К сожалению, тут, боюсь, ничего хорошего не получится. (Не принимайте, ради бога, близко к сердцу. Каждые отношения уникальны. Но ориентируйтесь на интуицию, прежде всего. Она у вас развита. Если Вам кажется, что Нап врет, не сомневайтесь: так и есть.)
Собственно, топик следовало назвать «Связался черт с младенцем»
Сейчас я переживаю небезболезненный развод с Есениным, на фоне счастливого семейного союза со Штирлицем. Поделюсь переживаниями.
Расставаться с Есениным можно бесконечно долго.
Пока ему ему самому не надоест. А не надоест ему, похоже, никогда.
Договариваться с Есениным разойтись «по-хорошему» -никому из тождиков не советую.
Даже если вы это «по-хорошему» понимаете одинаково. Есенин согласится, конечно. Но тут хрен вы угадали.
Через час до него дойдет, что его, похоже, кинули, и «пряников» за его согласие ему вручать никто не собирается.
А официальные переговоры в такой этической ситуации ему претят. Через день начнутся попытки «поговорить по душам».
Поставить его на место -значит, создать травмирующую для него ситуацию. Ну, не научилась я в полной мере отражать эти манипулятивные атаки. Пока я, значит, страдаю, что не могу привести Есенина к порогу ЗАГСа для официального расторжения брака, (так как он явно и неявно упирается), на всё на это смотрит мой обожаемый мужчина-Штирлиц. Далее он мягко отодвигает меня в сторону, и начинает уже сам выяснять с ним отношения, на предмет «отпусти, князь, княгиню на волю». Но в любовном треугольнике
Штирлиц-Напка-Есенин не надо особо раздумывать, кто является жертвой. Однако, всё зависит от уровня интеллигентности.
Интеллектуал Штрилиц и рафинированный Есенин пересеклись и выковали совместный план действий: Еенин пилит в ЗАГС (когда восстановит паспорт, он еще и паспорт умудрился потерять, как нарочно) и меня никаким каком не беспокоит на тему «а ты мне сегодня приснилась, и говорила, что скучаешь». Во время беседы, пока Штирлиц невозмутимо отхлебывал кофе, Есенин попытался раскрыть ему глубину мира своих переживаний, но понимания, естественно, не встретил. Вывод: чтобы сподвигнуть Есенина к каким-то нежелательным для него действиям, нужно не вестись на его «ах» и «ох», а четко и конкретно объяснять, когда чего от него требуется, и последствия его бездействия тоже нужно объяснять. Есенину это всё жутко не нравится. Но по-другому не получается никак.
Вообще-то для развода не обязательно согласие второй стороны. У вас детей нет? Идете в ЗАГС, пишете заявление, и через какое-то время получаете свидетьельство о разводе и штамп в паспорт. В чем проблема-то??
без 
- с этим, наверно, только Бали и могут жить, им только весело будет... 
После развода супруги часто описывают бывших так, что становится непонятно: зачем же они бедные, мучались так долго. А если послушать другую сторону, может нарисоваться совсем другая картина...
Что уж о мужчинах говорить.. им ещё труднее. 
Не в первый раз подобные рассказы 
И как их можно свести к минимуму. 
: дело в том, что я иногда веду себя неадекватно в силу множественных психологических заморочек (у меня сейчас период в жизни несладкий). Но если их убрать, то я не понимаю, почему всё-таки Есь и Нап - не дуалы?, по-моему, мы практически идеально подходим друг другу. По крайней мере, я говорю о нашем частном случае...