Тогда я задам стандартный вопрос: в ее ТИМе вы уверены? Если б вы еще с ней там не очень были близки... но вы дружили!
--И вот когда совесть замучила, она стала играть на публику, как мне показлось, перед всеми спустя может неделю. "Я приду если чего, я помогу, если уж так плохо-будем меняться". И вот из-за чего возник конфликт. Мне было обидно это шоу.
А почему вы так уверены, что это шоу?
Я вас не понимаю. Вы хотите помириться с драйкой, но постоянно ее обвиняете. Она должна была устроить шефу сцену и пойти куда-то там вместо вас? Так ей следовало поступить с вашей точки зрения? Я никак не пойму причину ваших претензий к ней. Я тоже неоднократно бывала в ситуациях, когда шеф просто распоряжлся, никого не спрашивая и не слушая... И я не знаю, о чем шла речь, но если, как вы говорите, она вас существенно старше, так, может, это нормально, что послали вас, а не ее?
это было нормально, если бы не было разницы в том, кто больше гробит здоровье
я все же моложе, пожить хочу, родить еще ребенка)
не обвиняю я ее, я ж рассказываю как дело было)
Драйзеры и Бальзаки!
Недоумеваю по поводу общения с Бальзачкой. Сейчас поговорила по телефону с Балькой, поделилась новостями личными и семейными. На каждую мою новость слышу от Бальки либо оценку - "ну все ясно, она его боится", "он сложный человек", либо совет - " а ты сделай так", "а это ты ему говоришь (внушаешь)", "ну вот давай, ходи туда регулярно". Моя внутренность протестует - на оценки (ну как так можно про людей говорить, мы всего не знаем, это не наше дело их обсуждать), а на советы (ну что же я, такая глупая и беспомощная и сама не соображу, что делать?) В общем, выручайте други, как нам общаться?
Скорее всего Ваша подруга не совсем поняла, чего именно Вы от нее хотите ). Просто молча слушать и сочувствовать даже иногда - мы умеем, но эта опция у нас по умолчанию не стоит, это нам сообщать отдельным текстом приходится обычно. А по дефолту кажется, что человек, когда что-то рассказывает - делает это зачем-то. Если он рассказывает о проблемах, то наверное нужен совет или помощь, если о хорошем - то тут вообще затыка. Скажем, я просто не знаю, как реагировать, когда человек делится радостью. И сама за него рада, и слушать его в удовольствие - а вот как это высказать... И получается в результате что-то вроде "Всегда туда ходи" .
Очень не исключено еще, что Ваша балька просто думала вслух над тем, что Вы ей рассказывали. У многих из нас аналитика не отключается в принципе. Просто выслушать - невозможно бывает. Мне подруга-гексли в таких случаях, когда не хочет слышать оценок и советов, говорит: "Думай, пожалуйста, молча" )).
А так - ну рецепт же всегда, в общем-то, один. Поговорить и объяснить все, как есть. Спокойно, без нервов и обид. Рассказать, как оно Вами воспринимается; выслушать, что она на это скажет.
К тому же сложно подумать, что плохо обсуждать людей, о которых вот прямо сейчас идет речь, причем завела эту речь не балька ). Мне бы в голову не пришло, что человек, рассказывая о ком-то, не хочет его обсуждать. Вроде как обсуждение уже начато...
Или я как-то неправильно Вас поняла?
Ну, начну с того, что инициатор звонков всегда я, и общаться с Балькой не всегда легко, хочется диалога, а получается рассказ с моей стороны и совет/оценка с ее. Как-то так. При этом я Бальку очень люблю и у нас с ней добрые отношения. По поводу обсуждения других людей, наверно вы правы, конечно начала я, и в частности сказала, что наши знакомые общие развелись. А ей нужно обязательно дать этому оценку и сделать вывод - она его боится, вот и ушла от него. Но мы же наверняка не знаем, что там произошло? Зачем спекулировать? И еще - вот эти предостережения извечные - начинаю рассказывать, что увлекласть вот этим, хожу туда-то, читаю то-то, а в ответ - а не слишком ли много, зачем тебе все это? Как зачем? Интересно мне, и есть время и возможность! Я от радости делюсь, а получается, что вроде не поддержка, а наоборот отговоры. В общем - где активация? Как Баль активирует Драя? Я в упор не вижу. Наоборот вижу много охлаждения. И еще в разговорах - "ну ладно, проехали". Типа разговор закончен!!! Ааа! Как это?
Совет ваш не совсем поняла - позвонить ей, и сказать - думай пожалуйста молча, советов и оценок не давай, не отговаривай и разговор не обрывай. И дальше будет монолог с моей стороны, потому что Балька уйдет глубоко в норку!!!!
Зачем же прямо так буквально ). Во всех отношениях свои нюансы, мне близкий друг может сказать "Послушай меня молча", возможно, Вам с той балькой это не подходит. Моя основная мысль в том, что бальзакам (как и габенам, к моему удивлению) лучше заранее знать, чего собеседник ждет от разговора. Хочет ли он посоветоваться или выговориться, получить оценку ситуации (а такое бывает) или получить какую-то конкретную помощь по ней. И вот этот момент можно доносить и прямым текстом, если косвенные приемы не помогают.
По поводу того, что мы знаем, а что нет - кажется (если я неправа, пусть меня другие драйзеры поправят), тут начинается территория драйзерской болевой. Да, наверняка мы не знаем. Но бальзаки - интуиты, мы делаем предположения и отслеживаем закономерности, и это - наша сильная сторона. Ошибаются все, безупречных нет. Но мы стремимся выстроить цельную картину по тем сведениям, которые у нас есть - и редко ошибаемся.
По поводу "никакой радости, одни отговоры" - вот об этом, наверное, Вам стоит поговорить с подругой. Потому что это, кажется, ТИМный момент, и я в это влетала неоднократно, и знакомые тождики. Понимаете, когда человек что-то рассказывает, даже хорошее, это воспринимается как... Ну хорошее оно, а хорошее беречь надо, его так мало. А хорошее у близкого человека - хочется, чтобы оно продолжалось и не принесло никаких неприятностей в процессе и результате. А какие могут быть неприятности, мы видим хорошо. Фирменный ТИМный знак ). Не видеть этого, не прогнозировать вероятностей - мы этого не можем. И пытаемся рассказать человеку, как вероятного плохого избежать. Из лучших побуждений. Чтобы какой-то трабл не стал для него сюрпризом, чтобы в нужный момент он не растерялся и имел представление, что происходит и как с этим бороться. Вообще-то мы так заботимся ). Но именно этот вид заботы, как правило, не просто никому не нужен, но еще и очень превратно понимается . Поговорите с ней об этом. Мне было очень сложно в свое время понять и принять, что мои попытки помочь на самом деле только расхолаживают других и лишают желания что-то делать. Нам-то оно придает уверенности... Если знать заранее, с чем можешь столкнуться, то можно хорошо подготовиться. Кто предупрежден - тот вооружен, вроде как ). А что это оружие нынче не в моде - бывает невдомек .
А насчет активации - ничего не могу сказать ). В жизни не знакома ни с одним драйзером, по крайней мере, не опознала ни одного. На форуме же есть несколько человек с этим ТИМом, от которых на душе становится лучше. А уж о том, что драйзеры с таких отношений получают и получают ли - это им лучше знать ).
Насколько я знаю балей, посплетничать они любят Но... если они инициаторы. Обсуждать с балем отношения - не лучший вариант. Если вам нужна бальская интуиция - тогда другое дело.
Спасибо, вы пролили некоторый свет на ситуацию. Это конечно забота и из лучших побуждений, только Драйзером она через свою призму воспринимается, и негативизм Бальзака умножается на негативизм Драйзера, а подсознательно ожидается дуальный оптимизм. Понятно.
Про активацию у меня есть подозрение, что Драйзер действительно в большей степени активирует Бальзака, чем БальзакДрайзера. Было бы интересно услышать мнение других Драйзеров.
--Про активацию у меня есть подозрение, что Драйзер действительно в большей степени активирует Бальзака, чем БальзакДрайзера. Было бы интересно услышать мнение других Драйзеров.
Меня лично Бальзак очеьн хорошо активирует Даже ЧИ мне основательно подлечил
Да, именно так, и иногда это страшно угнетает. Я, общаясь с Бальзаками, чувствую, что мне самой приходится откуда-то доставать позитивизм, иначе мы просто провалимся в сплошной негатив и мрак. Вообще, в отношениях с Бальзаками ощущаю себя ответственной за то, чтобы вырулить общение в конструктивное и эффективное русло, тогда Бальзак, как правило, старается этому следовать.
У меня тоже такое ощущение, по своему опыту. Бальзак искренне признателен за активацию по БЭ, а вот я не могу сказать, что чувствую особую активацию с его стороны. Может, потому что не было сильно плотных отношений с Бальзаками.
Извиняюсь, конечно!
Но 11-летний брак с дразой, вернее его конец - абсолютно подорвал веру, что драйзерам можно доверять. Произошло именно то, во что Вы "мало верите"! Причем готовилась долго, тщательно и так, чтобы потом не встать. Поражает то, что понимаю - самое ужасное для нее сейчас то, что я снова на ногах, а ей очень этого тогда не хотелось - ну чтобы не пожалеть! Могу сказать, что Холмса, как бы он сильно не доверял человеку, очень сложно полностью "обвести вокруг пальца". Конечно, у нее ничего не получилось в отношении меня - коварство было раскрыто, все поставлено на место! Но! Отходил очень долго, может быть - до сих пор... Она без зазрения совести пользуется тем, что осталось после меня (не имею ввиду материальное). И гадит, гадит и гадит до сих пор!..
Или вы ей чем-то сильно досадили, или она не драй Хотя я всех, кто мне сильно досаждал, давно простила. Одного человека долго не прощала, он мне очень много зла сделал. Но он умер, и пришлось простить
Если б вы еще с ней там не очень были близки... но вы дружили! 
.
), если начинаем обе дудеть в одну дуду унылую, то хоть вешайся