6 Мая 2008 03:59 Raven_89 писав(ла): ... Интроверсия... Мда... А я еще и интуитивный подтип. Впрочем "со своими" отличаюсь общительностью и разговорчивостью, хе-хе
Общительность и разговорчивость - это да, было замечено, только это к интроверсии-экстраверсии не очень относится.
Логических экстравертов по тому же принципу иногда за интровертов принимают, мол сидит человек спокойно с флегматичным выражением лица, а не тарахтит как Гексли - все, интроверт
6 Мая 2008 09:37 Raven_89 писав(ла): Как воспринимается отличие "рац-иррац"?
Как проявляется рациональность:
--- когда планы обламываются - ну очень неприятно. Особенно когда график плотный и когда ты постарался выкроить время, а тут - упс...
--- когда какое-то предложение внезапно на меня сваливается - могу отказаться просто по инерции, а потом подумать, что вобще-то можно было и даже хотелось бы. Реакция: "Что? Вот прямо щас все бросить и бежать? Ы... Дайте обдумать хоть немного..."
А вобще это еще зависит от срочности и важности запланированных дел и от человека. По сравнению с человеком, которого очень хочешь увидеть, всякие важные дела уже не выглядят такими уж важными, и умение все успеть и побывать в ста местах за день откуда-то берется... Ради некоторых людей можно вобще хоть в три часа ночи и хоть на Аляску) Мне вечно гореть.
1 відвідувач подякували Alter_Ego за цей допис
Граждане активаторы (и прочие), у меня образовалась нехорошая ситуация.
Непонятно. Прошу помощи.
Имеется Баль. Знакомы... где-то чуть более полугода. Сразу испытывал ОЧЕНЬ сильную симпатию ко мне - в глаза бросалось, даже если их закрыть. Несколько раз заикался о перспективном развитии отношений (брак-дети-совместное хозяйство-прочее). Я вежливо, но наотрез отказывалась, причём подробно и обстоятельно отказывалась. Несколько дней назад приехал выяснять отношения. Фактически сделал предложение. Сказал, что если я отказываюсь, замуж за него не собираюсь, смысла продолжать какие-либо отношения со мною он вообще не видит. По типу: всё или ничего. Выступил (коротенько, минут на десять ) на тему: общение с тобой мне много дало, ты мне на многое открыла глаза, ты безмерно хорошая... И ушёл. Похоже, совсем...
Непонятно:
1. зачем нужно было так радикально ставить вопрос - или замуж или я тебя вообще не знаю?
2. чего теперь будет? могу ли я воздействовать на ситуацию? он человек хороший, я его люблю по-своему и прекращать всякие отношения не хочу... ...рентабельно умение прощать
5 Мая 2008 13:15 Alter_Ego писав(ла): Не, ну мало кто будет что-то делать, когда не очень-то и хотелось.
Я сразу так и думаю. Вот только когда человек начинает говорить, что на самом-то деле очень бы хотелось, и объясняет все стопроцентно объективными обстоятельствами, без всяких моих упрашиваний и вобщем-то без всякой выгоды для себя... Вот и поди объясни себе, почему же все равно неуютно.
А силой я никого не держу и истерик не закатываю, всё всегда по принципу "не нравится - все свободны".
А про беганье кругами хорошо подмечено
И отпыт.. сын ошибок.. Хотя у нас с мужем-балем дочь.
6 Мая 2008 16:57 _Irina писав(ла): Граждане активаторы (и прочие), у меня образовалась нехорошая ситуация.
Непонятно. Прошу помощи.
Имеется Баль. Знакомы... где-то чуть более полугода. Сразу испытывал ОЧЕНЬ сильную симпатию ко мне - в глаза бросалось, даже если их закрыть. Несколько раз заикался о перспективном развитии отношений (брак-дети-совместное хозяйство-прочее). Я вежливо, но наотрез отказывалась, причём подробно и обстоятельно отказывалась. Несколько дней назад приехал выяснять отношения. Фактически сделал предложение. Сказал, что если я отказываюсь, замуж за него не собираюсь, смысла продолжать какие-либо отношения со мною он вообще не видит. По типу: всё или ничего. Выступил (коротенько, минут на десять ) на тему: общение с тобой мне много дало, ты мне на многое открыла глаза, ты безмерно хорошая... И ушёл. Похоже, совсем...
Непонятно:
1. зачем нужно было так радикально ставить вопрос - или замуж или я тебя вообще не знаю?
2. чего теперь будет? могу ли я воздействовать на ситуацию? он человек хороший, я его люблю по-своему и прекращать всякие отношения не хочу...
Я не активатор, но вы не думаете. что это очень жестоко с вашей стороны - не прекращать общение, если ему от этого плохо? так он вас забудет и будет счастлив с другой. разве он этого не достоин?
6 Мая 2008 16:57 _Irina писав(ла): Непонятно:
1. зачем нужно было так радикально ставить вопрос - или замуж или я тебя вообще не знаю?
2. чего теперь будет? могу ли я воздействовать на ситуацию? он человек хороший, я его люблю по-своему и прекращать всякие отношения не хочу...
1. Вы уверены, что вопрос был поставлен именно так радикально? Это не по-нашему, не по-бальзачьи. На вашем месте я бы попробовала прояснить этот момент.
2. Попробуйте. Только сначала определитесь, чего именно вы хотите от этого человека. А когда определитесь, постарайтесь и до него это донести. Больше всего в подобных историях меня лично бесит недосказанность.
6 Мая 2008 10:06 Alter_Ego писав(ла): Как проявляется рациональность:
--- когда планы обламываются - ну очень неприятно. Особенно когда график плотный и когда ты постарался выкроить время, а тут - упс...
--- когда какое-то предложение внезапно на меня сваливается - могу отказаться просто по инерции, а потом подумать, что вобще-то можно было и даже хотелось бы. Реакция: "Что? Вот прямо щас все бросить и бежать? Ы... Дайте обдумать хоть немного..."
А вобще это еще зависит от срочности и важности запланированных дел и от человека. По сравнению с человеком, которого очень хочешь увидеть, всякие важные дела уже не выглядят такими уж важными, и умение все успеть и побывать в ста местах за день откуда-то берется... Ради некоторых людей можно вобще хоть в три часа ночи и хоть на Аляску)
Вот это бы, да в описание ТИМа вставить
Именно так. Сразу сорваться куда-то бежать – физически не возможно, почти всегда ответ будет – НЕТ.
Но для некоторых людей есть исключения и там вся рациональность куда-то пропадает
6 Мая 2008 20:48 Marihuana писав(ла): 1. Вы уверены, что вопрос был поставлен именно так радикально? Это не по-нашему, не по-бальзачьи. На вашем месте я бы попробовала прояснить этот момент.
Тоже как-то видится, что не по-Бальзачьи это.
Вроде они к стене не припирают, а хотелось бы Слова только мешают понимать друг друга
На мой взгляд, беда Драйзеров в том, что они не видят ну хотя бы на несколько шагов вперед. А ситуация тем временем выходит из подконтроля, отношения рушатся. Ну а затем, когда это случиться, Драйз начинает тасовать и подтасовывать факты и фактики, громоздить псевдологическую конструкцию пытаясь этическими натяжками изобразить хорошую мину при плохой игре. Но уже все. homka911
4 відвідувача подякували Blizzak за цей допис
6 Мая 2008 16:57 _Irina писав(ла):
Имеется Баль. Знакомы... где-то чуть более полугода. Сразу испытывал ОЧЕНЬ сильную симпатию ко мне - в глаза бросалось, даже если их закрыть. Несколько раз заикался о перспективном развитии отношений (брак-дети-совместное хозяйство-прочее). Я вежливо, но наотрез отказывалась, причём подробно и обстоятельно отказывалась. Несколько дней назад приехал выяснять отношения. Фактически сделал предложение. Сказал, что если я отказываюсь, замуж за него не собираюсь, смысла продолжать какие-либо отношения со мною он вообще не видит. По типу: всё или ничего. Выступил (коротенько, минут на десять ) на тему: общение с тобой мне много дало, ты мне на многое открыла глаза, ты безмерно хорошая... И ушёл. Похоже, совсем...
Непонятно:
1. зачем нужно было так радикально ставить вопрос - или замуж или я тебя вообще не знаю?
2. чего теперь будет? могу ли я воздействовать на ситуацию? он человек хороший, я его люблю по-своему и прекращать всякие отношения не хочу...
Интересная ситуация ...
У меня было что-то подобное. Но в моей ситуацией я "выставила ультиматум" в связи с полной неопределенностью по части отношения ко мне - человек на меня вообще перестал реагировать без видимых признаков неприязни (у меня был тождик). Он мне просто сказал, что я ему не нравлюсь. Все ясно и понятно, но у меня был шок, т.к. все-таки я этого не ожидала В общем в итоге мы остались друзьями и сейчас общаемся (после беседы с ним у меня всегда тотальное интеллектуальное удовлетворение )
У Вас же, как видно, с Вашей стороны недомолвок нет. В таких случаях Баль вряд ли будет так взрываться... Хотя... Либо Ваш Баль сам истолковал Ваши слова двояко, либо просто он предпочел их не воспринимать - такое у меня бывает, когда я "хватаюсь за соломинку" (видимо БИ иногда дает сбой )
И по второму вопросу... Если Вы хотите прекратить эту экспансию, видимо, придется его "шарахнуть", четко объяснив Вашу позицию по данному вопросу (с указанием причин, разумеется) и не забыв напомнить ему, что все-таки Вы его любите (даже и по-своему)и очень хотите общаться, НО НЕ ЗАМУЖ ...
Пока так вот... ШОК -- ЭТО ПО-НАШЕМУ=))))
6 Мая 2008 22:11 Blizzak писав(ла): На мой взгляд, беда Драйзеров в том, что они не видят ну хотя бы на несколько шагов вперед. А ситуация тем временем выходит из подконтроля, отношения рушатся. Ну а затем, когда это случиться, Драйз начинает тасовать и подтасовывать факты и фактики, громоздить псевдологическую конструкцию пытаясь этическими натяжками изобразить хорошую мину при плохой игре. Но уже все.
Это только беда Драйзеров или Ваших дуалов тоже? Слова только мешают понимать друг друга
7 Мая 2008 08:24 Raven_89 писав(ла): ...в моей ситуацией я "выставила ультиматум" в связи с полной неопределенностью по части отношения ко мне... Либо Ваш Баль сам истолковал Ваши слова двояко, либо просто он предпочел их не воспринимать - такое у меня бывает, когда я "хватаюсь за соломинку" (видимо БИ иногда дает сбой )...
Да, похоже было на то. Я тоже думала, что либо недостаточно ясно изъясняюсь, либо он считает, что я не уверена в своей позиции, и ждёт, что вдруг "передумаю".
7 Мая 2008 08:24 Raven_89 писав(ла): ... И по второму вопросу...
Так как раз и получилось, что я "шарахнула". Человек пропал. Дело было пару недель назад. С одной стороны понимаю (как говорит mbf), что не отпускать - свинство и эгоизм и всё такое. А с другой - ну как же так людьми и отношениями швыряться???
Вы мне скажите, мне можно инициативу пообщаться проявлять или ждать, пока сам появится (если появится)? В общем, и человека терять не хочу, и боль причинять лишний раз - тоже... ...рентабельно умение прощать
7 Мая 2008 10:23 _Irina писав(ла): Да, похоже было на то. Я тоже думала, что либо недостаточно ясно изъясняюсь, либо он считает, что я не уверена в своей позиции, и ждёт, что вдруг "передумаю".
Вы мне скажите, мне можно инициативу пообщаться проявлять или ждать, пока сам появится (если появится)? В общем, и человека терять не хочу, и боль причинять лишний раз - тоже...
Инициативу? Проявляйте! Хоть прямо сейчас Вряд ли "шарахнутый" Баль сам вновь пойдет к Вам с распростертыми объятиями, потому что ему трудно оценить Ваше нынешнее отношение к нему (боится хуже сделать или сказать что-нибудь не то: взволнован ведь) - хромаем мы по этике, ниче не поделаешь... Я в своей ситуации (рассказывала выше) поняла, что любви нет и не предвидится, но относится он ко мне по-прежнему хорошо - ну вот и славно! Он мне первым и написал, а то у меня уже полная деморализация наступила
И еще. Постарайтесь не оценивать вслух ту ситуацию, когда Баль выставил Вам "ультиматум", ну или оценивайте очень тактично (для Драя это не проблема, я думаю ). Ведь это была, наверно, его некоторая промашка по . Болевая все-таки... ШОК -- ЭТО ПО-НАШЕМУ=))))
1 відвідувач подякували Raven_89 за цей допис
7 Мая 2008 11:57 Eu писав(ла): ...то что вы описывали не совсем БС в чистом виде. Подозреваю, что её расширение с помощью ЧЛ
Ой, знаете, а ведь у меня была такая мысль. Про с . Только я структурно не понимаю, как это действует, поэтому серьёзно принимать её во внимание не стала... ...рентабельно умение прощать
7 Мая 2008 11:57 Eu писав(ла): Отнюдь нет. Очень тмно. Во-первых, то что вы описывали не совсем БС в чистом виде. Подозреваю, что её расширение с помощью ЧЛ) Во-вторых, бальзаки вообще заботливы в отношении дейсвительно близких людей. В вашем повествовании я нашёл много знакомых фраз)
Хммм...
Заботливы. Знаю. Было дело (есть и будет) Но то, что было описано - это уже гипертрофированное проявление... Хотя... ролевая - не базовая, глюки могут быть
Я, например, забочусь о ком-либо если ЗНАЮ, что человеку это необходимо. Если необходимости нет - зачем напрягать и навязывать? Но не упущу возможности сделать приятные мелочи (но это уже для действительно близких людей)
Но докапываться с такими мелочами как "надо есть три раза в день", "надень шапку - на улице холодно" - это уже садизм Я считаю, что человек сам знает, сколько раз в день ему питаться, сам чувствует, холодно ли на улице
Пока так вот. ШОК -- ЭТО ПО-НАШЕМУ=))))
Вобще у меня отец Бальзак (как выяснилось), и я до сих пор периодически слышу фразы типа "одевайся теплее", "иди поешь чего-нибудь", "хватит за компьютером сидеть, ложись спать", но в принципе это без особого нажима. Когда я одежду/обувь выбираю в папином присутствии, то это уже финиш, советы дает, критикует, и авторитетно так, но вот качество этих советов... (Там не все так печально с БС, просто 4-мерный БС-ник - не лучший объект приложения ролевой...)
Подруга-балька тоже как-то в холодный зимний вечер заставляла меня надеть шапку, потому что холодно)
Когда начинается перебор и навязчивость - человек застрял в суперэго...
А докапываться с тем, что НАДО и как ПОЛОЖЕНО - это скорее ко мне, когда уже я на ролевой сижу) "Надо есть три раза в день" как правило - это БЛ. Мне вечно гореть.
6 Мая 2008 22:11 Blizzak писав(ла): На мой взгляд, беда Драйзеров в том, что они не видят ну хотя бы на несколько шагов вперед. А ситуация тем временем выходит из подконтроля, отношения рушатся. Ну а затем, когда это случиться, Драйз начинает тасовать и подтасовывать факты и фактики, громоздить псевдологическую конструкцию пытаясь этическими натяжками изобразить хорошую мину при плохой игре. Но уже все.
Беда на самом деле немного не в этом. Когда рушатся отношения, когда "что-то здесь не так" - это остро чувствуется. Просто Драйзер может и за рушашиеся отношения, и за отсутствие нормальных отношений вобще цепляться очень долго. В том числе занимаясь явным самообманом. А вдруг еще рано уходить, а может, дать человеку и отношениям еще один шанс?
А тасование фактов - это пока человек не понял, что не он виноват в том, что люди разные и не всегда подходящие, и нечего оправдываться.
Насчет того, как все выходит из-под контроля... Не знаю, как другие ЭСИ, а лично я не склонна подстраиваться и что-то гибко менять, если вижу, что человек меня воспринимает негативно, не понимает, не принимает... Скорее укажу, где дверь. (Это, разумеется, не относится к привычкам и прочим бытовым мелочам, а также к ситуациям, когда я действительно поступаю нехорошо, это в целом о поведении, характере, принципах...) Мне вечно гореть.
1 відвідувач подякували Alter_Ego за цей допис
5 Мая 2008 08:01 Raven_89 писав(ла): А я вот встречала такую формулировку, что активация как раз экстравертирует пару интровертов. Вы замечали что-нибудь подобное? Если замечали, то надолго ли хватает этой экстравертированности и с чьей стороны она вообще больше всего наблюдается?
Я понимаю так.
В отношениях активации Драйзер чаще работает по своей творческой , а Баль по своей творческой . Вот и экстравертированность проявляется, хотя от нее устаешь периодически. С чьей стороны больше? Я думаю, что все индивидуально.
12 Мая 2008 11:29 Alter_Ego писав(ла): Беда на самом деле немного не в этом. Когда рушатся отношения, когда "что-то здесь не так" - это остро чувствуется. Просто Драйзер может и за рушашиеся отношения, и за отсутствие нормальных отношений вобще цепляться очень долго. В том числе занимаясь явным самообманом. А вдруг еще рано уходить, а может, дать человеку и отношениям еще один шанс?
Да есть такое. Наверное, подобное происходит потому, что, если Драйзер точно решил, что пора уходить, то он вряд ли изменит свое решение.
12 Мая 2008 11:29 Alter_Ego писав(ла): Насчет того, как все выходит из-под контроля... Не знаю, как другие ЭСИ, а лично я не склонна подстраиваться и что-то гибко менять, если вижу, что человек меня воспринимает негативно, не понимает, не принимает... Скорее укажу, где дверь. (Это, разумеется, не относится к привычкам и прочим бытовым мелочам, а также к ситуациям, когда я действительно поступаю нехорошо, это в целом о поведении, характере, принципах...)
Знаете я точно знаю, что я прямо сегодня знакомую Драйку спрашивала почему она шапку не одевает... а подруге Дюмке кидала версию что она не тепло одевается - оттого заболела... мне дак холодно... ну вот так забота проявляется...
5 Мая 2008 08:01 Raven_89 писав(ла): А я вот встречала такую формулировку, что активация как раз экстравертирует пару интровертов. Вы замечали что-нибудь подобное? Если замечали, то надолго ли хватает этой экстравертированности и с чьей стороны она вообще больше всего наблюдается?
Чувство юмора... ну что тут можно сказать Оно всеми замечается
Очень похоже на правду, (15 лет была в браке с Бальзаком), дом всегда был полон друзей - день и ночь. Самый творческий период в жизни, поддержка во всех начинаниях, забота, одобрение всех действий. Отличный собеседник, заботливый именно так, как нужно Драйзеру.
Проблема в том, что в глобальных семейных проблемах (переезд, смена работы) Баль активно поддерживает (на словах), Драйзер заводится и начинает действовать, и вот тут Баль (в последнюю секунду, когда остановиться нельзя) начинает пасовать, трусить (так я это ощущала), а возможно просто лениться действовать. Это было ужасно, приходилось проглатывать желание убить)) и взваливать все на себя (вместе с Балем).
Что касается этики, стыдно было, когда в гостях за столом Баль всегда выбирал кусок побольше и получше)), мог что-то выпросить - ему всегда все надо... как-то так. Не обижайтесь, может это мне такой попался))
Вообще, как по мне, то если между активаторами есть любовь, то для брака это гараздо более приемлемые отношения, чем дуальные. 2 відвідувача подякували kapara за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
С женщинами-балями близких контактов не имел, а если и имел, то не ведая об их ТИМе. Но у меня был опыт общения с другом-Балем. В детстве весьма неплохо общались, а год назад разругались вдрызг (на почве давно назревавших претензий) и практически преестали общаться. Основной причиной стало его неприятие моей волевой сенсорики. Его постоянно бесило, что я "во всем считаю себя правым", постоянно даю советы и учу жить А меня хоть и раздражало всю жизнь его мямлеподобие и патологическое занудство, но все же не в той степени, чтобы прекращать дружбу. В остальном, как уже было отмечено, он был интересный умный собеседник с замечательным чувством юмора.
А девушка у него, по всей видимости Напка, особа как раз весьма капризная, из тех что любят повертеть своими мужчинами. С ее волевой он как-то уживается... парадокс?